【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察64本目

1 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 10:29:26 ID:RRjOsTWJ: ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。

公式
http://steinsgate.jp/

攻略・考察Wiki
http://amuwiki.com/steinsgate/

前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察62本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1284057142/
本スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定75【総合】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1285047587/
関連スレ
5pb.総合スレ part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1269992130/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

・次スレは>>950が立てる
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。エル・プサイ・・・コンガリィ
2 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 10:30:10 ID:RRjOsTWJ: Q:おすすめのクリア順は？
　　鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
　　もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
　　実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
　　3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
　　2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
　　6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
　　6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
　　6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
　　既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
　　9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
　　例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
　　ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。
3 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 10:30:51 ID:RRjOsTWJ: 3 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 03:37:54 ID:27K8lmYR
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの牧瀬紅莉栖はヽ(*ﾟдﾟ)ノｶｲﾊﾞｰｶﾜｲｲ 12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1281611761/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】椎名まゆりは人質可愛い人質2年目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1260198974/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】阿万音鈴羽　失敗3回目【ﾊﾞｲﾄ戦士】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1283139312/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄのフェイリスはｾﾚﾌﾞｶﾜｲｲﾆｬﾝ＾2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1278067521/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】漆原るか萌え恋人2日目【男の娘】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1261058682/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの桐生萌郁はﾒｰﾙ依存かわいい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1281708031/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの岡部倫太郎は邪気眼ｶｯｺｲｲ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256401162/

STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
4 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 10:31:34 ID:RRjOsTWJ: >>3
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの牧瀬紅莉栖はヽ(*ﾟдﾟ)ノｶｲﾊﾞｰｶﾜｲｲ 13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1284612599/

★ゲームデータを最新にするアップデートファイル(Windows版)
http://www.nitroplus.co.jp/support/sp20/201009171745.php

本スレコピペだが追加
5 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 10:34:32 ID:4CS/14ff: ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの牧瀬紅莉栖はヽ(*ﾟдﾟ)ノｶｲﾊﾞｰｶﾜｲｲ 14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1286202501/

最新はこっち
6 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 10:39:45 ID:xW6y+jpD: 収束って死亡だけに適用されるの？
○月○日○時○分にくしゃみするとかの収束はないの？
あるとすれば世界は収束だらけになんない？
7 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 10:43:52 ID:RRjOsTWJ: そもそも収束と言葉の意味の定義すら難しいからなんともいえないけど
俺の意見としては何でも間でも収束してたら世界線とか意味なくなっちゃうから
ある程度重要な事柄のみ収束するんじゃないかな？
8 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 11:03:51 ID:QG4kvjqv: 誰にとっての重要なのさ
収束は原因となる事象が確定したらそれを取り除かない限り
同じ結果に収束する、ということでいいんじゃない？
その原因がごく間近に起こってるなら改変も簡単
9 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 11:16:08 ID:+v3c6N0U: くしゃみがその世界線を決定づけるものならば収束するんじゃない？
10 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 13:25:41 ID:HH/axfEP: >>9
くしゃみの勢でうっかり核ミサイルの発射ボタンを押しちゃうとかですね、分かります。
11 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 15:09:14 ID:X779vnz4: >>6
オカリンが認識できる範囲内
12 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 15:13:30 ID:xW6y+jpD: 人の死もうんこ漏らすのも世界としては大差ないんじゃないかとは思う
疑問なのは大きな結果に繋がらない収束だってあるはずって点
その場で終わりの収束
バタフライ効果にすら繋がらない事象
世界は何から何まで収束づくしなのではないのだろうか
13 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 15:19:03 ID:xW6y+jpD: フィクション(我々の世界線では有り得ない事)に難癖つけても仕方ないんだけどね(笑)
14 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 15:34:39 ID:bd/8xQyp: αからβに戻った後のβ世界線でエシュロンのDメールデータはどうなったって話だが
単に8/18に（β世界線単独で見た場合）脈絡無く消失したんじゃね？
α世界線でデータを消す行為が世界線変動原因なんだから
Dメールによる変動と同じで原因や手段が世界からなかったことになっても結果だけが残るってだけの話
15 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 16:09:07 ID:rxp3YDVP: っていうか、よくわかんないんだけど、戻ってきてもエシュロンにデータが残ってなきゃ困る理由なんなの？
もしかしてエシュロンに捕捉されてないとDメール送ったことにならないと解釈してるの？そんな馬鹿な。
16 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 16:23:15 ID:Zzf6Mc39: >>15
前スレに書いた

967 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 2010/10/06(水) 11:30:35 ID:Zzf6Mc39 Be:
>>961
いや、そう言いたいのはわかるんだが
要するにβでもDメールは送られてるけど、「何故か」エシュロンには捕捉されてないってことっしょ？
それってどうなのかと思ったのよ
「αでメールを削除したからβが『メールが捕捉されない世界線』として再構築された」じゃなくて
「αでメールを削除することで、βが『8/18にメールを削除することを前提とした世界線』として再構築された」って考えるほうがそれっぽいと思うんだが

俺から見ると逆に前者がおかしく見えるから後者を主張してるってだけなんだからそういうこと言わない
17 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 16:28:13 ID:rxp3YDVP: 前者が駄目な理由を聞いてるんだけど
18 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 16:29:54 ID:F+0IXJpG: 何でブラックホールでデータが超圧縮されるの？
しかも微調整無しできっちり36バイトに
んでそんな可逆の超圧縮データが携帯回線に乗るの？
つか三分割されないの？
19 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 16:49:51 ID:6nN6SC2I: 俺もそのデータ超圧縮とかのタイムリープマシン作成の流れにはさすがにワロタ
20 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 16:59:59 ID:pjvLvHVS: PC廉価版まだ？
21 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 17:13:27 ID:NQuVzs7Y: 分からなかったらせめてもう一回説明聞くくらいしろ

きっかり36バイトになるなんて言ってない
もっと小さいから分割もされてないだけかもしれない
ブラックホールでデータがなぜ圧縮されるかは誰も知らない

そしてすべての謎は1%のファンタジーとして収束する！
1%どころじゃないとかつっこむなよ？
22 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 17:18:03 ID:sRUmdGH7: ブラックホール内の物質が超重力で圧縮されるのはリアルにある学説で
シュタゲオリジナルじゃない
23 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 17:20:52 ID:F+0IXJpG: データサイズが重力の影響で変動する学説があるとは知らなかったな
24 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 17:25:46 ID:6nN6SC2I: いや突っ込みどころはそこじゃなくて
データ超圧縮の為にLHCを使うわけなんだが、光回線を通して送ったデジタルデータをブラックホールにぶち込むってとこだと思う・・・
25 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 17:28:36 ID:4CS/14ff: さすがにそこは千代丸の妄想だろ
26 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 17:33:21 ID:bd/8xQyp: 資料集によるとSERNの極秘実験によりミクロ特異点では質量を持たないバイナリデータまでもが
未知のアルゴリズムで超圧縮される現象が確認された
これは宇宙がデジタル的解釈で成立していることを暗示していて云々とかあるので
科学アドベンチャーシリーズの独自設定だと思われ
27 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 17:36:13 ID:emV2imlA: おいおい頭脳派だなお前ら
28 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 17:41:50 ID:F+0IXJpG: >>26
そんな設定あるのな
なら仕方ないな
ありがとう
29 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 17:48:12 ID:C84P15z/: シリーズ総括の大越智は、この世界はネトry
30 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 17:49:22 ID:bd/8xQyp: >>29
科学アドベンチャーシリーズ第三弾でやりかねないとは思うｗ
31 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 17:49:33 ID:emV2imlA: β→α→βの3番目って
メール送ってない世界線かと思ってた
32 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 18:05:14 ID:I3/A349h: 追加実績の鏡像のプロフェトってどこだ？
33 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 18:05:52 ID:4CS/14ff: >>29
SO・・・
34 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 18:08:06 ID:4CS/14ff: >>32
9章のラストでFBの携帯にDメールを送らない
35 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 18:10:05 ID:I3/A349h: >>34
ありがとう
36 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 18:11:58 ID:emV2imlA: 綯さんの見せ場か
37 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 18:19:09 ID:C84P15z/: カツアゲCGか
唐揚げ与えないから……
38 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 18:31:56 ID:OPSG6uum: FG204 2nd editionってことは1stもあるよね。
どんな実験したのかね。成功したか失敗したか分からないはずだけど。
39 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 19:10:14 ID:0Nf3mkVz: 質問なんですがブラックホールでデータを圧縮するってどういうことですか？
40 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 19:11:00 ID:wq0P0lPV: かんがえるなかんじろ
41 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 19:14:40 ID:bd/8xQyp: たった十数個前のレスすら読んでないとかどうなの
42 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 19:59:28 ID:gP7thXKx: >>33
なんというTill the End of Time...
43 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 20:04:27 ID:9LDAbvRj: XBOXのDLCって一週目で買っても違いってわかるかな？
演出強化ってくらいだから一週目だと違いが分らないかな？と思って
44 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 20:05:51 ID:0Nf3mkVz: データをブラックホールで圧縮ってどういうことですか？
データですよデータ
45 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 20:18:12 ID:IUGtfqf7: 電気信号は圧縮はできてもおかしくねーんじゃね
実際出来るのかどうかは知らんが。

データの圧縮よりも展開の方が謎。
未来ではともかく現代でブラックホールによる圧縮を展開出来るものなのかどうか。
圧縮方式をクリスが解き明かしたってことになるが。
46 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 20:22:57 ID:0Nf3mkVz: 登場人物たちはデータをブラックホールで圧縮できたことになんの違和感も持たなかったのでしょうか？
みんな少しは科学をかじってるんでしょ？
47 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 20:25:04 ID:bd/8xQyp: >>46
>>26見ろ、それで納得できなきゃ知らんわ
48 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 20:25:24 ID:bVrod2qb: データにしても、ブラックホールから超圧縮したデータが “出てくること” もナゾだよね
49 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 20:44:08 ID:IUGtfqf7: >>48
そのために特異点を二つにするって話だが正直仕組みはようわからん。
50 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 20:44:21 ID:6Z3+acy+: 側を通過させてるとかじゃなかったっけ
51 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 20:48:01 ID:bVrod2qb: スウィング・バイとか？マイクロだから平気なのかな？
にしてもブラックホールの重力圏から逃れるのってすごい。

あ、そのブラックホールから引き剥がすことで超圧縮データを展開してるのかな。
52 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 20:56:27 ID:emV2imlA: 超圧縮できたらHDDもちょっとで済んで良いな
解凍どうなるのかわからんけど
53 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 21:02:15 ID:bd/8xQyp: リング状特異点にリフターで電子を注入することで角運動量を制御して
特異点の発する重力を操作している
本来はこれで事象の地平をなくして裸の特異点を作るのが目的なんだが
電子注入量の調整が困難で脱出不可能ではないものの超重力がかかったままになってしまってる
それで被験者がゼリーマンになったりデータが圧縮されたりする
電話レンジは奇跡的にブラウン管からの電子注入が最適値に近かったので36kbまでのデータが無事に通過できている
54 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 21:10:25 ID:bd/8xQyp: KBじゃねえやバイトだった
55 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 21:16:11 ID:bVrod2qb: 考えてみたら途中で切れたメールデータが
3通まではちゃんと設定アドレスに届くのもナゾだね。
ヘッダは複製されてるのかな？？
56 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 21:26:22 ID:eWqQZi78: そもそもメール内容がなんで3つに切れるん？
57 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 21:38:45 ID:uYTAVaNB: Dメールにも言える事なんだが
どうやってデータを各種ブラックホールに近づけるor通過させてるんだろうな

それ以外はゲーム内の説明で何とか理解できるんだが・・・
58 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 21:44:41 ID:bd/8xQyp: Dメールは普通に電波でLHCで圧縮させるデータの方はよくわからんが
電気信号とか書いてあったからやっぱ電波なりに変換してんじゃね？
59 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 21:49:34 ID:6nN6SC2I: すくなくともデータの超圧縮なら簡単よ！
の一言で済んでしまったからどうしようもない
あそこで一気にとんでも科学の世界になってしまったよ
60 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 21:50:11 ID:wq0P0lPV: その前からけっこうトンデモしてなかったか
61 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 21:59:39 ID:0Nf3mkVz: >>47
つまりその極秘実験の結果はその世界では大衆に知れ渡ってるってことですか？
62 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 22:01:02 ID:bd/8xQyp: 電子レンジと携帯電話の組み合わせでミクロ特異点発生とか
緑色のゲル状になる超圧縮現象とかも十分トンデモなわけだがｗ
63 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 22:02:19 ID:bd/8xQyp: >>61
極秘だから公開されてない
ラボメンはハッキングを通じて資料を入手できる
64 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 22:06:50 ID:0Nf3mkVz: つまり後付けの資料集読まないといけないわけですか
物質をブラックホールで圧縮するという考えはすでに存在していてクリスたちは
知っていたでしょうがデータまで出来るというのは初見のはず
なのに「データ」が圧縮できるところに関してほとんど無関心でした
65 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 22:11:44 ID:bVrod2qb: 何が凄いって可逆圧縮なところだと思う。
66 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 22:33:14 ID:6RbKYjJD: 今クリアしたけど、二つ聞きたいことがある

１・店長は42型テレビがリフターになりタイムリープ発動を助けることを知っててわざと（SERNの要請で）42型テレビをあの位置（丁度タイムリープマシンの下に）付けていたのか
２・中鉢の飛行機の貨物室が爆発したのは何故か
67 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 22:38:13 ID:sltkElBk: 896 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 00:04:18 ID:0Nf3mkVz
このゲームってバタフライエフェクトを丸パクリして最後だけ変えたって聞いたんですけど本当ですか？

901 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 00:08:50 ID:0Nf3mkVz
>>898
友達が言ってました

905 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 00:14:04 ID:0Nf3mkVz
ファンの方の意見も聞いてみたいなぁと思い質問したんですが
実際どうなんですか？

914 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 00:33:53 ID:0Nf3mkVz
>>913
バタフライエフェクトはみましたよ

917 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 00:45:14 ID:0Nf3mkVz
やっぱりバタフライエフェクトの劣化版と言うのは本当なのでしょうか？
68 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 22:40:13 ID:bd/8xQyp: >>66
１　態とではない
２　爆発でなく火災　多分普通に事故の類
69 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 22:41:36 ID:TYulq9X2: >>66
１、んなわけないだろ　単なる偶然
店長がそれ知ってたら、ibn5100を使って最初のメールを消せばおｋ、っていう前提が崩れる
70 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 22:41:46 ID:0Nf3mkVz: >>67
なんでぼくのレスを集めたんですか？
71 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 22:43:08 ID:jDOucB9Z: お前がかわいいからだよ
72 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 22:45:27 ID:aQvT/qQd: タイムリープの、BHによるデータの可逆圧縮に関しては、
>>26の件は無視し、あくまでも劇中の描写から、
ホースを通過する水みたいなものだと理解してる。

つまり、指で押さえてぎゅーっとしているところが特異点。
そこを通る瞬間の最大サイズが36バイト以下なら、容量は幾らでも問題ない。
ただし、特異点が発生→消滅するまでの時間には限界があるため、
そこから逆算した転送可能な最大容量は約3TB。
よって、タイムリープシステムでは、それ以上のデータや肉体を含めたタイムワープはできない。

関係ないけど、人間の記憶容量って約4TBなんだってね。意外と大したことないサイズだった。
73 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 22:46:31 ID:0Nf3mkVz: もしかして僕のことをアンチだと思ってますか？
そうならそれはひどい誤解です
僕はこの作品がとても好きなので疑問に思ったことを質問しているのです
74 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 22:48:51 ID:6RbKYjJD: 貨物室って偶然なん？
ちょっと冷めるなそれは
飛行機火災なんて滅多に怒らないんだが
バイト戦士が屋上に来る前に仕組んでやってくれたのかと思ってた
75 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 22:49:25 ID:bVrod2qb: >>72
送ってる記憶データは48時間分の差分データかもしれないね。
そもそもそんな選別できるのかって話はあるけど。
76 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 22:49:53 ID:bd/8xQyp: >>72
公式資料集の内容無視する上に
ゲーム本編の記述も無視してりゃ
そんな珍説も出るわな

指摘するのが馬鹿らしいくらい間違ってる
ゲーム内の理屈ではって但しつきだけどね
77 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 22:50:29 ID:TYulq9X2: 俺も最近クリアした。すばらしく面白かったし、ノベルゲー史に名を残す名作だと思うが
少しひっかかるところもある。真EDについてだ。

これってタイムマシンの存在を否定することで、すべてまるく収まったように見えるけど
結局、岡部の主観時間にとっての幸福な結末でしかないんだよな。
このハッピーエンドの裏側にはおびただしい数の不幸がある。
それらに関わってきたうえで、最後に望む結末にたどり着いたからといって
すべて良しと言えるんだろうか？

タイムマシンで過去を改変する。たったそれだけのことで、今まであったことすべてをなかったことにして
幸せな未来を引き当てることができたのでメデタシ、ってどうも釈然としないものがある。
もっとも、このゲームの前提から話を進めていけば、これ以外の結末ってのはないんだろうけど。
78 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 22:51:57 ID:bd/8xQyp: >>73
お前のレス並べて見る限りゲームそのものをやってないじゃないかｗ
その上で劣化版だのなんだの言ってりゃ疑われもする
79 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 22:53:27 ID:wq0P0lPV: >>77
そのために世界線は一本しか存在しないってわざわざ言ってるんじゃね
80 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 22:55:28 ID:bd/8xQyp: 実際自分勝手であるし重責でもあるから11章冒頭でもうやってらんねって一回断ったんだよね
81 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 22:56:02 ID:0Nf3mkVz: >>78
僕の友達がそのように言っていたのでここのファンの皆さんに聞いたのです
そして今日その友達から借りてデータをブラックホールで圧縮するというとんでも理論が出てきて、
しかもクリスがとくに驚いていないことに違和感を感じたのでまた質問したのです
82 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 22:57:49 ID:sltkElBk: >>77
それは途中で散々葛藤してきたじゃない･･･
「なかったことにしてはいけない」って言ってたでしょう？
岡部がしてきたこと全部含んでいる、重い言葉だと思うよ
83 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 22:58:25 ID:TYulq9X2: なんか違和感があるんだよな。
この物語にとっての結末はこれでいいんだろうか？　っていう。

まゆりを救うために岡部はアルファ世界でがんばってきたわけだろう。
クリスの死と引きかえにそれを乗り越えたとおもったら、ベータ世界の歴史を変えちゃえばすべて丸く収まるってなんなんだろう。
もちろんそのために主人公は代償を払って刺されるし、がんばりもする。物語としてのカタルシスもある。
でもなんか・・・軽い。

俺にとってはまゆりEDのほうがずっとしっくりくる。
84 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 22:59:23 ID:6RbKYjJD: つか、やっぱ繰り返す世界にしても、CROSS†CHANNELほどの衝撃はない
10年に1度の神げとかレビューされてたけど
85 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 23:01:33 ID:jDOucB9Z: 演出と声優の演技の寄るものが大きいのは確か
86 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 23:02:22 ID:6RbKYjJD: >>83
すべてのエンディングがなんらかの犠牲の上に成り立ってたのに
トゥルーエンディングは犠牲がないからだろうな
そこには、「よかったなぁ」という感動はなく「今までのはなんだったの」感が残るんだろう
87 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 23:03:24 ID:TYulq9X2: >>79
ん？　あれ、そうなのか
ああ、そもそもそういう世界なのか。

えええええ・・・　それはちょっと・・・萎えるものがあるな
だから綯が復讐鬼と化したあと、タイムリープした岡部は
「これでお前の復讐はなかったことになる」みたいなこと言ってたのか。

なるほど、そう考えると誰もがリーディングシュタイナーの能力を持ってる、ってことも頷ける。
なんたらとなんたらの世界解釈のいいとこ取りなんて無茶がある、って誰かがつっこんでたけど
物語としては実に上手い設定なんだろう。

うーん、そうすると俺が感じてきた違和感てのは
その世界観そのものに対することなのかもしれないな。
平行世界のほうがずっと重みがあるだろうし、好きだ。まあ岡部の精神が耐えられなくなりそうだけど
88 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 23:03:26 ID:0Nf3mkVz: これって１０年に一度の神げだったんですか
なんかがっかりです
主人公はどこかのガンダムヲタクの印象がこびりついていましたし
89 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 23:03:43 ID:rVfA4+bM: >>83
代償として片腕片足を失うとかならば良いかな？ｗ
90 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 23:06:50 ID:bd/8xQyp: >>87
俺は平行世界じゃないからこそ選択に重みがあるんだと思うんだが
まあその辺は人それぞれだよね
91 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 23:07:00 ID:bVrod2qb: >>77
たぶん、そういう考察まで含めてこの作品の面白いところなんだと思う。

下世話な例になってしまうけれど、例えばＡさんと付き合いたいと思って
過去を改変したら、Ａさんと付き合うはずだったＢくんは不幸になるかもしれないし
Ｂくんも別のＣさんと付き合って幸せになるかもしれない。

幸/不幸って必ずしも二元論で語れるものではないんだと実感させると言うか
「最大多数の最大幸福」だとか「最小不幸社会」について考えるきっかけと言うか。

それらは相対的な１次元スカラー量であるダイバージェンス値ではわからないけれど
魔眼リーディングシュタイナーが発展すれば変ったことの影響がわかるようになるのかもね。
92 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 23:08:55 ID:TYulq9X2: >>84
ああ、やっぱりクロスチャンネルと対比させて考える人いるんだな
俺もまっさきに考えたのがそれだ。
同じ世界を延々と繰り返すことができる。それは不意に人を殺してしまう主人公には最善の世界かもしれない。
でも拒絶するんだよな。世界が再構成されればなかったことになるように見えるけど
罪は重ねられていくんだ、と言って。
すべてを引き受けて、たった一人で世界に留まることを望んだその選択がいまだに忘れられない
93 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 23:10:29 ID:6RbKYjJD: >>89
タイムマシンの代償として視力を失うならよかったかもな
最後、シュタインズゲート世界で盲目の倫太郎が「この匂いは・・・助手か」とか言ってクリスに抱きつかれるみたいな
何かを得るためには代償が必要、と
94 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 23:12:30 ID:6RbKYjJD: >>92
ダルがラバほど魅力がなかったからなｗ
「友情は見返りを求めない」
95 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 23:13:03 ID:I43skH9N: なんでいきなり他ゲーのネタバレはじめてんの？
96 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 23:15:38 ID:TYulq9X2: >>89
それなんだよなあ
たぶん、俺が望んでいたのはもっと劇的な大逆転だった。
最後に辿り着いたベータ世界でタイムマシンを使って過去を変える、ってのは　いわばそれまでと同じことをやってるわけで。
その世界の枠組みからすらはみ出すような解法があれば、文句なしに賞賛してたと思う。

ってムチャなこと言ってるのは分かってるんだけどね
じゃあ具体的にどうすればいいかなんて全く思い浮かばないし。
シュタゲは紛れもない名作だと思う。しかし、俺の人生観を揺るがすものではなかった。
名作で終わってほしくなかった。
俺はすばらしいものを読んでいるとき、どうしてもそういうことを期待してしまうんだよな。
97 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 23:15:51 ID:0Nf3mkVz: なんでクリスはこんなにあっさりＤメールを使ったのでしょうか？
上から目線で主人公にバタフライエフェクトについて語っていましたけど
98 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 23:17:30 ID:bd/8xQyp: >>96
ハリウッド的カタルシスが好み？
スマガなんてどうよ
99 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 23:18:28 ID:TYulq9X2: >>98
それはしらんけど沙耶の唄なんかは超好き

って比べてもしょうがないけど
100 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 23:22:30 ID:bVrod2qb: 自分が実際にＤメールみたいな現象を目の当たりにしたら
たぶんタイムスタンプのエラーだと解釈しちゃいそう。

それがローカルのエラーなのかサーバのエラーなのかは検証しそうだけど。
101 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 23:25:09 ID:bd/8xQyp: リーディングシュタイナーが無けりゃ送信した事も忘れる訳だから
記憶違いとかエラーで片付けちゃいそうではある
102 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 23:27:28 ID:pH7kvGsk: 確実にスパム扱いで消すわ
今日も明後日から来てたメール消した
103 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 23:35:41 ID:/hQDjL2n: ルカ子EDの後すぐセレロンに捕まってディストピアだと思うんだが
いいのかあれで
104 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 23:37:22 ID:sRyiNuk0: >>103
ルカ子の恋を叶えるために過去を変えなかったんだからあれでおｋ
105 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 23:37:33 ID:bd/8xQyp: >>103
資料集によるとルカ子ENDの場合はSERNから監視を受けるだけで済む
まあ岡部は2025年に死んじゃってその後ディストピアはできちゃうけどね
106 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 23:52:56 ID:/hQDjL2n: >>104-105
最後のＣＧは逃げ出した後で作った子供かと思ったら違うのね
ダルは分からんけどクリスはタイムマシン作るのに必要だから必ず捕まるんだよな…
あのＥＤだけどうも色々放り投げてる印象が強い
107 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 23:54:26 ID:TYulq9X2: エロトピアっていうエロ漫画雑誌があったよな
エロトピアが築かれる未来はないんだろうか
108 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 23:56:16 ID:sltkElBk: 心配無用。既にエロトピアに到達できる世界線変動率は割り出してあるぜ
109 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 00:00:48 ID:HH/axfEP: >>96
オレもあの真エンドは好きじゃない。
ルートに入った時はおおっ！って思ったが、
終えた時はシナリオが練りきれてない軽い印象がして、紅莉栖エンドまでの方が良かったなと思った。

新監督がエンドでオカリンは死ぬべきだったと思う。
110 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 00:01:26 ID:qPDPw22A: なんだ監督って。w
真エンドだ。w
111 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 00:02:00 ID:20srPNIU: オカリンころすな！
112 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 00:03:52 ID:BQBE7/zL: 岡部倫太郎が死んで鳳凰院凶真が誕生するんですね、分かります。
113 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 00:04:06 ID:B1GX3uRF: >>110
吹いたｗ　油断してたｗ
114 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 00:19:23 ID:WpKjAlDd: >>96
俺はクリスとまゆり天秤にかけるの解ったら岡部が切れて
みんなのDメール叶えたままの変動率マイナスの世界とか
神ルートが出るかと思ってた
115 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 00:31:53 ID:dkFqcwYN: >>96
オカリンと言う個人が挑める限界だったんだろうね
大好きな人を助けられて、おまけに一応世界まで救って、それなりの人間関係だしもう充分だろ
むしろそんな世界に辿り着ける可能性が残っていた事こそが奇跡と言うか運命
これ以上を求めたら不相応、感情移入度が高かったからオカリンも紅莉栖も良かったなぁってなる
しかし感情移入抜いてそういう視点でみると少しあれかもしれない

しかし>>114の提案は魅力的過ぎるな、SSでいいから是非リアルブートしてくれ
シュタゲを最初から2倍のストーリー量で作り直すくらいの根気が必要と思うけど
116 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 00:34:52 ID:qPDPw22A: >>111
いや絶対オカリンは死ぬべきだったって。
お墓参りに来た紅莉栖が立ち去るところがラストカットで。

まぁ新エンドの再会シーンでも泣いたけどさ。w
117 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 00:41:40 ID:gUMENkMD: オカリンじゃなくてオマエが死ぬべき
118 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 00:44:47 ID:20srPNIU: >>116
多分小額生未満の子供が現れて、「鳳凰院狂魔だ！」とか叫んだところでエンディングだな。
某AIRのように
119 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 00:45:16 ID:yZbevKfY: >>109
あ、なんかピンときた
確かにそれだよな　岡部が払うべき代償ってそれだ。
自分の命と引き換えにクリスを救う。まさにそれだわ。

誰にも理解されない戦いを続けて、望んだ世界に辿り着いて
その果てにあったのは自身の死だった。
世界線は再構成され、岡部という存在すらなかったことにされる。

夢を見ている。
そこではラボメンのみんなと、ささやかな喧騒に包まれていた。
笑顔のまゆりがいて、クリスをからかって怒らせ、ダルと軽口をたたきあい、
フェイリスは相変わらずマイペースで、るか子にいつもの指導をし、
ひっきりなしに萌郁からのメールが着て、鈴羽もその輪の中にいて。
そんな世界線が確かにあった。奇跡のような一時だった。だから、守ろうと誓った。
何を犠牲にしてでも。たとえ、自分がそこに居られなかったとしても。
これが運命石の扉の選択。薄れ行く意識の中、そんなことを思った。
120 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 01:06:45 ID:igc2pmA5: >>119
それ執念オカリンの事じゃん…
121 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 01:20:39 ID:dkFqcwYN: つまり真エンドとして執念オカリン視点があればよかったんだよ！！
122 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 01:22:49 ID:bwqvoACB: 紅莉栖とかまゆりのENDでもそうだけど、自分の命犠牲にして終わりってのはなんだかね
エンドのひとつとしてはいいけど、やっぱりトゥルーEDはハッピーエンドじゃないとな
オカリン死亡√を採用するならオカリンが存在しない世界線に再構成されたあと
ラボメンが記憶取り戻して協力・奮闘ののちオカリン復活→大団円、みたいな方が好みだな
123 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 01:36:47 ID:WpKjAlDd: >>122は俺の心をわしずかんだｗ
良いなそれもｗ
124 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 02:35:16 ID:2eM7rdss: なんでタイムリープは２日限定なん？

脳のデータに不具合が出る危険性があるからだろ常考

ってことでOK？
125 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 02:57:29 ID:mOgbicak: >>124
多分それで合ってる
時間跳躍の間も時間跳躍の長さに応じた時間がかかるってのが11章で証明されちゃってるから
恐らくデータを圧縮してから元に戻るまでの23ミリ秒の間に跳躍できる期間が48時間程度だったということだと思われ
126 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 03:11:40 ID:qXcpO74P: ダルとの相棒エンドがなかったのがほんのちょっとだけ残念。
まゆりもクリスも失ってしまってから数年後のディストピアに向かっていく世界の中で抗う二人の姿が見たかったなあ
127 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 03:24:52 ID:6YeiruxQ: >>93だけど、自分なりに書いてみた
代償を払う形で

ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの牧瀬紅莉栖はヽ(*ﾟдﾟ)ノｶｲﾊﾞｰｶﾜｲｲ 14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1286202501/63-68
128 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 04:23:13 ID:z/7gOgJA: Ｄメールって、穴を通れなかったデータは携帯側が受信できなかったよな？
あれみたいにタイムリープで送ったデータが壊れても３２バイト程度しか脳に上書きできなかったんじゃなかろうか
それなら大した被害じゃなさそうだし、
欠陥タイムマシンで1975年に跳ぶ前にちょっと試してみてほしかった
129 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 04:29:40 ID:mAtPcETz: >>126
ディストピア構築される＝クリスは生存だから失うってことはなくないか
クリスと離れ離れになるっていうならヴァルハラがダルエンドに近いな
130 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 04:36:51 ID:qXcpO74P: ああ、研究員としてSERNに持ってかれるって意味でした。

ヴァルハラ持ってないんだよな。もっと早くこの作品に気づいてりゃ良かった。
タイムリープしたい。
131 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 09:39:25 ID:TmGrH0uB: β世界線やSG世界線でもミスターブラウン＝FBなのかな？

ミスターブラウンがFBになったのは2010年より前だろうから、そこは変わらないのか？
132 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 10:12:17 ID:gLzdGVDz: ラウンダーなのは日本に来る前からみたいだし店長も萌郁もラウンダーのままでしょうね
そしてミスターブラウンは終わることのない萌郁のスパムメールの返信を続ける
133 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 10:15:49 ID:stwY+nJv: いつしか二人に愛が芽生える、なんて展開も良かね
134 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 10:26:49 ID:LmCF5yxn: なんで助手はデータを圧縮できることが分かってもなんのリアクションもしなかったの？
135 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 10:29:26 ID:5SwqIwCT: リアクションってどういうこと？
136 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 11:08:54 ID:TmGrH0uB: >>133
個人的には父と娘のような親しさがいいけどな。

そいやDメールのエシュロンに残った不可解なデータのせいで、SERNに目を付けられたわけだよな？
タイムリープマシンだったらどうなんだろ？過去の携帯に電話かけてるわけだからやっぱアウトなのかな？
それ以前にLHC通すからアウト？
137 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 11:34:05 ID:LmCF5yxn: 普通びっくりするだろ
なんでデータをフィジカルなブラックホールで圧縮できるんだよ
て突っ込みを入れるのが普通の反応じゃ？
バナナとか人間とかの物質はブラックホールで圧縮できるとする考えは存在するが
デジタルな情報をブラックホールで圧縮できるとか超科学もいいところだろ
138 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 11:40:08 ID:DJq7VgC6: ブラックホール圧縮の話何回出てるんだよ……現行スレだけで2回目だぞ
テンプレにでも突っ込んでしまいたいレベルだな

そういや小説版のオカリンはモノローグで突っ込み入れてたな
ちょっと考えてすぐ流しちゃったが
139 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 12:00:41 ID:eWLt+5su: >>138
昨日の人じゃないのか？
140 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 12:12:29 ID:lBgkD56n: ルカ子の女性化だけど、仮に野菜をたくさん食べたら女の子が生まれてくるとしても
X染色体を持った別の精子が受精するわけでルカ子の素になった精子のY染色体が
X染色体に変わるわけではないと思うんだよな
つまりまったく別人の女の子が産まれてくるってわけ
まあ2次元にこういうツッコミは野暮なんだろうけど
141 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 12:14:24 ID:LmCF5yxn: >>139
昨日はきてねえよ屑が
142 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 12:26:31 ID:aDsA8HUG: >>140
例え別人でも、同じ両親のもとで同じように育てられて来たら
同じような記憶をもつことになるんじゃ？
まあ性格や性別で完全に分岐しちゃうとは思うがｗ
143 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 12:52:40 ID:orcnuslK: 超重力圧縮で何で緑のゲル状になるんだよって疑問の方が出てこないのが不思議
ちなみに回答は「その部分は1%のファンタジーです（公式談）」だけどなｗ
144 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 12:58:38 ID:LmCF5yxn: 半分以上ファンタジーだろこのゲームｗ
145 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 12:59:58 ID:JIyCBmCA: ふとしたことで冷静さを失う奴がおもしろすぎるスレｗｗ
146 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 13:22:00 ID:DJq7VgC6: >>140
ルカ子の誕生日が1992年8月でDメール送ったのが1992年1月だから
Dメール届く頃には既に受精終わってるんじゃね

遺伝とかに関する知識が皆無だから妄想になるけど
もともとルカ子は女として生まれるはずだったのが染色体の異常だか欠損だかの要因で性別だけ男になってしまった存在で
野菜を摂取して栄養を取ることでその異常だか欠損だかを未然に防ぐ形となった、みたいな事ってあり得るのかな
教えてエロい人
147 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 13:46:01 ID:mYbZ1hkN: 受精後の性別変化は無かったと思うけどなー
母胎内の成長段階で染色体に異常が起こった場合、
生まれてくる可能性があるのは奇形か両性具有とか何とか…

ぶっちゃけ言うとよく覚えてない、スマン
148 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 13:50:05 ID:5SwqIwCT: 1%のファンタジー理論で言ったらルカ子は女の子っていう意志の力が働いたとかになるのかな？
149 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 14:09:58 ID:orcnuslK: ファンタジー＝何かの意思ってもんでもないだろう
インタビュー見てみたらルカ子が世界線によって男だったり女だったりはファンタジーって言ってたｗ
明らかに比率が1%超えてそうな気がするがまあキャッチフレーズだからなｗ
150 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 14:17:01 ID:7yvD4QJn: >>146
ルカ子は、おにんにんがついてるだけで、
実は元々女の子なんじゃないかって気がする。

外形判断により、そのまま男の子として育てられたのが♂ルカ。

Dメールに不審を感じたルカ父母が生まれたばかりの子供に精密検査を受けさせた結果、
外見は男性だが染色体レベルで女性と判明。
物心がつかないうちに外科手術を受けて女の子として育てられたのが♀ルカ。

みたいな。
151 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 14:23:06 ID:mYbZ1hkN: >>150
つーかそれ妊娠して子供産めるの？
152 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 14:23:35 ID:gkalRHxu: >>150
子供・・・
153 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 14:27:03 ID:qCD3TgON: やっとTRUEまでクリアしたー！！
最後綺麗な〆だったし良かった

ただ、ムービーででてた足切られてゲル化したCG（クリスかモエカだと勘違いｗ）まだかまだかと思って、
もう一波乱あると期待してたから、普通に終わってしまったのが残念
インドだったのねｗ

因みに実績全部解除する価値ある？
最後のCG見てみたいのはちょっとあるけど、時間かかりそう
154 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 15:07:57 ID:aopcA3Yk: 試験管ベイビー的なものとか
155 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 15:39:13 ID:7yvD4QJn: >>151-152
あのEDでは、ルカが産んだ子供、とは明言されてませんやん？

もとい、

女性仮性半陰陽だと染色体はXXで、生殖腺も女性型。
あくまでもホルモン異常で外性器が男性化しているだけだから、
卵巣／卵管／子宮が形成されていれば、
外性器を手術で整形すれば妊娠できるっぽい。

オフィシャルが「ファンタジー」と明言している段階で、どう考察しても脳内妄想ですけどね。
156 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 16:00:26 ID:mYbZ1hkN: >>155
産めるなら良いんだが、
結局それは両性具有だったと言う事じゃないのか
157 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 16:53:04 ID:gkalRHxu: >>156
つまり、オカリンのだが男だ。は　問題無い。になるわけだな。
158 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 17:20:26 ID:yZbevKfY: 男でも避妊すればいいだろ
159 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 17:54:13 ID:WpKjAlDd: 妄想俺的神ルート
みんなのDメール叶えたままの変動率マイナスの世界

鈴、手紙や写真持って1975にワープ記憶なくしてもおｋなように(フェイリスパパ死亡回避＋協力要請
　　　＋PSゲット＋秋葉オタ化＋まゆりと幼馴染のままにする＋PC鉄壁鬼梱包で神社に奉納)

フェイリス秋葉のアイドル、ルカ女(多少積極的に)

PC使ってセロンに攻撃しようとしたところで萌ラウンダー襲撃、大人鈴、ブラウンの助けで回避
(ブラウンは二重スパイ)ブラウン萌説得仲間に
再びセロンに攻撃しようとするがエラー＋停電、子供鈴が乗ってきたマシンを調べて
いたため中鉢がフェイリスを人質に脅迫

クリス守って岡部死亡

子供の頃の岡部、まゆりの前に大人の女性現れて(クリス)まゆりを立ち直らせる
(鳳凰院凶真は生まれない)

2010　岡部ラボに一人、ラボメン集まらないから募集をかけて募る
そこにダル、まゆり、ルカ(男か女かは不明「どっちだと思います？うふふ」とか言って欲しい是非」)、
フェイリス、萌、鈴そっくりのダル嫁、そして最後にクリスが来るでラスト
で最後の台詞「お前らは俺の人質だ」

で誰かSS頼む
160 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 18:50:44 ID:nXGnrIpZ: >>159
意味不明すぎる…
161 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 18:58:06 ID:55C5ZB2Y: どうでもいいけどセロンでﾜﾛﾀ
162 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 19:02:14 ID:dkFqcwYN: >>159氏の心の闇は誰にもわからないお……
とにかく他力本願やめて自分で仕上げてみればいんじゃね？　そうすりゃ神ルートｋｔｋｒ確定だし
163 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 19:14:39 ID:W90KUmr8: セロンとかダンジョンマスターか
164 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 19:20:59 ID:0TUC52WJ: アップグレードバーションだ
165 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 19:25:06 ID:igc2pmA5: ttp://www.e-selon.com/
セロンに攻撃しちゃダメだ
奴等の傭兵部隊はラウンダーでは無くガードと呼ばれ
屈強なガチムチ部隊すら一撃で葬られると言う…
166 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 19:46:11 ID:x5m83K85: 萌郁を仲間にするな。SERNのスパイだ
ってDメール送ればよかったのにしなかったのは何で？
普通一番先に思いつかね？
そうすりゃIBM5100も手に入るしまゆりも死なないんでね？
167 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 19:47:51 ID:BDLlBXiD: 新しいメールを送るとどんな影響が出るか予想できないから一つずつ取り消していった方が確実
168 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 19:53:08 ID:orcnuslK: >>166
そもそも萌郁がDメールした時点で萌郁がラボメンになったりDメールしたりの事柄が
改変されてなかったことになってるので無駄
更に言えば萌郁を寄せ付けなくてもまゆりは死ぬ
169 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 19:55:11 ID:0TUC52WJ: >>166
そんなメール送っても萌郁がIBN手に入れるのになんの影響もないだろ
170 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 20:01:54 ID:7EHyeSVP: >>166
1．エシュロンにDメールが残ってるのでβ世界線から移動しない
2．萌郁がいなくてもfbが下の階にいて情報駄々漏れなので意味がない
3．β世界線にいる限りまゆりは死ぬ

仮に仲間にするな、関わり合いになるなってDメールを送ってその通りになったとすると、そもそもオカリンはIBM5100を手に入れようとしなくなる。
萌郁がいなくてもIBM5100がなくなりディストピアになる未来になりまゆりが殺される未来が待ってる世界線（例えばβ世界線5あたり）になる。
となるとIBM5100が手元に戻るまで原因になりそうなDメールを取り消していく作業になるので同じ事なんだけど、
萌郁を仲間にするDメールを取り消さないと、IBM5100が消えた原因、つまりfb＆ラウンダーにたどり着く手がかりがないので手詰まりになる。

もしかしたら可能性世界線のうちの一つではそういうメールを送る世界線もあるかも知れないけど、
いずれは作中でとったのと同じような行動をとらないと戻せない。あるいはΩみたいにとんでもないところに飛んでしまうと思われる。
171 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 20:03:16 ID:orcnuslK: >>170
まゆりが死ぬのはβじゃなくてαね
172 名前：170：2010/10/07(木) 20:12:04 ID:7EHyeSVP: ごめん。β世界線じゃなくてα世界線ね。
いっつも間違えそうになるんだわ…orz
173 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 20:21:11 ID:x5m83K85: 結果論で無駄だったにしろ試みもしないのはおかしくね？
だってオカリンは作中で萌郁を仲間にするんじゃなかったって後悔してるんだぜ？
取り消せる道具があるのに使わないのは不自然だろ？
174 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 20:25:29 ID:BQBE7/zL: 電車が来てる所に線路に飛び込んだら死ぬだろ
そんなの結果論だ！もしかしたら死なないかも？っつって飛び込む奴いないっしょ
175 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 20:28:51 ID:0TUC52WJ: >>173
意味が無いことをして更に世界線が歪んだらどうするんだよ
176 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 20:34:05 ID:orcnuslK: >>173
だから萌郁がDメールした後は仲間になってない
177 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 20:37:53 ID:x5m83K85: >>174-175
紅莉栖と鈴羽に相談してない仕組みを知らないオカリンなら送るだろ？
失敗するの知らないんだよ？
178 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 20:39:55 ID:0TUC52WJ: >>177
まず萌郁がスパイなのを知らないだろ
179 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 20:40:23 ID:JjX/E/oq: まゆりを線路に突き落とした綯ってひょっとして未来からタイムリープしてきた綯だったの？
それとも本当に他意もなく飛びついただけだと素直に解釈して良いの？
180 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 20:40:41 ID:orcnuslK: >>177
紅莉栖に相談する前の岡部はそもそもそんな事に気を回す余裕がなかった
ゲームやってりゃわかるだろ
181 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 20:40:53 ID:0TUC52WJ: >>179
素直でいい
182 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 20:41:53 ID:orcnuslK: >>179
どっかのインタビューで純粋に事故って言ってた
183 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 20:43:57 ID:JjX/E/oq: >>181
>>182
そっか、やっぱり事故だったんだな
あのドアップの不気味な顔を見て深読みし過ぎたわ
184 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 20:45:12 ID:0TUC52WJ: >>183
と言ってもあの小動物には後々なんかあるという伏線ではあるかも
185 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 20:47:38 ID:x5m83K85: >>178
萌郁の襲撃の後だから知ってるだろ
186 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 20:49:32 ID:0TUC52WJ: >>185
9章だと思ってたスマン
187 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 20:58:19 ID:7EHyeSVP: >>176はスルーか。
188 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 21:13:16 ID:x5m83K85: それなら萌郁にタイムマシンとIBM5100の事を知られるなってメール送るのはどうよ？
過去が変わらなくてもいいから送った形跡が欲しいのよ。
諸悪の萌郁放置で遠回りっておかしいだろ？
189 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 21:16:41 ID:izPbyiui: 新しいメール送ってフェイリスEDみたいに取り返しの付かないことになる可能性があるんじゃないの
190 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 21:17:06 ID:0TUC52WJ: あのタイミングに助手が現れなかったら自分で試してたかもな
191 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 21:20:11 ID:orcnuslK: >>188
だから岡部はまゆりが死ぬ前から改変で送られちゃったDメールを送らなかったようにするなんてできないと理解してる
タイムリープ始めてからは襲撃前の萌郁に直接交渉にも行ってる
萌郁達の襲撃以外でもまゆりが死ぬから訳わかんなくなって紅莉栖に相談したんだろうがよ
192 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 21:22:09 ID:bJaN+6R6: タイムリープマシンは記憶の転送だけで人格は変わらない。
って説明があったかと思うんだが、綯の人格変わってね？

実は人格も転送してました的な説明あった？
193 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 21:25:18 ID:x5m83K85: >>191
鈴羽の尾行取り消しみたいに出来るぞ？
194 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 21:29:26 ID:orcnuslK: >>193
尾行しろって最初のメールの後に尾行は中止ってメールで止めさせただけで
最初のメールを送信させないようにした訳じゃない
フェイリス、ルカ子、萌郁のDメールにしても訂正する内容のメールを後から送っただけで
原因のメールを消した訳じゃない
と言うかその辺理解してなかったのか
195 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 21:54:58 ID:x5m83K85: >>194
オカリンができないと理解しているってのはどのエピソードからでた話？
オカリンは自分のメールで行動がかわってる
同じように萌郁のかなり前の行動が変わるメール送ればいいだろ？
なぜ萌郁だけ特別扱いする？
ダルのように変わらないかもしれなくてもそれは結果論だろ？
196 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 22:00:17 ID:orcnuslK: >>195
>>168 >>175 >>180
言われた事ちゃんと理解してる？
197 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 22:01:37 ID:BQBE7/zL: はい、もう口喧嘩になってるんで止め
198 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 22:14:44 ID:uAbq0VOu: 出来る出来ない以前に、最初の襲撃～助手に相談までのオカリンは
タイムリープマシンをDメールの上位互換だと思ってるんだろ
影響の不確かなDメールより、確実に自分を過去に送れるTLを選ぶのは順当
TLMで無理なのにDメールならいけるかも、とあの段階で独力で気付くのは相当難しいぞ
199 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 22:26:07 ID:7EHyeSVP: まぁ後々の事まで知ってるユーザが知らないオカリンの心情を推し量るのは難しいな。
確かに俺も2回目のプレイの時に萌郁にタイムマシンの事バラすオカリンに向かって言っちゃらめぇって思ったし、
Dメール送れよってツッコミたくなる気持ちはわからんでもない。でもそれはユーザ側の冷静な目があってこそだと思う。

まゆり死亡ループの時には直接描写された奴（警察署とかデパート内待機とか）の他に何度も様々な事を試みたとある。
だから、そのループの中の一つに萌郁に関わり合いにならないようにするDメールを送ったけど何も変わらなかった回があったって思えばいいじゃない。
これは俺の推測でしかないけど、作中の萌郁の自己中っぷりを見るとメールを送っても送らなくてもかわらなそうな気がするし。
そもそもタイムマシン開発を萌郁にバラしたのはダルもだしね。
自分にDメールを送ってバラさないようにできてもダルの行動止めるのはDメールじゃ無理じゃないかな。
だからループ中にDメール送ってたけど駄目でしたってことにしておけば？（あ、タイムリープは可能範囲外だから無理ね）
200 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 22:28:02 ID:7yvD4QJn: >>192
記憶の内容の問題でしょ。
「父親の仇を討つ」という復讐のために歩んできた
綯の15年間の記憶がインストールされた状態と考えればいい。

幼いからこそ、記憶に衝動が引き摺られたのではないかと。
201 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 22:40:31 ID:hoQMsLXY: 15年分繰り返しか執念だ
202 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/07(木) 22:42:27 ID:C+9q7TRM: 父親が死なずタイムリープしなくてもヤンデレになる資質があるな綯たんは
203 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 00:19:08 ID:jSF4ovye: CG最後の一枚が見つからない…助けて22エモン
204 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 00:20:37 ID:kDsMx8/S: 埋まらないCGは昔からゲルまゆって相場が決まってる
分かったらwiki見るか攻略スレ池
205 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 00:26:50 ID:rbYyh09X: ↑の方で出てる話の内容なんだがちょっと気になったので教えてくれ
世界線変動して無いDメールはイマイチ覚えが無いんだけどさ
変動した時のDメールって送信した履歴っつか･･･
Dメールを送ったと言う行動自体が無かった事になったと理解してたんだが勘違いしてる？

だから「～にDメール使わせるな」って送っても過去は変わらないんだと思ってたんだけど…
206 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 00:29:57 ID:/bOUGqRB: 最後のっておめでとうじゃない？
207 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 00:41:29 ID:4Lbvt354: >>205
それで合ってるよ
208 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 00:50:16 ID:pZXw608k: >>205
合ってる。Dメールを送らなきゃならない世界線から送る動機が消える世界線に変わってるから「Dメールを送ってない」。
Dメールを送るなって言うDメールを送ろうにも、その相手はDメールを送ってない。
受信はなかったことにならないから、その受信した内容を疑うなり違う解釈をさせるなりするようなDメールを送る必要があるということ。
だから萌郁の場合も、受信した後の反応をfbによるメールによって変えるしかなかった。
209 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 01:09:34 ID:rbYyh09X: >>207-208
ありがとう、間違ってなかったんなら安心した
210 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 01:18:39 ID:Gq0vP0S0: すでに6章の時点で、萌郁がどうこういうよりIBN5100を手に入れない限りまゆりが死ぬ、という話になっていたと思う（鈴羽の説明で）。
IBN5100を取り戻すには、鈴羽、フェイリス、るか、萌郁関連のすべてのDメールを取り消さないといけない。しかも順番に。鈴羽のDメールを取り消さないと、そもそも秋葉原にIBN5100を確保できないわけだから。
この点に関しては、岡部の行動は間違っていないと思うよ。
211 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 03:58:19 ID:aq3Aqmu0: 2025年からのDメールでなんでα世界線に移動しないの？
212 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 06:01:18 ID:PkuOb9lQ: 見ただけじゃ送った方は移動してるんじゃないの？
213 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 06:04:42 ID:expF738h: 受信した側の認識でいつ世界線が再構成されるのかは謎なのです
214 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 10:29:27 ID:UjUvwoQU: βではエシュロンそのものがないか機能してないんだろうね
215 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 10:42:51 ID:4Lbvt354: >>214
それだとダルへのメールでもαに移動しない罠

ありそうな考えだと怪しいメールについて送信側だけチェックしてたとか？
受信側をチェックしなかった理由はわからんが
216 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 10:51:52 ID:Y8QUmh2o: そもそもこんな穴だらけの厨ニ妄想ストーリーに考察なんて…
217 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 11:23:46 ID:UjUvwoQU: >>215
それはαへの移動がどのタイミングかによるんじゃないかな
エシュロンが察知した瞬間がどっちの世界線なのかわからないと
218 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 12:44:44 ID:zMDD3rL2: タイムリープマシンが48時間しか戻れない理由って根拠も説明もなかったよな？
219 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 12:56:52 ID:Y8QUmh2o: 理由と根拠
ストーリーを成立させるために制限が必要だった
モビルスーツの為のミノフスキー粒子みたいな
220 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 12:58:06 ID:A7DqQ8G4: >>218
一度に脳に上書き出来る記憶容量の限界が48時間だったとか？

75年にタイムトラベルした鈴羽が結婚しなかったのって
戸籍がなくて入籍出来ないから初めから諦めてたからかな
221 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 13:00:56 ID:/bOUGqRB: 記憶が無いから施設に保護にされてたんだろ
その場合は国から仮の戸籍が与えられるはずだったような
222 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 13:01:07 ID:UjUvwoQU: 原因は分からないけど、有り合わせのパーツで作ったからで
他の研究所でちゃんと金を使って作ればあるいは、って説明は一応あった
223 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 13:33:38 ID:4Lbvt354: >>217
平行世界と勘違いしてない？
β世界線の過去にあるエシュロンに補足されて始めて過去改変が始まって世界線が変わるんだから
βでエシュロンが機能してないとおかしいわけ
224 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 13:54:00 ID:4Lbvt354: >>221
仮面ライダーアギトで記憶喪失の主人公がバイクの免許取ってた理由も確かそれだった気がする
結婚については記憶を失ってない場合の橋田鈴さんも未婚だから戸籍とか記憶が理由じゃないのでは
225 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 13:59:29 ID:+qWP8MJA: >>223
いや捕捉するなら受け取った先のα世界線だろ
226 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 14:00:09 ID:UjUvwoQU: >>223

＞エシュロンが察知した瞬間がどっちの世界線なのかわからないと
んーだからね。エシュロンにたどり着いた瞬間ね。瞬間。この1点がβなのかαなのかがはっきりしないと何とも言えないのよ。
エシュロンにたどり着いた瞬間がαなら世界線がβである間はエシュロンには辿りつかない。βはそういう定義だからね。
仮にβでもエシュロンにたどりつく（たどり着いた　後に　αに移動する）なら、エシュロンに着く事そのものがキーでなくて
αに移動するのははたどり着いた瞬間ではなくてエシュロンのメールをSERNに解析された時とかになるでしょ。
エシュロンのデータがαにもβにもある一瞬が存在してしまうことによって
αに移動するタイミングがいつなのか？の解釈が変わってしまうのよ。
このタイミングの問題は受信なのか送信なのかって問題も絡んでくるしね。
227 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 14:00:09 ID:zMDD3rL2: 「有り合わせのパーツだからどこまで戻れるの不明」でなく48時間ってなってるがこの数字はどこから出てきたんだろうな？
228 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 14:01:35 ID:UjUvwoQU: >>227
わからんとしか。
229 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 14:05:28 ID:Y8QUmh2o: >>227
ループで描くのは３日間が限界とでも考えたからじゃね？
一週間戻れたら八日間を延々ループしないとだが、だるすぎるだろ
230 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 14:09:08 ID:4Lbvt354: >>226
>エシュロンのデータがαにもβにもある一瞬が存在してしまうことによって
これがまずありえない
アトラクタフィールド理論では同時に存在する世界は一つだけ
つまりβ世界線が改変されてα世界線になる、つまり世界そのものが変化する事で移行してるわけ
なのでβ世界線でエシュロンが存在しなかったり機能してなかったらそもそもα世界線へ変動しない
231 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 14:09:49 ID:+qWP8MJA: そういやオカリンはどのタイミングでβ世界線に移動したんだっけ?
232 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 14:15:26 ID:4Lbvt354: >>231
IBN5100でハッキングしてメールデータを消去する操作を完了させるエンターキーを岡部が押した瞬間に変動が始まった
233 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 14:30:26 ID:UjUvwoQU: >>230
あなたの解釈ではエシュロンが捕らえた「瞬間」はαでOKなんだよね？
捕らえた瞬間もαで遡ってβがなくなるからって理由で。
俺もそう思うんだけど、でも、結構βでもエシュロンが捕らえたメールがある派もいるんだよ。
前にもエシュロンがDメールを捕らえた7/28から、IBM5100でエシュロンのメールを消す8/17までの間はDメールが存在するけどいいのか？
って言う疑問は出てきた事がある。
βでは最初からエシュロンにデータが存在しない派が出す答えは「その期間もメールがなかったことになるから問題なし」がFAになるんだけど、
βでもエシュロンにデータが存在する派なら「その間はエシュロンにあるのをSERNが気づかなかった」or「解析するまで時間がかかる」とか色々ね。

これは「いつαに移ったのか？」がはっきりしないと結論が出ないのよ。
オカリンが送った瞬間なのか。エシュロンが受信した瞬間なのか。送信した瞬間の主観で言えば前者なんだけど、削除でβに変わるなら後者になる。
234 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 14:34:52 ID:4Lbvt354: >>233
なんでそうなるβだよそこから分岐してαに変動

いい？
・α世界線ではエシュロンは存在していて機能している
・β世界線ではエシュロンは存在していないか機能していない
・β世界線からα世界線へ変動したのはエシュロンがDメールを補足したから

この条件でβからαへの変動はありえないだろ
Dメールはその世界線の過去へメールを送る、それが本来の世界線と大きく変わるような因果をもたらすと世界線が変動する、だよ
235 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 14:43:51 ID:UjUvwoQU: >>234
ん？ありえないよ。
だからβがαにならずにβとして継続する世界線って話だよ？＞212-214
236 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 14:47:03 ID:4Lbvt354: >>233
それと
>エシュロンがDメールを捕らえた7/28から、IBM5100でエシュロンのメールを消す8/17までの間はDメールが存在するけどいいのか？
この事についてだけど、別に問題ないんだろ
エシュロン自体は自動システムなんだから補足される＝SERNが動くじゃない
世界線年表だと2010～2011の間に拉致が起きる
逆説的に言えば8/18に消去して拉致される未来が消えたんだから大丈夫だったって事になる
237 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 14:51:32 ID:4Lbvt354: >>235
だから、「2025年からのDメールで世界線が変動しなかったのは何故？」
の答えが「エシュロンが存在しない、或いは機能してなかった」だと
「じゃあ何でダルへのDメールで変動した？　エシュロン無いと変動起きないだろ」
ってなるだろって話
・・・まさか違う前提で話してた？　だったら俺の勘違いだったごめん
238 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 14:59:40 ID:B8vBc4kS: ダルへのメールで変動してたらそこはβじゃねーだろ。
2025年からメールがくるのは最初からαにいかないβだぞ？
239 名前：212：2010/10/08(金) 15:00:06 ID:aq3Aqmu0: 言葉足らずだったな
7/28のムービー付きのDメールでなんでαに行かないか聞きたかったんだけど
βだと中鉢論文が10年後に再評価されてタイムマシン作るから2025年からのDメールじゃ見向きもされない
2010/07/28からDメールが送信されることに意味がある
のか？
240 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 15:02:46 ID:aq3Aqmu0: ごめん212じゃなくて211だった
241 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 15:06:19 ID:4Lbvt354: >>239
わからん。エシュロンに補足されてる事は確かだと思うんだが

前にも書いた推測だが
怪しいメールについて送信側だけチェックしてたから未来岡部の2010年には多分存在しないメアドを追っかけたとか？
ありえそうな可能性はいくらか出せるだろうけど公式で説明されない限り断定は無理じゃないかな
242 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 15:06:27 ID:UjUvwoQU: >>236
その説は俺が言ってる説じゃないから俺に言われても困るよ。
考察スレで過去にそういう考察もあったということだから。

2025年からDメールが来た時の世界線は「過去まで遡ってもα世界線がない」世界線だから
その過去でダルへ送ったメールでα世界線に移動しなくていいんだよ。
243 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 15:16:14 ID:UjUvwoQU: >>239
世間一般的にはエシュロンは送信されて受信される前の電波を拾う事になってたと思う。
それを当てはめるなら送信者がわからないからメールが変でも対応出来ないんじゃない？
244 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 15:21:06 ID:4Lbvt354: >>242
申し訳ないがここが意味不明
>2025年からDメールが来た時の世界線は「過去まで遡ってもα世界線がない」世界線だから
β世界線の過去にα世界線がないとか当然では？
β世界線の過去に遡ってα世界線があるってどういう状態を考えてるの？

>>243
あ、そうなの？　なら送信者の岡部が拉致されて受信者の岡部が拉致されない理由にはなるね
245 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 15:30:03 ID:aq3Aqmu0: >>241
>>243
ヘッダから送受信者わかるから送信側だけってのはなくない？
存在しないメアドは追っても仕方ないし、βのままだとバレないようにやるのかもなー
考察じゃなくて妄想になってきた
246 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 15:30:23 ID:UjUvwoQU: >>244
>β世界線の過去にα世界線がないとか当然では？

2025年からDメールが来た段階のβ世界線は
その過去においてオカリンがDメールを送ってもα世界線に移動しないってこと。
ダルがDメールを受け取ったあとも何も変わらずにβ世界線が継続してる過去に変わっている。
247 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 15:32:18 ID:UjUvwoQU: >>245
まぁ普通は送信者と受信者どっちも調査するよね。正直よくわからない。
248 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 15:35:19 ID:+qWP8MJA: 2025年からのDメールで変化が起きなかったのは受け取った側のオカリンが非観測者だからじゃないのかな
249 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 15:40:31 ID:IKRpKH3c: 2025年のDメールを送ったオカリンはα世界線も通って
エシュロンのことも知ってるオカリンだから
2025年にはエシュロンに捕らえられないよう改良された装置でDメール送ったんじゃない？
250 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 15:40:55 ID:B8vBc4kS: 戻ってきたβでもαに行った過去を内包してるって解釈だよな？
戻ってきたβではαはそのものがなかった事になってんだからβの最初から行ってない過去に改変されるんだぜ？
251 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 15:43:52 ID:IKRpKH3c: だがリーディングシュタイナーがある
252 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 15:44:19 ID:+qWP8MJA: それはRSの記憶引き継ぎを無視してないか?
253 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 15:57:12 ID:B8vBc4kS: βにいる時点でどの時点でもαへ行ってないんだよ
αに行って参りました！って妄想をオカリンが持ってるだけでずっとβにいたんだよ
αではメール送る前からずっとαにいたんだよ
世界線は一つたからな
254 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 16:01:49 ID:kVducIwH: 最初のメールが捕捉されたのは本文に「牧瀬紅莉栖」とかの単語が含まれてたからって考えがあったな
全部のメールを捕捉するのは流石にSERNとしても骨が折れるわけで、ある程度のフィルタを用いて情報を集めてたんじゃないかって奴
それが後から送受信時間のおかしさが注目されてディストピア形成の一因となるに至ると

この場合ムービーメールはそもそもSERNが集めようとする条件の対象外になるだろうし
未来のオカリンがそれを利用しようとしたのなら、わざわざムービーメールで送ろうとしたというのも納得しやすいから俺は好きだな
255 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 16:29:52 ID:+qWP8MJA: わざわざ一回クリスの死を目撃しないとちゃんと再生されないような複雑怪奇なメールだしな
例え捕捉されていてもSGの世界線に行くまでの時間稼ぎはできそう
256 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 16:36:46 ID:PkuOb9lQ: >>254
俺もメールがあの内容だからだと思う。
殺人事件、傷害事件の被害者として天才少女・牧瀬紅莉栖の名前があることで、
ＳＥＲＮはあのDメールを重要視することができたのかも。
257 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 17:44:51 ID:UjUvwoQU: >>250
主観オカリンのいる世界線はαもβも内包するって解釈は以前のスレでも出てきたなぁ。
オカリンの記憶（RS)を除けばSGは世界線漂流が行われていない過去に書き換えられた世界なんだけど、
オカリンの記憶の中にはあるならα世界線移動もβ世界線移動もなかった事にならない
だからオカリンが経験してきた部分含めてSG世界線のうちだって言う仮説かな。意訳すると。
それだとゲームstartからendまで全部が「シュタインズ・ゲート」と言うたった一つの世界線って解釈とも一致するのかも。
258 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 17:46:12 ID:/bOUGqRB: 何故助手は専門外のタイムマシン講義をさせられたのか
何故未ガジェ研にはSERN直結の高速回線が引かれていたのか

ここらへんがよくわからん
259 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 17:51:29 ID:4Lbvt354: >>258
>何故助手は専門外のタイムマシン講義をさせられたのか
不明。講義自体が目的で来日した訳じゃないのは確かだろうけど

>何故未ガジェ研にはSERN直結の高速回線が引かれていたのか
回線を引いたのはSERN。引いた理由は不明だが岡部達と直接の関係はないっぽい（資料集より）
260 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 17:53:08 ID:zNfITt6i: エシュロンが2010年に存在してなくて
未来のSERNが過去のデータを調べてたら見つかったってのならすっきりするのになー
261 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 17:54:37 ID:RFGWvEaK: >>259
おそらく父の件での嫌がらせだろうってキャラソンミニドラマで言ってたような
262 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 17:57:23 ID:Y8QUmh2o: >>258
父親がタイムマシン研究してたから、それを誰かがしってた
タイムリープマシンの完成を早めるため未来のCERNが過去に干渉して回線を引かせた
或いはFB関係
263 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 18:01:14 ID:zNfITt6i: 父親つながりもあるだろうけど
有名人だから呼ばれただけかと思ってた
264 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 18:10:34 ID:expF738h: 2025年のオカリンからのDメールは何気に2通あるけど、
一度失敗した後に届く2通目は無視されがちだよな
あのメールも相当ややこしい存在だと思うが

あと、過去にさんざん言われてるけど、Dメールを使った場合のRSは、
送信側→送信時すぐに発動
受信側→受信して元々とは違う行動を取ってその結果が出てから発動？
　　　　　　（Dメールが直接世界線を変えるのではない）
ってなってるから、
「観測はプレーヤーの視点の現在でのみ行える」という仮定がないとうまく解釈できないみたいだね
265 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 18:14:09 ID:0roxJ/K0: >>258
あれタイムマシン講義がそもそもの目的じゃないんじゃないか？
たまたまタイムマシン講義になったけど。

直結の高速回線考察はwikiにいくつかの説書いてあるな。
といっても、決定的というには、材料が足りないとは思うが。
266 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 18:18:51 ID:expF738h: タイムマシンの講義をするように依頼されたわけじゃないだろうな
あの手の講義は「学生のモチベーションを刺激する内容」であればそれでいいから、
講演内容はけっこう自由に任されることが多い
最近に父親の会見が中止になったことと、
父親に見せようとタイムマシンの論文を書いていたことから、
タイムマシンを話題に選んだだけだろう
もしかすると憂さ晴らしのような目的もあったのかもね
267 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 18:23:22 ID:RFGWvEaK: >>266
今ミニドラマ聴き直したらタイムトラベル理論をテーマにして依頼されたって言ってた
268 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 18:24:12 ID:0roxJ/K0: はろぅ
269 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 18:24:40 ID:/bOUGqRB: 論文をそのまま流用できそうな点から考えて自発的って線は有りそうだ
270 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 18:25:46 ID:UjUvwoQU: >>264
オカリンが過去の自分に送って変えるDメールもあるけど、
主観では送られたその時間帯にDメールを受信した記憶もないしRSが発動した様子もない。
その事からもプレイヤーが今見ている「今のオカリン」限定なんだろう。
271 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 18:27:23 ID:expF738h: >>267
マジでか
あるとしたらドクター中鉢絡みの嫌がらせだろそれ
学会の世界ってどこも本当にどろどろしてるからな…
内実を知ってると助手には科学者なんかやめて欲しくなる
272 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 18:28:37 ID:/bOUGqRB: 依頼だったのか
でもそれだとやはりSERNは前々から目を付けていたのかな
だったら一応表向き真っ当な組織なんだからスカウトすればよかったとも思うけど
専門分野が違いすぎて怪しまれるとか有ったのかな
273 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 18:32:14 ID:expF738h: >>271
そこはもうそれ以上突っ込みようのない、
「理由はないけどどうもそうらしい」ととるしかない所なのかなぁ

未来の事象は観測してないからDメールだけじゃ再構成しないのかと思いきや、
観測していない過去の事象でもDメールを送るだけで再構成させられたり、
そのあたりは本当に「今のオカリン」に都合良く優先できるように
設定が投げ出されてるように思えるわ
274 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 18:33:12 ID:expF738h: >>270だった
275 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 20:45:01 ID:G0erDi2a: 最後の最後でランタイムエラーとか・・・終わってんな俺・・・・・
『これがシュタインズゲートの選択だよ』

デンッ！！
なるほど・・・凶真これがシュタインズゲートの選択だと言うのだな・・・
こんなの・・・こんなのあんまりだ！
演出軽減アップデートもやったのに・・・
なんでここだけ出るんだよ・・・
276 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 21:53:00 ID:/atkZplm: 外で交通事故に遭おうが何だろうがやり直しが効くのは泳がされてるに違いない
タイムリープもＤメール同様に捕捉される訳だしラボメンの中には重要人物も居る
タイムマシンを持ってる未来のＳＥＲＮなら改変を見逃す訳がない。
ＩＢＮ5100を手に入れただけじゃ終わるまい、どうやって落ちを付けるのだろうか？
そう考えていた時期が俺にもありました
蓋を開けてみたらビックリするほどノーガードでした。ＳＥＲＮはゆとり
ラウンダーはアホ
277 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 22:07:33 ID:kDsMx8/S: 考察してもらますか？
278 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 22:28:30 ID:Ieqrjemb: 魔眼リーディングシュタイナーが鳳凰院凶真氏ほど覚醒した者がいなかったのだろう
279 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 23:10:42 ID:adv6rkyj: オカリンの厨二病はいつ治るのですか？
α世界、Β世界、ＳＧでは治る気配がないのですが。
280 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/08(金) 23:41:58 ID:3Y9tS4w1: 最大のミソはあれだよね
ゲーム中で再構成された過去のことははっきりとは描かれてないこと
特にアトラクタフィールドごとの変化だと過去で鈴羽がとった行動も違うし、SG世界線に至っては来てないから
そこからのバタフライエフェクトも含めて特にβの7月28日から8月21日の間とSGの8月21日以前の出来事は想像するしかない
281 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 00:24:00 ID:rxd3J/sf: 誰か1.20で、ラストの付近セーブデータ持っとらんか……
ラストの振り返りシーンでフリーズしたからパッチ当てたけど1.10→1.20だから
セーブデータ移行してもエラー出て強制終了してしまう。
282 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 00:32:42 ID:tMbC/q9U: ちょっとまってろ用意してやる
と思ったがセーブデータどこにあんのかわかんねえ
283 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 00:44:42 ID:qNx1Sw8m: PC版持ってないしなー。
っていうかここでバシバシスキップしてりゃすぐたどり着くんじゃね？
284 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 04:26:18 ID:1buPFdpD: >>280
まぁその辺が色々勘違いの発生してる元凶かもな
285 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 04:48:28 ID:MLWWj7ta: >>276の　タイムマシンを持ってる未来のＳＥＲＮなら改変を見逃す訳がない
タイムリープもＤメール同様に捕捉される訳だしラボメンの中には重要人物も居る

は、俺も思ったんだよね、レジスタンスでしかも素性割れてるわけだし
タイムマシン作れるってなったら真っ先に殺しに来ないかと？

これに対して説明あったっけ？あったらスマン
286 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 05:24:52 ID:mVHcGTd2: >>282
ttp://masterwiki.net/steinsgate/index.php?PC%BA%E5Q%A1%F5A
このへんに載っています。是非お願いしたいです。
287 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 06:34:04 ID:KDEQX6/T: >>285
未来のSERNがどれだけ凄くてもRSを持っていないから、Dメールやタイムリープに気付けたとしても、
それは実際に再構成が起こってからだし、しかもその前の世界からどう変化したのかまったく把握できない
これがオカリンにとって大きなアドバンテージになる

それと、未来のSERNとしては自分たちの時代のタイムマシンが存在するために、
オカリンたちにタイムリープマシンを必ず発明させないといけないということがある
そのためには鈴羽＝ジョンタイターからの情報と協力が不可欠だから、
積極的に鈴羽の邪魔をすることもできない
下手に手を出すとどこでどんな変化が起こって再構成の引き金になるか分からないから、
なるべく自然な流れになるように完成まで静観している
あるいは、世界線の収束のせいで完成前の時点では
どうあがいてもSERNがラボメンに手を出せないようになっているのかもしれない

明言されているわけじゃないけど、ヴァルハラを読む限りこんな感じなんじゃないか
オカリンが2025年に死ぬのは確実だからってんで捕まえたのにあっさり逃がすくらいだからなぁ

で、そういう姿勢が裏目に出て、オカリンにβ世界線への再々構成を許してしまったんだろう
288 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 07:34:33 ID:qPIkHa/f: RS持ってる奴が居ないと試行錯誤が大変すぎる
289 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 09:29:31 ID:qFTqF/Gc: 記憶のデータ化が出来るんだし、オカリンを達磨にするかで完全に無力化して事の成り行きを全て把握させてりゃよくね？
んで定期的にオカリンの記憶を調べる事を何重もの保険をかけて決定したら問題ない
たかが数テラのデータを調べれば済むんだし
290 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 09:50:55 ID:n2ehBusY: 序盤でくる未来のオカリンからのDメールってなんで文字化けしてたんだっけ？
で、なんでラストの章で鈴羽が今ならメールが見れるってわかったの？
291 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 09:56:41 ID:venS3F5A: 今のオカリンに助手の死の原因が自分であることを一度認識させようとしたんだったか
トリガーとなる行動を執念オカリンは分かってるから鈴羽に教えといたんじゃ
292 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 10:08:42 ID:n2ehBusY: なるほど…
助手を刺し殺す行動がないと執念オカリンが作られないから未来が不安定になってメールのデータが破損するってことか？
293 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 10:28:45 ID:opOkWRXB: 2回目のオペレーション・スクルドを立案する執念オカリンは
1回目のオペレーション・スクルドの鈴羽が執念オカリンの作戦を知らないのを知ってるし
鈴羽が知らなければ失敗するのも知ってるから鈴羽へ作戦を伝える時にそれも教えてる。
294 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 11:10:55 ID:zvz/zJH8: 助手を刺し殺した上に、へたれたせいでまゆしぃ☆まで失ったオカリンが
真の執念オカリン
一度捨てたタイムマシンを再度開発したのはまゆしぃ☆がトリガーだったんだろう
295 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 12:12:04 ID:MQZl412a: フェイリスのパパにＤメール送って、秋葉から萌えがなくなったじゃん
そしたらさ、ダルがラボメンになる意味なくなるんじゃないのでは？
ダルは近くに　メイクイーン＋ニャン２　があるからラボメンになった訳で
296 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 12:17:40 ID:4yHV3jgP: オカリンとフェイリスが面識があるままだから違う理由でラボに来るだけだろ
297 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 12:23:05 ID:Lc9TkxOR: フェイリスENDで別世界に飛んじゃったけどなんであんな突拍子も無い世界になってしまったんだろう
298 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 13:12:38 ID:tMbC/q9U: >>286
遅れてすまんな
とりあえずそのwikiにのってる1.20フォルダの中身をzipにした　これで良いのかわからんけど
パスはzipな
ttp://www1.axfc.net/uploader/H/so/117258
299 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 13:13:37 ID:qNx1Sw8m: バタフライ効果って「風が吹けば桶屋が儲かる」ってことだからさ
300 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 14:48:07 ID:Aih05lrk: 俺がレスしたらおまえが結婚するんだな
301 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 15:03:08 ID:MzTzh0li: オカリンって小さい頃にまゆしぃとちゅっちゅしまくってたのか
責任とれよ！
トゥルーがクリスティーナの延長ってのは納得いかん！
302 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 16:18:50 ID:ezrmaNZv: １０章序盤でくりすからメールが来るのですが、そのメールに返信ができません・・
wikiを読みながらフラグ立てしてきたのですが・・
303 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 16:25:08 ID:ezrmaNZv: すいません、「居場所」というところを選択できない現象が３回続いてあきらめかけていたのですが
今やり直してみたら選択できるようになっていました・・・
バグ？ということだったのでしょうか・・・
wikiにも載っていないことでしたのでてんぱってしまいました・・
304 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 16:26:46 ID:kM608fyI: 届いてからすぐ見ないと返信できないわけで
305 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 16:29:08 ID:ezrmaNZv: >>304
返信できたのは４回目なのですが、３回目はしっかりきた瞬間にみたのです・・
306 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 18:05:09 ID:n20gyAbT: >>298
こんなに親切にしてくれる人がいるとは……。
本当にありがとう。今すぐみてくるよ！
307 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 19:44:15 ID:68uoQsms: 実績バグ直った？
308 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 21:12:01 ID:jzmS2ltr: 誰にでもリーディング・シュタイナーがあり、タイムリープによってなかった事になった世界の記憶が
朧気ながらあるということらしいけど、ひょっとして綯も例外ではないんだろうか
もしも綯が未来の記憶を取り戻したらと思ったら怖い
309 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 21:23:14 ID:n2ehBusY: 記憶が蘇ったとしても親父が生きてるからおk
310 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 21:26:16 ID:jzmS2ltr: 父親を見殺しにされた記憶よりオカリンを拷問して殺した記憶の方がキツいんじゃないか？
311 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 21:38:19 ID:fa4h5xgM: 記憶よみがえったら必ず死なすとか口走っちゃう〉〈
312 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 22:11:05 ID:Yh00fojx: 親父が殺されるところまでを思い出すのか
それとも精神いかれながら何度もオカリンを殺すのまで含めてを思い出すのか
もしブラウンと萌郁とくっついてその後に思い出したら悲劇だな
親父を取られて思い出すとかあったら救いがないな
313 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 22:13:37 ID:Ohq0BGfM: 拷問してるシーンだけ思い出したら発狂しそうだけどな
314 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 22:13:59 ID:m4dutUgj: まゆしぃを千代田線のホームから突き飛ばすところを思い出すに決まっとろうが
315 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 22:53:28 ID:nn0IGiyl: 突然だけど
ＯＰ見てて思ったんだが、オカリンからダルにいくときのグルグルってラボメンバッチのことじゃないだろうか？
後ろを流れていくのも全員ラボメンぽいし
既出で否定されてたらスマン
316 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/09(土) 23:00:51 ID:K4/QaNlr: 気付かなかったよお前天才だな
317 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 00:07:48 ID:afu0fB6V: なんで一番最初にクリスが死んでいたっていうDメールをダルに送っただけで
世界線がβからαに移動するくらい大きな変化がおきたんですか？
318 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 00:15:46 ID:DytEJqkR: >>317
そのDメールがエシュロンに受信されたから
319 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 00:16:47 ID:r2QVV+cZ: そのメールをエシュロンが感知してSERNが動き出すからだと思いますよ。
320 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 00:17:03 ID:W73mfrEx: >>317
エシュロンが傍受する世界線に変わったから
321 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 00:25:40 ID:afu0fB6V: >>318　>>319　>>320
あーなるほどです！！！　
みなさん即答ありがとうございます！
322 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 00:52:45 ID:ez8Ho0TX: ここで聞いていいのかわからんけど
今シュタゲクリア後にカオヘのセナルートクリアしたんだが３００人委員会の概念が微妙に両者で違う気がするんだけど
シュタゲの３００人委員会はカオヘのチャットで話をした○○ちゃんが所属してる組織なのかな？
それとも隠れ蓑の方の３００人委員会？
323 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 01:40:11 ID:JW108QQ7: 300人委員会が300人で構成されているとは限らない
324 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 09:14:05 ID:eXcwZ5Zf: シュタゲにおいて300人委員会はオカリンの中二病でその名前が出てるだけであまり深い関係はないと思う、第三弾でどう展開させてくるかわからんけどね
325 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 09:17:45 ID:r2QVV+cZ: あれ？SERNにハックして除いたファイルに言及なかったっけ？
326 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 09:27:12 ID:K4KuFE7W: ・Zプログラム関係の文書に300人委員会の名前
・6章での萌郁との会話
・γだと未来のオカリンが300人委員会の一人に
300人委員会の名前が出たのって大体この辺か
327 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 12:23:37 ID:Fflsiq9b: あとはα鈴羽が世界線理論説明する所でSERN&300人委員会に世界が支配されてるとか何とか
328 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 15:24:54 ID:HVMDsZbh: オカリンの言ってた機関(SERN)も300人委員会も実在したとは皮肉な
329 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 16:25:28 ID:CxOTNQWy: SERNの意思決定をしてるSERN評議会は300人委員会のメンバーかその手下で占められてるだろうな
330 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 17:56:56 ID:bsIBF/Ck: まゆりを鼓舞するために自ら道化となり冗談で「機関が～」
とか言ってたのにまさか本当に機関が出てきて
まゆりが傷つけられるとはなんたる皮肉！
331 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 18:09:23 ID:4fNDEMNF: オカリンの中二病は未来の記憶が影響してるってことはないのかなあ。
332 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 18:18:04 ID:4o4gW7Fe: おい！誰だ？
こんな捏造記事書いたの？
ソースおまえらだろ？

http://news.livedoor.com/article/detail/5061526/
333 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 18:20:53 ID:b30gEHvs: つttp://nippyo.blog57.fc2.com/blog-entry-84.html
334 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 19:17:33 ID:gK9OPXh2: >>275
自分も同じとこでエラーになった
1.10でやってたから前にうｐされてたセーブデータ使ったら回避
できたけど最後の最後にひどすぎるよな…
335 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 19:25:01 ID:RTr5AnX5: 8月17日だっけ？そのぐらいにIBM5100でサーバーのメールのデータいじったくらいで何で世界線かわるの？
過去にさかのぼって消した訳じゃないよね？
タイムマシンもDメールも関係なく世界線が変わるのはおかしくね？
336 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 19:29:36 ID:3jGnDtUO: >>335
削除した事によりSERNがDメールを解析できずタイムマシン開発に失敗するから
337 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 19:36:06 ID:vnxnuefk: さかのぼって消してんじゃん
338 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 19:37:00 ID:+RgxDC5w: みんなは　カオスゲート行くの～？
339 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 19:54:10 ID:RTr5AnX5: >>337
8月17日に7月後半に記録されたメールデータを消したんだよな？
普通に現在でも出来る操作だ
それともDメールなりタイムリープなりブラックホールなりを駆使して7月後半に消したの？
340 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 19:54:15 ID:W73mfrEx: >>335
オカリンがDメールを送ってエシュロンが捉えたその日に削除しなくてもいいのかって事かな？
未来のSERNがディストピアを構築する為に必要な条件が満たせなくなり未来が変わって、
未来に合わせて最初からエシュロンが捉えてない世界線に変わる。

ここで問題になるのがSERNディストピアに必要な条件だね。
条件はおそらくエシュロンにDメールあることの他に鈴羽のセリフから、
クリス存命、ラボでのタイムリープマシン開発もセットになってる。
2010年にタイムリープマシンを作り理論の元を発表してタイムマシンの母になったクリスもSERNディストピアの為に必要だけど
8/17にIBN5100でDメールを削除する時点では電話レンジ（仮）しか開発していないから「タイムリープマシンを作るクリス」も消える。
341 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 20:01:06 ID:RTr5AnX5: つーかDメールなんかの細工なしに8月17日にデータを消しただけなら8月17日以降の出来事しか変わらないはずじゃないか？ってこと
342 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 20:09:44 ID:sXFE9zoL: >>341
未来が変わって過去の事象に変化が起きている
と言う事に気づいて欲しい
343 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 20:16:58 ID:TdJMbH9Q: ここって本スレ？
344 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 20:17:40 ID:W73mfrEx: >>341
世界線が変わるとそれに合わせて過去も遡って変わるよ。
345 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 20:49:32 ID:CxOTNQWy: >>341
タイムマシンが絡んでる事忘れてないかい
346 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 21:02:18 ID:K+RKIvJB: 最後の最後でエラーが出てどうしても進めないから>>298のzip落として
1,20のセーブデータの所に入れたんだけどロードしてもエラーでて落ちる・・・
これってやり方を間違えてるのか？
347 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 21:32:37 ID:58ULneXx: なんでテロの時間のもっと前に飛ばないんだよ
348 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 22:37:32 ID:RTr5AnX5: 既にラウンダーに指令も行ってるわけだしタイムリープマシンの存在も知られて指示までしてる
ここでメールデータが改ざんされたぐらいで諦めるかね？
349 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 22:37:55 ID:ooZXRs0S: てｓ
350 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 22:46:45 ID:skn+bgjU: リーディングシュタイナーって誰もが持ってる力ならさ
オカリン並とは言わないがある程度力が強いヤツは
Ｄメールで世界軸変わった時に何か感じるんかな
351 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 22:55:45 ID:Sg377892: >>350
そこからスピンオフいけそうだな
352 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 23:02:52 ID:HVMDsZbh: SERNはどうやって世界を支配したのだろうか
タイムマシンを駆使しても容易じゃないと思うのだが
353 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 23:26:18 ID:wnhmER2w: >>352
株の売買と電力供給ラインの掌握でほとんど終わるんじゃないかな
354 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 23:31:46 ID:UIGelReR: >>338
遅レスだが…
いくよー
355 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/10(日) 23:35:10 ID:jfR7pFov: FBがM4と一緒になるのかそれが気になって仕方がない
オレに依存してくれる美人でスタイルのよい若い女性はどこの世界線にいるんだろう
356 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 00:42:53 ID:wqsPfreT: カオスゲート参加サークル調べたらシュタゲばかりだった

カオヘから入ってシュタゲにもハマった身として聞くけど
考察スレ的に見てもカオヘはいらない娘なの？
357 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 00:47:19 ID:zdkZ1+VM: トンデモ成分かなり強いからそれが嫌って人はいるんじゃね
俺はどっちも好きだけど
358 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 00:56:33 ID:Bg//e3yT: >>352
すくなくとも魔眼持ちがいないと世界線が変動するような過去改変は難しそうだよね。
359 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 01:59:39 ID:gS21dZTY: 核兵器とかと同じで、持っていて脅威を与えるだけで十分な効果があるのかもね
生存することが収束している人間でなければ、ほとんど誰でも殺せるわけだし、
どう収束しているかは誰にもわからないし
だからこそ、論文として発表されたせいか、おそらく複数の国や組織が
お互いに対抗手段としてタイムマシンを持っているだろうβ世界線では、
独裁によるディストピア化ができずに世界大戦になってるんだろう
360 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 02:18:30 ID:M3HdD9Fq: >>356
シュタゲのほうが制限あるから考察しやすい
どっちも好きだけどな
361 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 03:07:22 ID:Bg//e3yT: ちょっと素朴な疑問。

未来ではやせてると言うダル君、何で“バレル”タイターなのかな。
もう樽体型じゃないハズだけど。
362 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 03:08:33 ID:gS21dZTY: 単に痩せる前に名乗り始めたってだけじゃないのか
363 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 03:10:49 ID:Bg//e3yT: ナルホド。そうかもね。ありがとう。

と言うか、橋田至→ダル→タルか。
364 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 03:13:48 ID:vJH1kyJa: 正体がばれることも計算に入れてるんじゃない？
365 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 06:47:45 ID:ugVoLyTP: 名探偵まゆしぃ☆の名推理だと早口で橋田至って言うとそれっぽく聞こえるよね？と言ってたが
366 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 07:16:49 ID:gS21dZTY: そりゃ「タイター」の部分だろ
バレル＝樽はダルってあだ名と体型のダブルミーニングじゃない
367 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 08:17:58 ID:WP5e+jUN: ダイターな
368 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 10:27:05 ID:Hkm9XepC: ダル自身は昔の太ってる姿を見られたくなくて違うコードネーム名乗ろうとしてたけど
オカリンがしつこくバレルって呼び続けたせいで定着してしまったとかｗ
369 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 10:33:49 ID:Bg//e3yT: 確かにオカリンが考えそうなコードネームではあるねｗ
オカリンも岡部でも鳳凰院でもないコードネームを名乗ってたのかな？
370 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 11:03:22 ID:xdB9HXb1: ゼリーマンの元ネタってフィラデルフィア実験なのかな?
371 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 11:08:58 ID:Bg//e3yT: 蠅男の転送実験じゃなかったっけ？
372 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 14:00:19 ID:dUaV5HFX: 今ついにSGにたどり着いたお・・・

TIPS一個足りないよ・・・泣きたいよ
109ってどこで手に入るんよorz

ちなみにゲルまゆは回避できたよ・・・
373 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 14:22:03 ID:1dyo4mJO: 渋谷…かな？
374 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 16:44:06 ID:qATZPd18: ttp://g-unlimited.com/steins_gate/tips.html
ここみると、「デコ電」だな、、どこだっけｗ
375 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 19:52:48 ID:SYOXTFyY: ブラックホールでデータを圧縮ってギャグですか？
376 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 19:56:34 ID:mQ2x5DpU: 天才少女のメランコリーをまゆしぃルートの前に解除しちゃったんだけど
もうまゆしぃENDは見れないの？、まゆしぃは救われないの？
377 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 20:01:22 ID:zdkZ1+VM: 別のデータでメランコリィ満たさずに進めりゃいいだろ
378 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 20:06:12 ID:mQ2x5DpU: え、めんどくさい
スキップ遅いし・・・
379 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 20:09:52 ID:DPCtdzhu: 少しまえのメランコリー条件満たす前のデータならあるだろ
380 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 20:12:03 ID:mQ2x5DpU: そっちで大丈夫なのか、ありあと
381 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 21:06:19 ID:ugVoLyTP: これって言う程スキップ襲いか？
カオヘですら別に遅いと思わなかったんだけど
382 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 21:40:01 ID:POB8PbH/: スキップは文章読めないほど早いだろが
383 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 21:42:57 ID:Bg//e3yT: スキップじゃないけど、セリフと同期にしてるとたまに
セリフが終わっても文字が遅れることはあった。

きっとタイムリープ繰り返したりしたからタイムラグが発生したんだ。
384 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 21:57:04 ID:dUaV5HFX: >>374
Thanks!デコ電か・・・そんなワードあったっけってぐらいわからんわ
ルート半ばのことなのか分岐後のなのかよくわかんね・・・
385 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 22:09:48 ID:mQ2x5DpU: スマガみたいなシーンスキップが欲しかったな
文章スキップだとなんか緊張感が欠ける
386 名前：(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ：2010/10/11(月) 22:23:35 ID:/8p2Gv8S: ひとつ疑問に思ったんだが、

プレイしてる限りだと人の生死は収束して生死の日程は決まってるよね
そしてIBN5100のときを見る限りだと物が手に入るから手に入らないかも決まっていた
だけど何故chapter11「境界面上のシュタインズゲート」のときのメタルうーぱは手に入ったんだ？
本来ならばロッカー壊してまで手に入れようとしたけど二度も警察に阻止されて手に入らなかった
IBN5100のように手に入らないんじゃないかな？
それともバタフライエフェクトに関わった物には世界線の収束は適用されないのか？
タイムリープではなくタイムマシンで過去の改変を行ってるからなのか？
紅莉栖が死ぬ、その日が分岐点だから色々と不安定なのか？

色々考えたけどよく分からなくてこんがらがってきた。誰か・・・助けてくれ・・・
387 名前：(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ：2010/10/11(月) 22:24:56 ID:/8p2Gv8S: ↑本当に初歩的で下らない質問で申し訳ない・・・誰か教えてくれると凄く助かる・・・
388 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 22:33:42 ID:AmHBBMcO: >>386
あの日は世界線の分岐点だから、収束はまだ決まってない
389 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 22:34:25 ID:udn2AXe4: >>387
岡部がガチャを回すとメタルうーぱを手にするっていう結果に収束したからじゃなかった？
390 名前：(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ：2010/10/11(月) 22:41:39 ID:/8p2Gv8S: >>388 >>389
収束する収束しない、どち？
391 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 22:52:09 ID:+aPc49Fr: 萌郁ルートに入った時点でIBN5100が手に入らない世界線にいる
だからどうあっても手に入らない結果に収束する
だからDメール打ち消しで別の世界線へ
つかIBN5100を手にする世界線に戻るために
世界線を変動させてしまったキッカケ（Dメール）を打ち消して回ってるわけ
メタルうーぱもキッカケにすぎない

IBN5100に当たるのはあくまで助手の論文でDメールに当たるのがメタルうーぱ
392 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 22:54:54 ID:/sBSmWCj: アトラクタフィールド理論では全部の出来事が収束する訳じゃないし
収束するのは原因があるから
IBN5100の場合はDメールが原因で入手できる因果が無くなったからその世界線ではどう頑張っても入手できない

一方メタルうーぱはそんな事はなかった
まあ紅莉栖からメタルうーぱを取り上げようとしたら失敗したかもしれんが
紅莉栖救出と同じで「大筋は変えずにうーぱを非金属製にした」だけで世界を騙したとも言えるかも
393 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 22:58:57 ID:OEIHalTW: オカリンがメタルウーパを引くのは確定事項
だが過去オカリンと未来オカリンどちらがメタルウーパを引くのかまで決まっていない
だから過去オカリンより先に引いて世界を騙した
二番目がノーマルウーパなのも確定している
394 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 23:00:47 ID:/sBSmWCj: 世界とか収束云々以前にガチャガチャの構造的にあの器械は次でるのがメタルって決まってたんじゃないかなｗ
395 名前：(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ：2010/10/11(月) 23:01:14 ID:/8p2Gv8S: >>391さん>>392さん
凄く分かりやすい回答をありがとう
てっきり>>392さんが指摘したように全ての出来事が収束するものだと思っていました（汗
>>391さん最後の例えが凄く分かりやすくようやく理解するに至りました

>>388さん>>389さん>>391さん>>392さん
迅速丁寧な回答ありがとうございました！
・・・あれ？迅速丁寧の使い方間違っｔ（ｒｙ
396 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 23:05:47 ID:+aPc49Fr: オカリンが入手までは確定、というか「次にメタルうーぱが出る」ところまで確定かな？
で助手→中鉢に渡るところまでは確定してない
まあ、うーぱじゃなかったら助手は拾わなかったかもしれんしメタルじゃなければ意味もない
そんなところじゃね
397 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 23:10:41 ID:fTELOSr+: メタルうーぱか普通のうーぱかの違いだけでオカリンが回して出たうーぱをまゆりにあげて…
というオカリンの知ってる一連の流れは変わってないからだと思う。
乱暴な考え方をすればオカリンが回してメタルうーぱを取ったこと自体も変わってないし
これが例えばガチャを回さないように阻止するって流れだったり紅莉栖が拾う前に拾うみたいな流れだと収束が働いたのかもしれない

…とまあ理由を考えても証拠なんてないんだけどね。収束がどの程度まで働くのかが分からないことには。
398 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 23:17:40 ID:W99qVdFY: このゲームにおける収束は大体親殺しのパラドックスに準ずる考えで説明できる気がするけどねぇ
399 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 23:22:04 ID:dX/zqZfZ: さっきクリアしたんだけど、シュタインズゲートに到達できるのが助手とだけというのがなぁ
オカリンにはまゆしい好きなままでSG到達してほしかった・・・
10章みてておもったけど、まゆしいと助手の好感度の差ってそんななかったとおもうのよね
まぁ鍵になるのは助手をたすけられなかった想いらしいけど、それはべつに友情でもよかったと・・・
要するにカプ厨乙ですまん
なんかまゆしいがかわいそうでな
400 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 23:24:25 ID:+aPc49Fr: そういやDメール自体は無かったことにはしてないな
新しいメールを送ることで打ち消しただけか
うーぱをまゆりに渡したことには違いないで「世界を騙した」を正解としたほうがスッキリするな
次にノーマルうーぱが出ることをオープニングで明記してるのも伏線と取るべきだったか
401 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/11(月) 23:28:56 ID:OEIHalTW: 小説だとあのガチャガチャ極悪ゲロガエルアソートでウーパ自体少ないんだよな
402 名前：(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ：2010/10/11(月) 23:32:13 ID:/8p2Gv8S: 他の意見も見てたらまた分からなくなってきた・・・でもなんかこういうの好きだなぁ・・・
403 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 00:08:30 ID:g6WFERRr: ガチャはプロローグでメタルうーぱ→通常うーぱを描写してたけどあれを伏線に使うとは思わなかった、というか覚えてなかったわ
それにしてもSG世界線でクリスティーナとくっついたらまゆりが壁殴りでまっちょしぃになって壁殴り代行業始めそうだな
404 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 00:13:11 ID:g6WFERRr: ★壁殴り代行始めました★
ムカついたけど壁を殴る筋肉が無い、壁を殴りたいけど殴る壁が無い、そんなときに！
壁殴りで鍛えたまっちょしぃが一生懸命あなたの代わりに壁を殴ってくれます！
モチロン壁を用意する必要もありません！まっちょしぃがあなたの家の近くの家の壁を無差別に殴りまくります！
1時間\1200～　24時間営業　年中無休！
　　　　　　　＿
　　　　　　/　ｊｊｊｊ　　　　　＿
　　　　　／　タ　　　＿　{!!! _ ヽ、
　　　　,/　　ノ　　　σ　 λ~ `、　＼　　壁殴り代行では同時にスタッフも募集しています
　　　　`、　`ヽ.　～～～～　, ‐'` 　ノ　　　筋肉に自身のあるそこのアナタ！一緒にお仕事してみませんか？
　　　　　＼　　`ヽ(´・ω・｀)"　.ノ／　　　壁を殴るだけの簡単なお仕事です！
　　　　　　｀、ヽ.　　｀`Y"　　r '
　　　　　　　　ｉ. 、　　￥　　ノ　　　　　
　　　　　　　　`、.` -‐´;｀ーイ
405 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 00:24:47 ID:D7ILPImO: さっきクリアしたんだが、
最終章でクリスの死を回避するのに最初のオカリンを騙すっていうカラクリがよう分からん。
教えて栗。
406 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 01:05:23 ID:Pz0Liq/e: 助手が血まみれにならずに助かると、その世界線の本来7/28のラジ館に来ていたオカリンが
助手の死体にショックを受けてDメールを送ることがなく、世界線が再構成されることもないので、
そのため「α線に行って助手と会って、色々あってβに戻ってきて助手を助けるために
鈴羽と一緒に7/28へタイムマシンで行くオカリン」が存在しなくなる

実際には、そういったパラドクスの起こる状況は実際にはアトラクタフィールドの収束のために
実現は不可能なわけで、一度目は「血まみれの助手をオカリンが目撃しない」形で助けようとしたから、
AF理論に従って「オカリンが助手を刺し殺す」ことになった
これを防ぐためには、プレーヤーの視点のオカリンの経験と同じように、
「一度現地のオカリンに血まみれの助手を目撃させる」ようにした上で助手を助ければ良い

これはあくまで、「収束事項はオカリンが血まみれの助手を目撃するというだけ」
「助手の生死は収束していない」という大前提があっての話なんだけど、
その点はどうにかして未来のオカリンが突き止めていたみたいだね
407 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 01:54:23 ID:nSMU84Ar: あー。ダルは肉好きそうだけど、女の子産ませるために奥さんに
野菜たくさん食べさせた結果、自分も野菜メインになってやせちゃったとか。
408 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 02:00:06 ID:UShiXb/7: オープニングでちゃんと死を確認しなかったって強調されてるのも伏線という
409 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 02:06:42 ID:tu7Kzxzk: なんか思ってたより壮大な話じゃなかった。
オカリンが見た誰もいなくなる夢とか全く意味なかったし。
時間軸ゆがめまくった罰としてああなる展開があるのかと思ったよ
身内だけで片付いた感じ…
410 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 02:23:56 ID:TPAx9wCs: まぁ１１章のあの展開は正直むりやり感があると思うよ
あまりにご都合主義すぎてあぁ・・・って感じだった
411 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 02:25:13 ID:dREOWRFH: http://himado.in/st/soi-01
P2Pでシュタゲ配信
412 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 02:55:46 ID:Pk6CaYR4: ランタイムエラーはパッチあて直せ。
413 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 09:01:01 ID:UpwABIOU: >>409
BADエンドが無い影響で
盛り込まれてない部分が多い感じ

>>410
紅莉栖の死は収束してませんでした
だもんな、流石に都合良過ぎる
414 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 09:36:46 ID:7/cLq8La: まゆりの死だってタイムリープやタイムマシンを繰り返して収束からの抜け道を見つけた。
その先では紅莉栖の死が収束していたがまた抜け道を見つけただけだろう。
415 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 09:53:55 ID:UpwABIOU: >>414
まゆりの死は世界線の収束だったようなので
アトラクタフィールドレベルで移動する事で回避
紅莉栖の生死はアトラクタフィールドの分岐点
収束してたら生存させても別の原因で死ぬ
別物なんですけどね？
416 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 09:57:51 ID:TsUO4Xpy: そもそもSGの世界線は他の世界線から全く影響を受けないんだからαとかβの収束は関係ないんじゃ
417 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 10:16:24 ID:WMHTmnwB: ドラマＣＤβ聞いたら、そんな都合よく物事上手くいってるわけでもないと思うのです。
418 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 10:17:04 ID:7/cLq8La: >>415
内実は別物でも収束からの脱出経緯は同じだろう。
現在を変えて、Dメール削除や紅莉栖の死の偽装を行ってアトラクタフィールドを変えた。
そしてオカリンは元々β世界線にいたからα世界線から脱出した後で紅莉栖がどうなるか知っていたがSG世界線では分からない。
鈴羽いわくもしかしたらディストピアがまた作られるかもしれないし、第三次大戦も起こるかもしれない。
なんらご都合じゃないと思うけど。
419 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 11:15:13 ID:CQ/B4F2N: >>418
ご都合主義の意味を調べて出直してらっしゃい
420 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 11:17:28 ID:UpwABIOU: いや・・だからさ、β世界線上で紅莉栖の死が収束されてたら
偽装とか何も意味が無い、何しても死ぬの
過去に戻ったオカリンが紅莉栖を助ける必要なんてまるで無く、
中鉢論文の抹消だけで世界線は変わるって事になるんだがな
421 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 11:18:29 ID:eHy44CRe: >>413
実際トゥルーエンド以外は、バッドエンドに近いやつだがな
422 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 11:27:24 ID:eHy44CRe: あれ？なんかド忘れしたが、房から一本だけとったバナナがゲルバナになって房に戻ったのはタイムトラベルしたからだよな？

転移する場所が同じってのは地味にすごくないか？
423 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 11:40:49 ID:pVjTVY9d: クリアして即効公式資料集買いました。
多分ゲーム関連で書籍買うのは10年ぶりです。
確か最後に買ったのはデザイアのごんぶと資料集でした。
嫁がいるのにYU-NO以来の名作とかいわれたらやるしかないじゃないですか。

今はクリスフィギュアが欲しいです。多分全部買います。
あ、誰がとめて
424 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 11:45:31 ID:up4A6/+d: >>422
Dメールやタイムリープがちゃんと機能するのは
携帯電話が局所場指定の役割を担ってるからって事になってるが、
バナナがちゃんと房に戻るのは謎だよな。w
425 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 11:57:24 ID:9SeQicxY: 思うに、みんな収束というものを絶対視(?)しすぎなんじゃね
収束ってのはあくまでパラドックスを防ぐために働く現象で、それ以上でもそれ以下でもないと思うんだが

・まゆりの死が収束するのは「まゆりが死ななければ未来永劫タイムリープすることはなかった(オカリン談)」からで
まゆりの死を回避することはそれを受けてタイムリープしてきたオカリン自身の存在の否定に繋がるから回避不能
だからまゆりの死を回避するには、そもそもタイムリープ自体がありえないような状況を再構成するしかない
・紅莉栖の死が収束するのは「それを受けて7/28のオカリンが最初のDメールを送る行為が、後のオカリンの人格形成(?)に関わっている」からで
紅莉栖の死を回避することはそれを受けて世界線漂流してきたオカリン自身の存在の否定に繋がるから回避不能
ただ、当時のオカリンがDメールを送るような状況さえ再現できればその自己矛盾を回避できる、という抜け道がたまたま存在した

状況が微妙に違うだけで、本質的にはどっちも似たようなもんじゃないかと思うんだが
426 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 11:57:29 ID:lWZ+s791: あれは携帯電話を通じて人、建物全体がアンテナ化したんだよ
427 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 12:03:50 ID:7/cLq8La: >>420
まず収束の話を主にしてない。そこは俺のミスだった。
β世界線で更に時空を歪める前の初期状態では入手したIBN5100でDメールの削除っていうバラフライ効果だけでα世界線には戻れたけど、
α世界線からSG世界線に移動するには中鉢論文消去と偽装の2つが必要だったってことだろう。
紅莉栖を助けるより先にメタルうーぱを入手しているからその時点で世界線が微妙に変動してそこからSG世界線に行ったのかもしれないし。

紅莉栖が生きていたら中鉢が論文を発表できないから死の収束。
＆オカリンが血溜りに倒れている紅莉栖を見なければそもそもオカリンがこの場にいないから血溜まり紅莉栖の2重収束。
その抜け道を執念オカリンが突き止めたとか。
……なんかまとまらなくなってきたので謝っておく。ごめんなさい。
428 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 12:58:54 ID:WWHlJwRd: 無理に収束と考えるからおかしくなってるんじゃね
429 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 14:00:22 ID:Pz0Liq/e: 分岐云々ってのとタイムパラドクスの回避がどちらもアトラクタフィールドの説明であるから、
・タイムパラドクスに関係なく収束している事項もある
・時間移動に関しては、必ずタイムパラドクスを回避するように収束している
で、収束範囲を超える行動によって他の世界線に再構成される
この２つは実質は同じものだけど、シナリオ上の舞台装置としてはちょっと違う使われ方をされてるな
430 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 14:28:52 ID:CQ/B4F2N: 上にもあるが8月17日にエシュロン内の最初のDメールのデータだけ消しても、それまでにタイムマシンの存在を察知してラウンダーを動かした事実は消えないんじゃないの？
431 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 14:35:08 ID:CQ/B4F2N: 少なくとも約20日間IBN5100で構築されたデータベース内に、そのメールデータは存在した
その20日間そのデータを見て動いた人間の作業まで否定する作業はしてないよな？
432 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 14:46:22 ID:5gFJ7GFj: もともとエシュロンは膨大なデータなので取捨選択した上で管轄のとこにデータがいくまでに
結構時間がかかる
433 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 14:51:15 ID:CQ/B4F2N: おまえを見ているぞ
はあの時点でも受信メールにあったから、既に察知されて人は動いてる
434 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 14:58:50 ID:7/cLq8La: >>433
8月3日萌郁にタイムマシンについて思いっきりバラしたせいって資料集に書いてある。
435 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 15:10:42 ID:CQ/B4F2N: >>434
最初にラウンダーがラボに侵入した世界線では、萌郁のDメールの影響で8月3日にバラした事は再構成されて無かったことにされてるだろ
436 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 15:19:45 ID:WaR0vWaM: >>433
おまえを見ているぞメールを出したのは萌郁で、萌郁の独断
437 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 15:20:24 ID:7/cLq8La: >>435
あと階下のブラウンに筒抜けとも書かれてある。
438 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 15:34:35 ID:CQ/B4F2N: とするとラウンダーの襲撃は全て現地判断
上に承認や報告はしてない
CERNがタイムリープマシンの存在に気がつくのは8月17日以降で、あくまでもエシュロンによるデータからでラウンダーによる襲撃とは無関係
ってこと？
439 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 15:39:52 ID:5gFJ7GFj: 未来にタイムリープの存在を知ったから未来から過去に干渉しに来たんだろ
440 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 15:45:09 ID:WaR0vWaM: エシュロン内の最初のDメールのデータは世界線が大きく変わる分岐点でしょ
消すと過去も再構成されてまゆりが死なない世界線に変換される
同様に、消すとタイムマシンの存在を察知してラウンダーを動かしたことは過去が再構成されて“なかったこと”になる

>>439
だろうね
441 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 15:49:52 ID:WWHlJwRd: 未来SERNからの干渉って明言されてたっけ？
442 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 15:51:19 ID:CQ/B4F2N: >>440
CERNがDメールの存在を知る前にデータベースから削除すると、だろ正確には
つまり、8月17日時点ではCERNは把握してなかった事にしないとおかしいだろ
443 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 15:53:59 ID:CQ/B4F2N: SERNな
すまん。違和感はあったんだが
444 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 16:03:17 ID:7/cLq8La: まず未来からSERNが干渉しに来るってどこから出た発想なんだ？
445 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 16:10:02 ID:CQ/B4F2N: そもそも現在あるデータを現在消しても過去は再構成されないだろ
再構成されるのは未来だけじゃないの？
446 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 16:17:47 ID:7/cLq8La: >>445
そりゃ未来だろ。別にそれを否定してるわけじゃない。
エシュロンが探知することがダルの死亡まで繋がってタイムマシンはラジ館に衝突する。
その未来が変われば過去も変わると。

これはまだろくに検証してないことだけど、
最初のタイムリープ何回目かで萌郁を問い詰めたときに公表しようとしたのが決め手って言ってたから、
公表すると聞いてブラウンが報告してSERNも迅速に対応したって可能性は？
もちろん以降は収束のせいで通報されるしDメールを1つ取り消すたびにバタフライ効果で1日ずつ遅れる。
447 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 16:24:03 ID:7/cLq8La: って違うか、別にいつもラウンダーが襲撃してたわけじゃないし。
448 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 16:29:26 ID:CQ/B4F2N: >>446
なるほどな
つまり17日時点でSERNはエシュロンから送られてきたデータに誰も気がついてなかった
ラウンダー襲撃は直前にFBから報告が行きCERNが素早く対応したって事な
その日はずれ込むからIBN5100を使った世界線ではその日にはまだ報告をしてないと

あと萌郁が公表しようとしたからとか言ってたが、その時点で公表しようって言った事は上書きされてなかったっけ？
オカリンは毎回律儀に公表しようって言ってたのか？
449 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 16:32:59 ID:CQ/B4F2N: あぁ、公表しようと言わなかった世界線ではラウンダーの襲撃は起きてないしSERNへ報告も行ってないって事なのか？
450 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 16:58:28 ID:IdJyuxIU: 一番最初にオカリンがクリスの死亡確認してないから死に収束しないだけで
最初の時点でクリスの死をちゃんと認識してたらどう転んでも収束するんでね
451 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 17:00:27 ID:7/cLq8La: >>449
ごめん、よく見たら資料集に書いてあった。
ブラウンはラボでタイムマシンの研究してたのは知ってたけど公表すると決めるまでは様子見してたんだって。
452 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 17:02:39 ID:IdJyuxIU: タイムマシンを使うことで世界線が微妙にかわるって鈴羽が言ってるから
未来からSERNが使うとしても世界線が変わって違う世界線に行くよ
だから理屈上では今オカリンがいる世界線には来ないはず
鈴羽の漫画では来てることになってるけどｗ
453 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 18:05:04 ID:FpsmxwDT: >>452
世界はその世界線へ再構成されるのだからそんな
別世界の出来事みたいな事にはならない。

鈴羽のいうタイムマシンを使うと微妙に違う世界線に行くから
その時間帯にタイムトラベルしてる過去の自分とは会わないというのも変な気がする。
454 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 18:26:36 ID:IdJyuxIU: >>453
作中でも説明されて設定集にもはっきりと書かれてることを自信満々に否定されても困る
455 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 19:07:07 ID:dcaue3e0: 誰でもリーディングシュタイナーの能力があるってことは
綯の精神状態が凄く心配になる。
まっとうに育たないんじゃないだろうか
456 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 19:11:55 ID:Zi0USXAS: とは言ってもオカリンのようにはっきりと認知できるわけではなく
夢とかのレベルだろうから大丈夫なんじゃないかな
457 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 19:20:12 ID:dcaue3e0: 夢とはいえ、未来の岡部をもんのすごい拷問かけて
そっから頭がおかしくなるほどのタイムリープを繰り返してくるとか
子供が抱えるにはあまりにデカい質量の悪夢だと思う
458 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 19:25:29 ID:FpsmxwDT: >>454
別に設定としてのそれは否定しないけど、
それって変な話だよねって言ってるだけ。

それは別として
＞未来からSERNが使うとしても世界線が変わって違う世界線に行くよ
＞だから理屈上では今オカリンがいる世界線には来ないはず
ってのはおかしい。

と書こうと思ったけど…これは何について言ってるの？w
タイムトラベルをしてくると微妙に違う世界線に行く。
その結果「今オカリンがいる世界線には来ないはず」だから
「未来からオカリンに干渉できない」って事を言っているのかと思ったのだけど。
上のスレの流れから見るに。

だとしたら
「タイムトラベルをしてくると微妙に違う世界線に行く。」これはその通りだけど
世界はすでに「微妙に違う世界線」へと遷移してるのだから
「未来からオカリンに干渉できない」てのはおかしいよねって事。
459 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 19:35:45 ID:aMeAIoji: よくわからんけど過去に干渉した結果、違う世界線に移るのじゃないかな。
460 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 19:38:09 ID:4Jd7YGD1: タイムマシンで過去に行くだけだと違う線っつってもほんとに微妙な違いなんだろな
バタフライ効果で色々起こるかも知れんが
461 名前：(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ：2010/10/12(火) 19:41:43 ID:3GaEpjoC: STEINS;GATEドラマCD β『無限遠点のアークライト』ダイバージェンス1.130205%
今日聞いた・・・最後のエンディングでジーンときて涙が・・・あのあとまゆしぃは一体・・・
462 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 19:41:57 ID:Pz0Liq/e: 鈴羽がまさにそれだからな
出発時点とは別の世界線に来たけれど、結局オカリンに会ってる
仮に未来からSERNが来ても同じようになる可能性は高いだろうね
463 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 19:44:30 ID:t9S9aV/M: >>461
あれねぇ～
気になる。
αβγの三編の中だと、β一番好きかな。
464 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 19:55:49 ID:x9VTZUMO: まゆしぃはいろいろ悲惨だよなあ
本編では殺されまくって、話からはハブられるし、
やっと個別エンドでやっと結ばれたかとおもったら25年後にはオカリン死ぬこと確定してるし、
ドラマCDではどっかとばされちゃうしさ

救いがねえよ…あんなに一途でいい子なのによう
465 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 19:59:14 ID:Pz0Liq/e: まゆしぃは助手さえいなければヒロインを任せられた逸材
466 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 20:02:59 ID:hNDaeoMf: まあ妹属性の幼なじみキャラが主人公と結ばれないのはテンプレみたいなもんだろう
467 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 20:04:37 ID:RM5MtuHS: >>465
でも助手が居ないと話が進まない不思議！
468 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 20:07:01 ID:IdJyuxIU: >>458
鈴羽は0.000000から来てるって事忘れてない？移動して世界線が変わってるよね？
今オカリンがいる世界線の未来からは干渉してないよ。
469 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 20:20:09 ID:Pz0Liq/e: Divメーターの基準が0.00000なだけで、
鈴羽がそこから来ているって確証はないんじゃなかったっけ

一番最初に着いたα世界線の未来の鈴羽がどうなってるのかは謎だからなぁ
高確率でタイムマシンで過去に行くんだろうけど、
その鈴羽は厳密にはまったく同じ世界線の過去には行けないわけで
でもそれを以て今オカリンのいる世界線の未来からの干渉ではないと言えるのかってのも微妙な気がする
470 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 20:21:56 ID:dXSxy0u8: 映画タイムマシーン見たぞ
471 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 20:28:01 ID:nSMU84Ar: >>469
＞ Divメーターの基準が0.00000なだけで、
＞鈴羽がそこから来ているって確証はないんじゃなかったっけ

そんな話あったっけ？？
472 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 20:30:40 ID:FGreMD8z: そんなことより鈴羽は9/27生まれなのがクリスマスベイビーなのかどうかが気になる
もしそうならその年のクリスマスはダルの為に中止しないといけないね！
473 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 20:31:07 ID:IdJyuxIU: >>469
つまり鈴羽が元いた世界線を0.000000とし、と言う設定は鈴羽の記憶違いかも知れない
元いた世界線がタイムマシンが着いた0.571024でない確証はどこにもないってこと？
まぁそれで納得出来るって言うならそれでもいいんでないか。
474 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 20:34:22 ID:Pz0Liq/e: >>471
作中でそういうシーンがあるわけじゃないんだけど、
必ずしもゲーム中のα鈴羽の出身が0.0000だとは
言い切れないって説が以前にけっこう有力だったような気がする
>>473
鈴羽自身が0.0000出身だと自分で言うシーンってあったっけ？
475 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 20:37:03 ID:nSMU84Ar: >>474
divメータがどの値を示していようと魔眼持ちのオカリン以外には
最初からその値だったとしか認識できないんじゃないかな。

でもαを0.0000基準にしないとDivメータを持ってくる意味がない気がする
476 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 20:47:28 ID:Pz0Liq/e: いや、ジョンタイターの書き込みを信じるなら、
鈴羽はタイムトラベル前後のDivの変化は認識していたはず
出発地が0.00000かどうかは明言してなかった気がするだけ

Divメーターは、その作成者もRSを持ってるオカリンだから、
「作ったオカリンが自分の所属している世界線のDivをあえて基準にしない」ことは可能
目標は「1％を超えればいい」というだけだから、
「オカリンとしては最も望ましくない状態の世界線のDivの値を基準の0.00000に設定した」
んじゃないかとか、そんな説が前にあったんだよ
これなら、「どのDivの値の世界線でも鈴羽の出身地が0.0000になる」ことによる
「その他のDivの値の世界線出身の鈴羽はどこにいったの？」っていう謎は
無理なく解消出来るんだったか
477 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 20:48:02 ID:IdJyuxIU: >>474
6章で8/12の朝に鈴羽がオカリンにダイバージェンスメーターを渡すときに
「あたしが元々いた2036年の世界線を0％とした数値だから、あくまで相対的なものなんだけどさ」
と言ってるね。あと設定集にもある。
478 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 21:00:03 ID:Pz0Liq/e: >>477
そうだったか
それだと>>476の謎が残るんだけど、まぁそれは置くとして
どちらにしても、
オカリンのいる世界線の未来の鈴羽↑他の世界線にout
他の世界線出身の未来の鈴羽↓オカリンのいる世界線にin
値の近い世界線同士でこんなふうになるなら、実質的に未来からの干渉は可能で、
同じことは未来のSERNもできるんじゃないかって言いたかっただけ
479 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 21:02:16 ID:nSMU84Ar: パラレルワールド的な解釈してる？
480 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 21:05:04 ID:FpsmxwDT: >>468
えっと…だからあなたが主張している事はなんなの？
「未来から過去への干渉は世界線が微妙に変化するから不可能」
って事でいいのかな？

例えば「今」オカリンがいる世界線を0.5%だとして
鈴羽は0.0%の2036年から来ている。
でも鈴羽が「今」いる世界線は0.5%でオカリンに干渉してる。

世界は一つでその世界線は0.5%でありそれ以外の現在も過去も未来も存在しない。
0.0%の未来から来た鈴羽が0.5%のオカリンに干渉してるのは結局
「SERNも未来からオカリン達に干渉できる」
って事にならない？

確かに同じ世界線上の未来から来た訳ではないよね。
タイムトラベルするだけで世界線は変動するんだし。
でも、設定上パラレルワールドは存在せず世界が常に1つなのであれば
タイムトラベルした時点で世界はそのわずかに変動した世界線に再構成される。
オカリンの今もそこに遷る。
未来から過去へタイムトラベルする因果さえ保たれていれば同じ世界線上でなくても
「未来から干渉出来ている」と言えるのではない？

んー、われながら回りくどいな…。
端的に言うと

世界は一つなのだから因果さえ保たれていれば未来から過去への干渉は可能で
世界線が同一ではないとか関係なくない？

って事かな。

ちなみに同一の世界線上の過去へ干渉するのはDメールかタイムリープなら可能だよね。
結果世界線の変動が起きるけど。
481 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 21:05:38 ID:RM5MtuHS: 単純にさ、時間を遡ってるから元とズレが生じてるだけじゃないの？
結局2036年には0.00000に戻ると思うんだけど
482 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 21:12:23 ID:Pz0Liq/e: 時間経過でDivが変わるかどうかは分からないからなんとも
ただ、鈴羽の糸の例えだと細線同士の交わりはなさそうだから、
Divの値も一定なんじゃないかと思うけど
483 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 21:36:10 ID:IdJyuxIU: >>481
それだとRS発動が説明つかないから自然に0になっていくってのはないんでね。
分岐でSERNディストピアに向けて数値が減っていく度にオカリンには自然とRSによる頭痛が起きるのかも知れないけど。

>>480
0.000000から来た鈴羽は0.571024に来た瞬間に再構成されて0.571024の未来からきた事になるって解釈してるってことかな？
可能性世界線の解釈の違いだけどそれはそれでありかもわからんね。
>>468はタイムマシンを使った時に世界線が変わることを変だって否定してるように見えたから書いたけど、そうでないなら割とどうでもいいよ。
SERNが例えば世界線0.000001あたりのSERNディストピア世界からタイムマシンで干渉に来るってのはあるかも知れん。
ほっといても収束によってディストピアになる世界線で過去に干渉に来るかは微妙な気がするけど。
484 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 21:36:46 ID:MgI8fg2f: そんなことよりあのメーターがどんな素材で出来てるのか気になるけど。
485 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 21:47:52 ID:RM5MtuHS: >>483
個人的な見解だけどさ
α世界線ではディストピアが完成した時点で0だと思うのよ
途中でどんな変動が起ころうと結局はそこに収束されるわけだし
なので未来に進む事でDiv値変動した所で世界の再構成は無いから
RSは発動しないような気がする

重ね重ね言うが、あくまで個人的見解だからな？
486 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 21:57:34 ID:IdJyuxIU: >>485
下二桁ぐらいの細かい世界線変動はRSでも察知出来ないって設定集にあるから
ディストピアに向けて察知しないぐらいの変動で徐々に減ってくのはありかもよ。
487 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 22:17:22 ID:rmASkEOp: >>480
そもそも、アトラクタフィールド理論ではダイバージェンスの変動と世界線の変動は別のもの。

α世界線、β世界線っつーのは便宜上の区分であり、実はどちらも同じ世界線。
ダイバージェンス数値が違うだけ。

例えば、ディストピアにしろ第三次大戦にしろ、そこから先の未来で地球は破滅し、
結果が同じになるのであれば仮定に意味はない。これが世界線の収束という現象。

で、その収束を無視するのがシュタインズゲートという世界線。これはアトラクタフィールドの外にある。
これが劇中における正しい世界線の変動であり、文字通りの別世界へのシフト。
488 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 22:38:41 ID:rmASkEOp: >>480
で、どうしてディストピアを完成したSERNが未来から過去へ干渉しないのかといえば、
これは「すでにしている」と結論付けられる。
そもそもSERNはタイムマシン開発に成功し、過去を変えた事で未来を変えたわけだから。

ではなぜ、オカリンたちに干渉しないのか。
この答えも簡単。過去オカリンたちの行動そのものが、SERNのタイムマシン開発という結果に収束するから。
そこに干渉して過去を変えてしまおうとしても、アトラクタフィールド理論では確定した未来は変動しない。

それを超える「世界線変動率１％の未来」を発見したα世界線の未来オカリンたちの目的に
SERNが気付いていない以上、彼らは「過去へ干渉する」という目的そのものが達成できない。
その事実に気付く間もなく、世界線はαからβに移行しているわけだからね。
そしてβ世界線でのSERNはタイムマシン開発に失敗しているので過去に干渉できないのは言うまでもない。

簡単にいえば、SERNが過去干渉に関して消極的な理由は、自分たちが仮説として編み出したアトラクタフィールド理論への過信だね。
大規模な世界線変動が起きる可能性だけ監視していれば、確定された未来が変わる事はないわけだから。
489 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 22:43:27 ID:FpsmxwDT: >>483
SERNが干渉ってのは上で話しが出てたからそのまま書いただけなので、そこは鈴羽でもなんでもいい。

＞0.000000から来た鈴羽は0.571024に来た瞬間に再構成されて0.571024の未来からきた事になるって解釈してるってことかな？

これは非常に微妙だけどタイムトラベルの場合そうはならない気がする。
少なくとも過去または未来についた時点では。
結局その辺がタイムトラベルが因果律から外れてる点。
でもそうなった方が自然な気がしないでもない。

タイムリープしてきた綯は過去に合わせて記憶が改変されてた。
物理的な移動があるタイムトラベルとタイムリープとの差。

>>487
鈴羽は「私が元居た世界を基準として世界線の変動を計測する装置として未来のオカリンがダイバージェンスメーターを作った」と言っている。
ダイバージェンスはその「鈴羽が元居た世界から世界線がどの程度変化したかを表す値」でその言葉通り相違を表す値。
「ダイバージェンス(相違値)が変動した」という事は「世界線が変動した」と同意だよ。
490 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 22:44:23 ID:Z/VRMaaP: >>485
世界線の収束っていうのは、小数点以下2～3桁の間の世界線の変動が起こっても、
大筋で結末が同じになるって言うだけであって、ダイバージェンスの値が
0とか他の値になっていくという話じゃないと思うけどな。

>>487
シュタインズゲートも別にアトラクターフィールド理論の外にある訳じゃなくて、
電話レンジも破棄されたから、SERNのタイムマシンも完成せず、
中鉢のタイムマシンも完成しない世界線に入ったので、
世界線を変動させる要因が無くなったってだけだと思うけど。
491 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 22:49:05 ID:FpsmxwDT: >>488
えっとね…たぶんオレはそういう話はしてないと思います。w
492 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 23:03:21 ID:rmASkEOp: >>489
すまん、色々勘違いしてた。
493 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 23:03:33 ID:Zi0USXAS: >>490
鈴羽がアトラクタフィールドの外って言ってなかったか
494 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 23:30:22 ID:RM5MtuHS: >>490
んー･･･まぁDiv値が0になるってのはオレの個人的意見だからどうでも良いんだが
α世界線上だとどの値でも未来はディストピアなんだし
大きく変動しても最終的には収束してる事にならんか？
495 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 23:32:29 ID:W64ZEt5E: タイムトラベラーは直接世界線を移動するか？　って疑問がちょくちょく出てきてるみたいだけどさ
こういう思考実験的な事例を考えるのはどうだろう

ある世界線ｐにおいて、2010年にオカリンと鈴羽の二人がいたとする
この世界線ｐは鈴羽が1975年に跳んでいない事を前提に成り立っている世界線なのだが、2010年のある日、鈴羽は1975年へのタイムトラベルを行う
世界線ｐにおいてそのタイムトラベルは予定されていなかったため、当然そのタイムトラベルによる世界線変動が発生する。ここではこれにより世界線ｐから世界線ｑに移動したとしよう
オカリンはRSを持っているため、オカリンの主観は世界線ｐの2010年から世界線ｑの2010年へと移動する
また、世界線ｑは鈴羽がこの時行ったタイムトラベルが行われた事を前提として再構成された世界線である
このとき、この再構成された世界線ｑにおける、この世界線ｑに元々いた鈴羽の主観及び実体の動きを考えよ
496 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/12(火) 23:58:27 ID:4mFpFuK3: 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate アンチスレ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1286727195/

なんか言われってぞ
497 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 00:01:31 ID:gBQobw2e: つーか本来世界線の移動は物理的タイムトラベルを介してじゃないと確認できないものなんだから
タイムトラベルで世界線は移動してるのは自明の理じゃね？
岡部の方がイレギュラーなわけで
事実タイター（鈴羽）もDメールによる世界線変動には驚いてたじゃん
498 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 00:13:39 ID:6P8oDfrJ: リープマシンはクリスしか作れない事になってるが、岡部が作れるように
なればいいんじゃないの？

記憶ありで時間戻せるならできるよね？ダメな理由あるの？
499 名前：489：2010/10/13(水) 00:35:23 ID:SXgWrxmO: ちょっと考え直してみたが
＞0.000000から来た鈴羽は0.571024に来た瞬間に再構成されて0.571024の未来からきた事になるって解釈してるってことかな？

これはやっぱりあり得ない事だと思う。
そうでないとダイバージェンスメーターの基準点がブレまくる事になる。

常に鈴羽の出発点が0.0%なのだからいつまで経っても数値が動かない事になる。
ダイバージェンスメーター自体が原点となる別の世界線で造られた因果律から外れた物体である必要があるんじゃないか？

ダイバージェンスメーターが相対値じゃなくて絶対値を表すならそれでも良いけど、
その場合はダイバージェンス(相違)じゃなくなるからアトラクター(収束)メーターになるよね。
500 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 01:03:19 ID:bW++ny/D: 漫画の描写だと、鈴羽は2010年に到着してから
ダイバージェンスメーターを初めて見たみたいなんだよな
ダイバージェンスについて詳しい説明を受けた様子も無い
501 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 01:09:19 ID:lF0MzcgC: 値のゼロ基準点はα世界線中のどこかの世界線を指しているけれど値は絶対的な
502 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 01:11:17 ID:TqlZJ+wU: >>499
Divメーター作ったのがオカリンなのと、鈴羽がタイムトラベル前の値を確認できてないのを考えるとあながち無理な話でもないと思うがな
言ってしまえば、実はDivメーター自体にDivを計測する力が無くて、それぞれの世界線の未来のオカリンがその都度Divを計測して表示させてるだけだったとしてもDivメーターはその役割を果たす事になる
503 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 01:15:46 ID:bW++ny/D: 世界によってはオカリンがメーターを作らない可能性もあるんだし、
無いよりあったほうが便利なものなんだからそんな方式にはしないと思うけどな
504 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 01:24:36 ID:TqlZJ+wU: 「するしない」じゃなくて「できるできない」っしょ
オカリンの体にしかない正体不明の能力でしか観測できないものを機械に計測させるなんてことよりむしろ現実的じゃね
505 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 01:25:55 ID:lF0MzcgC: 書きかけでおくっちまった
Dメールかってのｗ

基準点はα世界線の中のどこかの世界線だけど、値は絶対的な位置を指しているだろう。
じゃないとα世界線の範囲にいる限り、Dメールで過去を改変しようが何しようが、
それを前提とする未来で、その世界線をゼロに設定されたメーターが持ってこられるから
値は常にゼロになってしまうじゃないか。
506 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 01:27:54 ID:K2pQzn6L: >>502
そうすると鈴羽の言う「この値の変化を確認できるのは岡部倫太郎だけ」には矛盾しないけど
資料集の「タイムトラベルの期間が長いとその分ブレが大きくなる」的な説明に矛盾する事になる
RS発動してるオカリンはゲーム主観のオカリンだけっぽいのにどうやって初期値を算出したのかも不明
ゲーム中ではβのdiv1.1から一気にαのdiv0.57に移動していて、div0.0なんて描写はない
「オカリン視点では描写して無いだけで実際には存在していた」という可能性も否定できないけどね

個人的には2036年時点でdiv0.0にリセット（基準値設定）したメーターもって鈴羽がタイムトラベルしてると思う
んでそのタイムトラベルによって0.3～0.5のずれが生じる、その変化は認識できると思う
物理的なタイムトラベルである以上、記憶は継続されるので変化は確認できるか否かと言えば出来る
初期値を実際に確認したかどうかは別の話
ただ1975年の「変わったのかな変わらないのかな」的な発言はDメールによる自分で認識不能な
世界線移動を知っていて、かつあの時点で1%オーバーを確認不可能だった事によるものではないかと推測
507 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 01:28:16 ID:lF0MzcgC: >>502
めまいの強さに応じて「むっ！これはデカい。0.05%は動いたな。」とかやってるオカリンを想像したら萌えたｗ
508 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 01:43:28 ID:bW++ny/D: >>504
鈴羽いわくオカリンが自分の能力を解明して作ったって設定だから、
そこが現実的じゃないと言っても仕方が無いんじゃないか
509 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 01:46:30 ID:TqlZJ+wU: >>506
資料集のQ&Aのその部分が引っかかるのは知ってるけど、正直アレは
「跳躍期間が長いほどそのタイムトラベルの有無によるDivの誤差が大きい」ってのを説明しようとしたら便宜的にああいう表現になったってだけじゃないかって気がしなくもないというか
なんかアレ引っかかるんだよなぁ。2010年から1975年の方の跳躍には触れてないし

あとリベリオンの鈴羽の回想に出てくる未来ダルの発言がどうも2010年に鈴羽と会ってる事を前提に話してるようにしか見えないというか見せようとしてない感じだったりとか
>>495みたいな思考実験(?)みたいなのとか、世界線が常に一本とかその他もろもろの事象を考えたらやっぱりこう考える方がしっくりくるというか
正直この考えで引っかかってるのってこのQ&Aだけなんだよなぁ
公式の資料を疑うのは確かに気が引けるんだが、他の説だとむしろ他の部分や描写に引っかかったり、殆ど多世界解釈と変わらない考えになったりしてそれはそれでアレというか
510 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 07:19:42 ID:K2pQzn6L: >>509
結局の所あれを矛盾なく取り込むためには「オカリンが感知していない世界線移動がある」と仮定するしかない
世界線が過去から未来まで一本線なのに、それをまるごとリセットかけるタイミングが幾つもあるからね
時間軸が最初から最後まで予め存在しているって条件ででその複数のタイミングに順序付けを行えるのは
ゲーム内主観＝オカリンかいわゆる神＝製作者千代○だけだよ、普通に考えれば付けられない

>>495の思考実験に関してはまず前提条件として「ｐ鈴羽が1975に跳んだがディストピア回避に失敗した」
を設定する必要がある
この条件の下、仮定を進めるとその世界線で2017になった時にｑ鈴羽は生まれて2034年にディストピア、
よって歴史が繰り返されるのであれば2036年にｑ鈴羽は2010へ跳んで世界線ｒへ移動し、さらに2010から
1975へ跳んでまた世界線変動を起こす
例えば此処でオカリンの「主観」で考えると2017年のｑ鈴羽すら観測できていないので、当然2036年の
ｑ鈴羽のトラベルもそれによる世界線移動も観測不能となる
この仮説における世界線移動はタイムトラベル自体による影響とした
511 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 08:05:15 ID:TqlZJ+wU: >>510
その仮定がまずおかしいっしょ
Dメールなどの世界線変動に至るイベントは実際にオカリンまたはその周りの人物がそれを行うまで、その世界線で起こる事が想定されてない
オカリンが想定外の行動を行うたびに世界線は過去から未来まで矛盾なく成立するように再構成されてる、これだけで十分話が通るっしょ

いや、>>495は実際の設定に従うとかそういうのじゃなくてさ
ただ単に「誰かがオカリンの前で過去にタイムトラベルして世界線が変動した」という事を考えてほしかったわけで……本編に出てきた年代を使ったのが駄目だったかな
とりあえずそっちの話に合わせるけど、その条件の下、その論法で行くと、世界線qの2010年にもまた別の世界線から跳んできた鈴羽がいるはずだけど
その鈴羽は世界線qの2010年に既に行われたはずの1975年へのタイムトラベルで一体どこの世界線に行ったんだって話
512 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 09:05:32 ID:Og1xsSYp: 世界線の%は絶対的なものなのか相対的なものかで変わってくるような
絶対的なら行動によって数値は固定されて複数の鈴羽がいるということになるけど
相対的なら全く同じ事をしなければ%は一致しないから同じ世界線の同じ時間帯に複数いるということは避けられると思うけど
513 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 09:21:25 ID:KeVuXZeH: 例えばオカリン以外が中鉢殺したとかで世界線が変わるとか有り得るの？
そこで変わるとしたら、オカリンはそれを毎回認識するの？
Dメールなりタイムリープマシンが一般化したらオカリン大変じゃね？
514 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 09:40:42 ID:GJIVv6o0: オカリンも大変だろうけど一般化したら世界の方が大変な事になるから何処も普及はさせないだろ
515 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 09:54:47 ID:KeVuXZeH: Dメールが技術的に可能である以上、それが普及した可能性世界線は存在出来るんじゃないか？
それとも普及しないように収束するんかね
516 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 10:07:53 ID:4DI1WULf: >>512
α世界線の2036年の鈴羽の時代がゼロ基点なので、相対的な数値なのは確か。
517 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 11:06:15 ID:g+NMG8Zs: >>513
オカリンが最初に来たα世界線が既に鈴羽がタイムトラベルしていた世界線だったように
オカリンの意思と関係なく必ず行われるだろうDメールは決定論的に既に成立してるって世界線になるんじゃね
それ以上の世界線の歪みはRS持ちのオカリンを例外として、オカリン本人とそれによって行動を変える周りの人達がDメールを行うことによるものしかなくなるので、
結局ゲームの時みたいにオカリンの主観だけで世界線を変動させてるように見える、みたいな
518 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 14:21:14 ID:4DI1WULf: ダイバージェンスの変動自体は普通の人間の些細な行動でも変化するものだから、
世界線の変化は恒常的に起きていると解釈するべきなのでは。
そうでないと、パラレルワールドを許容しないアトラクタフィールド理論と矛盾する。
不変ではなく、偶然の積み重ねで変化するが、大体において蓋然。そういう世界観ではないかと。

で、その蓋然性を大きく逸脱する可能性こそが、大規模なダイバージェンス変動による世界線の移動と、
アトラクタフィールド理論を超えたシュタインズゲート。
519 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 15:12:39 ID:hFhIOs51: シュタインズゲートは別にアトラクタフィールド理論を超えたり逸脱したりしてないだろ
単にアトラクタフィールドの収束範囲の狭間にあるからそれらの収束の影響を受けないってだけ
理論に基づいてるからこそ岡部もその場所っていうかダイバージェンスを割り出せたんだし
520 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 15:59:24 ID:4DI1WULf: >>519
そうだね。ごめん。
521 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 16:01:33 ID:KeVuXZeH: β世界線の鈴羽ってなんの為にIBN5100を手に入れたの？
ただのフェイク？
522 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 16:10:04 ID:8Yx/+l1d: β世界線の未来にいるオカリンがムービーDメール機能を作るために
SERNのデータベースでタイムマシン関連の技術を漁る必要があって、手に入れておいたんじゃないの？多分
523 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 16:23:52 ID:sMTNwh6a: 最初のムービーメールはなんで受信時には再生できなかったの？
524 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 16:25:01 ID:g+NMG8Zs: >>522
2010年の8/18に分解されちゃってたような……
525 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 16:40:06 ID:hFhIOs51: >>523
最初に受信した世界線の未来での送信技術が不完全だった為と思われる
終盤で紅莉栖救出に失敗した因果が作られた事で
初めて未来で完全な技術を開発できる世界線に変動したので見られるようになった
526 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 16:48:09 ID:gazEmDqk: >>525
失敗した今なら見れるとか無かったっけ
単純に救出失敗を経験する事で未来からムービーDメール送ったオカリンと
同一の世界線になったと考える方が妥当かと
527 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 16:50:17 ID:sMTNwh6a: でもそうだと　受信すらできないような気が...
受信はできたが再生は出来ない理由　は明確にされてないのかな
528 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 16:52:17 ID:hFhIOs51: >>527
動画ファイルを途中でぶったぎったような感じで破損したとかそんな感じじゃないすかね
推測だから断言はできないけど
529 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 16:54:00 ID:sMTNwh6a: いや　一度失敗したのも含めて同じ世界線なのか
なんとなく理解しかかってきたけど　説明難しいなコレ
530 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 19:05:47 ID:1AoftRvv: 受け取れるけど見ることが出来ない線と
受け取れて見ることが出来る線くらいのほんとにわずかな違い
オカリンにとっては大きな違い
531 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 19:46:32 ID:K2pQzn6L: >>511
それは考え方、視点の違いに過ぎない
想定されていないって考え方が主観ありきの思考だよね、俺は主観より世界構造を優先してる
だいたい過去から未来まで全てが連なって存在してるのにどうして「それ以外の行動がとれる」んだ？
って思ってるからね、そこに主観を持ち込めばあらゆる事象は観測するまで未観測に変わる、
つまり確定事項ではなくなるから変更可能ってトリックが使用できる、ただそれだけの話

まあこれはどうでもいいとしても
オカリンが全ての世界線変動のタイミングの観測が出来てないなら、資料集との矛盾も解消できるでしょ
鈴羽が1975に跳んだ時にメーターの値が変わってなかったことも
①2010/8/13出発時のdiv0.3→②1975到着時のタイムトラベルによる変動div0.3+A→
③結果的に失敗して2010/8/13元の値に収束div0.3-A＝div0.3
①と③のみをオカリンが感知していれば差異が無いので変化に気付けない、と説明できる

後段の方はまずｐ鈴羽が1975へタイムトラベルして世界線ｑに変わる、これが最初だよね
ここで>510の条件を用いると
「ｑ鈴羽の主観は世界線ｑの2017～2036→世界線ｒの2010→世界線ｓの1975～」となる
ちなみに思考実験ではｑ鈴羽の主観ってことだからｒ鈴羽やｓ鈴羽については考えないものとしたよ
これが>495の思考実験における俺の回答だけどこのスレ中段のレスさえあればよかったと思われ
532 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 20:56:17 ID:TqlZJ+wU: >>531
まあそりゃ考え方の違いよね。俺だって世界構造を大事にしてるつもりっすよ
"過去から未来まで全てが連なって存在してるのにどうして「それ以外の行動がとれる」"ってのはオカリンが他の世界線の記憶を持つイレギュラーなんだからそりゃそうだろって思ってるし
実際各個別エンドの直前とかでオカリンはその行動を選択できているわけだから完全な決定論じゃないという意見は否定できないわけで

後段は……えーと、すまん。そんなに分かりにくかったか？
俺が聞きたいのはその鈴羽じゃなくて、「世界線qの2010年にいた鈴羽」のことなんだが……
533 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 21:13:30 ID:qCrMu0JW: 流れに関係ないことでごめんなさい。
質問なのですが、クリスのコスプレ画像（パッチではなく）って本編で見ることができますか？

ネット上では見たのですが、ＰＣ版のイラストにはないようなので・・・
534 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 21:15:30 ID:da/wmSpV: >>533
星来コス？
それならpixivに投稿されてた
535 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 21:18:45 ID:hFhIOs51: つーか2034年にSERNがタイムマシン開発してディストピア造るのに
タイムマシン使って失敗を未然に防いだりとかで世界線変えまくってるんじゃね？
つまりタイムマシン開発に成功するα世界線の範囲内は2034～2036年辺りで全部0.00000に統合されるとか
岡部が感知しないのは改変が岡部死亡以降の未来にのみ集中してて
岡部存命時に関わるのがレジスタンスとして分岐点に跳んだ鈴羽だけなら
α世界線の範囲内で常に0.00000から鈴羽が来てもおかしくない

0.3～0.5の世界→岡部死亡→SERNがタイムマシンで2026～2036辺りを改変しまくる
→ディストピアが完成して以降のダイバージェンスが0.00000に→鈴羽が過去へ跳ぶ

こんな感じでどのα世界線でも鈴羽は0.00000から跳んでこれないか？
536 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 21:33:52 ID:bW++ny/D: 2025年や2036年のことは、「世界がどの程度決定論的に決まってるのか」とか、
RSが話題になるときにいつも問題になる「観測はどの時点で行われているのか」が分からない限り、
どうあがいたって妄想以上のものは出しようがないだろ
537 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 21:55:07 ID:m4eshfz4: >>536
そこは作中においては作中のオカリンの主観の現在
それ以外においては各時間のオカリンの主観の現在
ただし後者については確認のしようがない
ってところが無難で破綻の少ない落しどころじゃないかと思うな。

ってか観測と収束の範囲自体がすげーあやふやだからね。推測してもムダでしょ。
まゆりの死一つとっても観測と収束の考え方がわからんしね。過程なのか結果なのかの基準も。
538 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 22:10:40 ID:bW++ny/D: 仮に作中のオカリンの主観の現在で初めて観測がなされるんだとしたら、
未来からの干渉は全て考察のしようもないことになってしまうんだよな
例えば鈴羽は、まだ確定していない未来から唐突に出現したことになってしまう
539 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 22:19:40 ID:hFhIOs51: >>538
観測してない未来部分でも収束の部分は確定扱いでいいと思われ
っていうかそれがアトラクタフィールド理論の肝だと思う
540 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 22:22:59 ID:m4eshfz4: 多分作内は量子論ベースで造られてるようだから、過去現在と違い未来は何も決まっていない状態としてあって
鈴羽の来る未来も来ない未来もどっちの可能性もある。その中の来るかも知れない可能性が潰されない限りは存在し得て、
αとβは未来から来る可能性が消えてないからタイムトラベルして来られるってことでクリアしてるんじゃないかな。
それとは逆にΩやSGは未来から来る可能性がなくなったから来なくなったと言う。
まー何にせよ観測の基準ははっきり言って訳がわからん。
541 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 22:33:26 ID:bW++ny/D: なにが収束事項なのかの詳細がほとんど分からず、
いま所属しているDivの世界ではどういう形で実現したのかのほとんど不明だから、
公式で否定しているけれども、結局多世界解釈とそう変わらないものに見えてしまうんだよなぁ

作中の設定上はなにがしかの基準があることになってるんだろうけど
観測は現在で行われるのに、確定していない未来からの干渉も起こるってのは無茶すぎる
542 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 22:36:16 ID:qV577e6O: いいとこどりってやつか
543 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 22:52:25 ID:m4eshfz4: まぁその多世界解釈とコペンハーゲン解釈のいいとこ取りってのも訳わかんないんだけどね。
コペンハーゲン解釈ってエヴェレット解釈に収束を加えたものだからこの作品の場合素直にコペンハーゲン解釈でいい。
コペンハーゲン解釈も観測者による多世界解釈には違いないからそこに世界は一つしかない設定を付け加える
ってだけなら別にエヴェレットの多世界解釈とコペンハーゲン解釈のいいとこ取りでも何でもない。
作中でエヴェレットの多世界解釈の名前を出したのは誤解を招く失敗の元だったんじゃないのって気がする。
544 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 22:53:46 ID:hFhIOs51: 前もあったけど波動関数の観測による収束とアトラクタフィールド理論の収束をごっちゃにして考えてる人が多い気がするな
545 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 22:59:56 ID:m4eshfz4: >>544
ん？観測者による世界線の決定ってコペンハーゲン解釈の収束そのものじゃないの？
アトラクタフィールドの収束と別なのはわかってるよ。
546 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 23:09:08 ID:hFhIOs51: いや、鈴羽が未来から来る可能性云々とか確定してない未来から鈴羽がくるのがおかしいとかって意見が出るあたりそうなのかなって
可能性世界線が同じ結末に収束するんだから鈴羽が跳んでくる収束の範囲内の可能性世界線なら必ず跳んでくる事に疑問の余地はないわけで
547 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 23:16:52 ID:bW++ny/D: >>546
鈴羽が可能性世界群のDivの範囲のどこから来てもおかしくないっていうならその通りだけど、
必ず0.00000から来るならそれだけじゃ説明がつかんぜ
548 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 23:17:35 ID:m4eshfz4: >>546
そっちね。直前にコペンハーゲン解釈と収束を書いた俺のことかと思った。
そういう人は観測してないのに来る事に疑念を持ってしまってるから観測の時点を気にしてるんでないかな。
549 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 23:18:44 ID:JKqJkNbL: 公式設定資料集の世界線年表みてたんだけど、
まゆりエンドでもオカリンはトゥルーみたいにタイムマシン理論と向きあって、
鈴羽が2036年にもどってくることは確定してるみたいじゃない

と、いうことは紅莉栖を助けてまゆりエンドにいく世界線も十分考えらられるじゃん
どうしてまゆりエンドはあそこで終わりなんだよ・・・ちょっとの違いなんだから、トゥルーを2種類描いてくれてもよかったじゃないか・・・

実際まゆしいと紅莉栖のどちらかをえらぶのだって好感度的には僅差のように感じたし
550 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 23:19:27 ID:JKqJkNbL: あ、ごめん。まゆしいスレに愚痴るつもりだったのに誤爆した
551 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 23:22:53 ID:hFhIOs51: >>547
>>535な感じとか
或いは世界線が収束して0.00000に統合されるのかもしれん
断定はできんけどね
552 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 23:34:42 ID:m4eshfz4: アクティブな世界線が常に一つならどの鈴羽の世界線でもDiv0になってもおかしくないんじゃない？
元の鈴羽の世界線を起点にして現在を表した相対的なもんだし。絶対的なものなら違ったら困るけど。
553 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 23:40:26 ID:bW++ny/D: >>551
「最終的に0.0000になることが収束して確定しているのに現時点では違う数値を取っている」ことが可能なのか？
＝それが確定してるのってつまりはなから0.0000の世界なんじゃないの？、とか、
2010年の観測時点で0.3～0.5のときは、2036年のその数値の世界線の未来の鈴羽たちがいるだろうに、
実際に2036年には0.0000に収束するからそっちが実現することはあり得ないよってのは、
積極的に否定する材料にはならないんだけどなんか気持ち悪いんだよな

>>552
根本的に相対的なものだったら、場合によっては鈴羽の説明を受けたあとの再構成で
途中から「表記数字1％を超えただけじゃまだ足りない」状態になっててもおかしくないことにならね？
Divは絶対的なものじゃないと展開上厳しいと思うけどなぁ
554 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 23:48:10 ID:hFhIOs51: >>553
なんつったらいいか、
つまりαで過程はどうあれまゆりが必ず死ぬように2010年時点で0.3～0.5のダイバージェンスでも
二十数年後にはほぼ同じと言っていい世界線0.00000に帰結するんじゃないかって仮説ね
無論そこまでの過程は違ってるだろうけど（綯がラウンダーになったりならなかったりとか）
その辺の差異はタイバージェンスメーターの誤差範囲に納まってるんじゃないかと
あくまで推測による仮説だから絶対正しいとか言う気はないよ
555 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/13(水) 23:54:04 ID:m4eshfz4: >>553
鈴羽の説明でバッチリと相対的なものだって言われるからねぇ。まぁそれはおいといても。
αで現在いる世界線から見て1％を示す世界線、あるいはβから見てSGを指す数値と、
Div0の世界線から見てから1％を示す世界線、あるいはSGを示す数値は似てるようで違って
作内のは後者だから問題ないと思うよ。
αにいる限りは1％越えがアトラクタフィールド越えの基準になるだろうし、βに居る限りは1.048596がSGになるだろうし。
ただα世界線から1.048596に変わったらそこがSGなのかどうかは確認しようがないね。
556 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 00:02:14 ID:fGW68Q35: >>555
0.0000を基準にした相対的な値だっていうことは分かってるんだ
なんというか、鈴羽が0.0000だと思っている基準の世界がころころ変わってたらダメだよね、ということなのかな
Divは「絶対にある特定の世界を0.000の基準とした」相対的な数値でなければ意味が無いと言いたかった
そのためには、α世界線のどの鈴羽も全く同じ世界から来ていないといけないわけだけど
557 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 00:08:19 ID:zPI8H6Be: ％で表してるからには何か対何かの比率なんだろうか
量子的な振る舞いをするある測定対象を使って
設定した時点（未来側）の状態を表すとあるパラメータと、行った先のそれを比較する
分母が未来、分子が未来より以前で、全く同一の時点の変動率は0と定義する（観測は一度しかできないから）

ここまで考えてやめた。無理だ無理矛盾しまくる
そもそもどうやって記憶しておくんだ
未来が変わっちまったらメーターもろとも移った先の世界のものになるのに
558 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 00:16:24 ID:uLDsMMb2: そういやΩ世界線のMrブラウンの家にダイバージェンスメーターがあったのを疑問に思ってたんだが
確認してないから不明なβ世界線の場合はどうなのかねえ
IBN5100は入手されて奉納されてるからメーターもやっぱ何らかの経緯で存在してたりするんだろか
559 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 00:16:39 ID:NuYihQhx: ＞Divは「絶対にある特定の世界を0.000の基準とした」相対的な数値でなければ意味が無いと言いたかった
別にそこは動いても構わないと思うよ。っていうかそれって相対でもなんでもなくない？絶対的でしょ。
そもそもβの鈴羽のダイバージェンスメーターでαの世界線数値は測れないから考えても意味が無いと思う。
560 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 00:22:40 ID:uLDsMMb2: β鈴羽の言う所のダイバージェンスは世界線漂流した岡部が作った技術なりを基にしてるから
α世界線を0.00000とした基準数値を使ってても不思議じゃなくね？
561 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 00:24:27 ID:fGW68Q35: βはβでまったく違う未来だから置いておくとして、
α内で毎度メーターの基準が違っていたら、
数値の増減が変化前と較べてどうなのかオカリンにすら較べようがないし、
そもそもどの基準でも１％を超えればいいってことになるのが謎になると思うんだが
562 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 00:37:05 ID:NuYihQhx: いやα内なら同じでしょ。αは常にDiv0に収束するんだから。
αとβでDiv0が違うのは何でなんだぜ？って話じゃなかったの？
563 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 00:43:17 ID:fGW68Q35: αでもDiv0に収束するわけじゃないよ
上でそうなるんじゃないかという意見は出てるけど、その本人も言ってる通り公式に確定していることじゃない
収束は「同等の現象が必ず起こる」というだけで、
「Divが必ずある決まった数値になるように再構成が起こる」というものではないよ
Divの数値が違う世界でも、同じ世界線の中では同等の現象が起こるというだけ
564 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 00:52:05 ID:aL4NvI+U: >>532
すまん疲れが酷くて寝てた、そういうことならこういう回答でいいのかな
「世界線ｎにおいて2036年にはｎ鈴羽がいて、2010年にはｎ-1鈴羽がいて1975年にはｎ-2鈴羽が居る」
つまり「世界線ｑの2010には一つ前の世界線ｐの2036から来たｐ鈴羽がいる」ってことになる
ただ思考実験の設定では世界線ｐの2010の鈴羽をｐ鈴羽と設定してるからずれが生じるけど
ちなみにあれだよ、どの世界線のどこにカメラを置いてどの世界線変更タイミングでを観測させるか
によって観測可能な鈴羽の時間軸上の位置は一意に決まる
世界線ｎで2017年以降ならその世界線のｎ鈴羽、2010で鈴羽に会った後ならのそれは
2036→2010のトラベルしたn-1鈴羽、会う前なら2010→1975トラベルしたｎｰ2鈴羽となる
565 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 00:52:18 ID:NuYihQhx: ならその世界線の未来で鈴羽が飛ぶ時にそこがDiv0に設定されるだけじゃないか？
なおさら何の問題もないような。
566 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 01:06:16 ID:fGW68Q35: >>565
Divが0.0の世界出身の鈴羽はDiv1.0を超えればまゆりを助けられると言い、
0.0の世界から見た0.1の世界の鈴羽も、自分の世界が0.0だと思っていて、
自分から見たDiv1.0（0.0から見た1.1）を超えればいいと言っているとしたら、
Div1.0という目標数値に価値がなくなってしまう

あるいは、鈴羽にはじめにその説明を受けた時点では1％という数値に意味があっても、
その後の再構成後の別のDivの世界では、1％を超えただけでは助けられない
（あるいは逆に1％以下でも助けられる）可能性があるわけで、
メーターの数値がオカリンにとってもなんの指標にもならないことになる

これを防ぐには、α世界線でオカリンの会った全ての鈴羽のやメーターの出所が
同一の世界（0.00000）でないといけない
567 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 01:22:46 ID:NuYihQhx: >>566
その先のDiv1も同じように再設定されるだけじゃない？
568 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 01:27:07 ID:aL4NvI+U: β鈴羽がSG到達と同時に消えたようにディストピア回避したら消えるα鈴羽には
メーター1％オーバーは最初から観測不能と言う事か・・・ちょっと悲しい、喜ぶことすら出来ないんだな
569 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 01:30:02 ID:MzdQehYJ: >>564
えーと、つまり今までの発言をまとめると
世界線qの過去から未来までを俯瞰した場合、2017年以降には世界線q由来の鈴羽がいて
2010年には世界線p由来の鈴羽、1975年にはさらに前の世界線（とりあえず世界線oとする）由来の鈴羽がいると。これで合ってる？
で、世界線qの2010年時点にいた鈴羽一人を辿って行った場合、この鈴羽は世界線pの2017年に生まれて、2036年から世界線qの2010年にタイムトラベル
さらにそこからタイムトラベルして世界線rの1975年に跳んだ直後であると

……で、この問題はこの回答でいう「世界線pの2010年にいた鈴羽がタイムトラベルして世界線qの1975年へ跳び、世界線qが再構成された直後」という話だったと思うんだが
このとき世界線rはどうなるんだ？
570 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 01:30:28 ID:uLDsMMb2: >>566
2036年時点で2010年の0.3～0.5の差異がメーター表示値以下の誤差範囲内に収束してると仮定すれば
各世界線にやってくる鈴羽は殆ど同じ近似値を持った存在で0.00000から来たと主張できるし
βへ行く為の変動値の差も誤差範囲内で納まるから問題ないって事になる

無論証拠のない仮説だから何で収束すると言えるのかって説明はできないけどね
単にそうだとすれば説明がつかないこともないかなって
571 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 01:31:47 ID:WQaTus+U: >>566-567
お前らそんな難しい話じゃねぇよ
変動値まで含めて再構成されるってだけだ
だから鈴羽が言ってるだけで0だって証明は作中ではないだろ
当たり前だよな
0の世界線にいかない限り0は観測できないんだから
外から見て考えるから変動値を絶対視してるだけなんだよ
難しく考えんな
572 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 01:38:56 ID:uLDsMMb2: >>571
残念ながら資料集のQAで2036年鈴羽の出発時点で変動率は0.00000%だって明言されてたりする
573 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 02:24:42 ID:aL4NvI+U: >>569
それであってますですはい
＞このとき世界線rはどうなるんだ？
「Dメールなどのイレギュラーが入りその世界線におけるループ条件が解除されないない限り」は
前回同様になりずっとループする、あとはカメラでどの世界線のどの位置を映して話し進めるかってだけ
ゲームの進行に当てはめるとループはいれこ状になる
div0.3だと「鈴羽がIBN入手不可」、これが解除されれば「IBNを神社に奉納不可」、「ルカ子が壊す」、
「萌郁が盗む」、でdiv0.57まで戻ってくれば「ディストピア完成」が条件となりこれを解除すれば
α世界線でのタイムトラベルにより発生するループは全て抜けられる
β世界線でもタイムトラベルしているから同様のループが存在するって話にもなるけど
最終的にSGに到達する事で脱出できる（タイムトラベル自体がなくなるのでループを作れない）
574 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 06:15:14 ID:MzdQehYJ: >>573
えー、合ってるの？　変だと思わなかった？
「もともと世界線qにいた鈴羽が1975年に跳んで世界線rに行った直後」なのに、なんで世界線rが再構成されないんだ？これっておかしくね？
575 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 09:09:25 ID:aL4NvI+U: >>574
再構成されますよ、世界線変動の無限ループが起きるって書いたつもりなんですけどね
世界線ｒも結局「ディストピア完成」などのループ条件が解除されない限りはまた2036になれば鈴羽ｒが
2010に跳ぶ、そうすれば今度は世界線ｓに変わるしそこから1975へ跳べば世界線ｔに変わる
思考実験の回答の場合はある鈴羽に特定した主観の動きだけなのでループは起こらないよ
物理的なタイムトラベルである以上は世界線を俯瞰してみた場合、
2036の鈴羽≠2010に跳んだ鈴羽≠1975に跳んだ鈴羽って便宜上３人居る事になるけど鈴羽一人の
主観を追いかけると世界線変えながら2036の鈴羽＝2010に跳んだ鈴羽＝1975に跳んだ鈴羽ってなる
576 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 14:03:58 ID:8/mTDnL2: >>575
んー、なんか話かみ合わんなぁ
視点はずっと2010年として考えてほしいんだが
まず世界線ｐの2010年から世界線o由来の鈴羽が1975年にタイムトラベルする、
するとそれによるpからqへの世界線変動が起こってo鈴羽は世界線qの1975年へ移動するでしょ
でもこの時、オカリンの主観はp世界線にてo鈴羽が1975年へと跳ぶのを見届けた直後にq世界線の2010年へと移動するわけだけど
そのオカリンから見て、世界線qにおける時間軸のちょっと前の時点でも世界線p由来の鈴羽が世界線qの2010年から世界線rの1975年へと移動してるでしょ
　もしこのタイムトラベルによる再構成も起きてるとしたら、結局のところオカリンの主観も直接世界線pからrへと移動することになるけど
その世界線rのオカリンの主観からちょっと前ではq由来の鈴羽がrからsへ、ってなっていつまで経っても再構成が終わらない
　逆にこのタイムトラベルによる再構成は2010年時点では起こらないって話になったらそれはそれでおかしい
世界線pでもqでも同等のタイムトラベルがオカリンの主観のちょっと過去で起こってるのに、何でpで起きたタイムトラベルによる再構成しか起こらないのかってのと
p鈴羽は世界線qの2010年からrの1975年に移動したわけだけど、その時再構成されてる世界線はqで世界線は常に一本だからrの1975年なんてその時点では存在しないわけだ
　こう考えたら、「タイムトラベルをすることで必ず世界線変動が起きて、タイムトラベラーの主観及び実体が世界線を直接移動する」っていうのが正直考えにくいと思うわけなんだ、というのを言いたかった

あと、なんかやたら本編での話に重ねて話そうとしてるみたいだけど、本当は>>495で言ってるように、ただ単に「オカリンの目の前で誰かがタイムトラベルした」って事象を考えて欲しいんだ
そのタイムトラベルで鈴羽が2010年に来る目的が消える消えないとかそういうのは一旦考えないことにしてさ
577 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 14:20:58 ID:hVpbmxyf: つかその内容を考察するのは良いが、
それによってゲーム内の謎は何か解明出来るのか？
578 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 14:22:09 ID:xNtyCRn5: 考えにくくても設定上そうなってる事はしょうがないよ。
難しくても設定に合わせて思考の方を変えるしかないと思うけどな。
579 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 14:40:30 ID:2IKfnIsz: 他の世界線では(うちらがゲームを通して見てる)オカリンの主観が無いから
うちらが認識できない=存在しないと考えないと永遠にループしてしまう

確かに各世界のオカリンが独立して全てがバラバラの主観を持ってるけど
あくまでゲーム上認識できるオカリンは一個体なんだからそれだけを考えるべき
580 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 15:27:47 ID:aL4NvI+U: >>576
そうなると俺は「オカリンは全ての世界線変動を観測できているわけではない派」なので
まず2010→1975でメーター変わってないのは上でも言った通り
divAがトラベルでdivA+aになったとしても2010でdivAに再度収束していてdivA+aの変動を
オカリンが観測できていなければRSは発動しないって考える
んでずっと再構成が終わらないって点についてもあくまでもそれが確認できるのは
世界線俯瞰して見れる「外野」の話で世界線の中の人には無関係だよ、主観レベルでは何の矛盾も出無いよ
主観を用いる事によってその対象のそれより先の未来は未観測、不確定になるから「ディストピア完成」
という未来が確定していたとしても行動次第で覆せるよ＝その対象にとってはループになら無いよ
＝世界線変動が連続では起きるとは限らないよって事も上で書いてたはずなんだがなあ

一度確定した過去（鈴羽居るので少なくとも～2036までは）を覆せるのは主観を用いて外
乱をぶち込めるからだけどそれでも覆せないのがアトラクタフィールドによる収束って受け取ってる

まあとにかく主観を矛盾解消のためのギミックとしか俺は見てないからね、自覚してるけど異端だよ
581 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 16:05:44 ID:xNtyCRn5: >>580
>>564,>>573,>>575みたいな解釈はそれほど異端だと思わないよ
582 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 16:19:55 ID:KHyJ+gdy: >>579
世界は一つしかないからオカリンは一人しかいない

平行世界の理論はクリスの願望であってSGの設定では世界は一つしかない
ごっちゃにしないように
583 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 18:11:34 ID:8/mTDnL2: >>580
そこで言うdivAとdivA+aってのは>>576で言う世界線qとrってことでいいの？
それでそれぞれの1975年にいるo鈴羽とp鈴羽は収束して一つの存在になるってこと？
もしもそれぞれの鈴羽の由来する世界線oとpが全然違う世界だったらどういう風に収束するの？
584 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 18:35:22 ID:7JjXh8+2: >>583
「収束して一つの存在になる」のではなく、
「一つしか存在できないから、収束する」と考えれば？

で、オカリンのRSは、最終的に「誰にも干渉されない世界線」に移動するための主観性。
そして、「誰にも干渉されない世界線」＝シュタインズゲート。

「世界が選択した最終的な世界線収束の結果がSG」ならば、
途中の世界線変動における（大小問わずの揺り幅による）時空的矛盾は、
SGにおいて何の問題性も生じさせない。
その矛盾を認識し、かつそれがSGに辿り着くための意味ある矛盾だと理解できるのは、
SG世界を選択したオカリンの主観記憶だけだからね。
585 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 19:52:41 ID:gCmd1+qn: オカリンがクリスの死を目撃するのはどの世界戦でも確定事項と言ってるけど
トゥルーエンドの過去書き換えはどうなるんだろう…
オカリンは刺されて入院してるはずだしかといって目撃したオカリンも
いないといけないし…
まさか目撃してから級に血が噴き出て入院したのかｗ
586 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 20:51:23 ID:7JjXh8+2: 紅莉栖の死じゃなくて、「血まみれで倒れている牧瀬紅莉栖と、それを目撃した岡部倫太郎」が確定事項。

ＳＧやり直してこい。
587 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 20:55:48 ID:eyT2FpWa: このゲームってある程度頭ないと無理ですよねー
>>585みたいのはどのくらい楽しめたんだろう
588 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 21:15:41 ID:e6r0wd27: >>585
お前は何を言ってるんだ
589 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 21:58:03 ID:deti5SZh: いやあ、でも死んだのは「死んだように見えて」確定していない、
死を避けるための策が「死んだふり」ってのはなんか都合よすぎる
過去には2回戻れるとか2回目は世界線が違うから1回目のオカリンとは鉢合わせしないとか
なんで燃料が2010年で現地調達できないんだとか今考えたらご都合主義のオンパレードじゃないか
ハッピーエンドにするためとはいえなんかなぁ
それまでのDメール解除の時の葛藤に比べてなんか重みが足りない

せめて紅莉栖を救えずに15年を過ごしたオカリンの話をもっと絡めてくれれば
ドラマCDのアークライトの内容をゲーム内に組み込んで15年後まで？げて欲しかったな
失敗することが必要だったとは言いながら
トゥルーエンドのオカリンは結局その15年を経験してないわけじゃないか
590 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 22:12:59 ID:zPI8H6Be: 別に都合良すぎとも思わなかったから別にいいわ
鬱な話をダラダラやられてもねえ
591 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 22:14:09 ID:fGW68Q35: 死体と見せかけてじつは死んでなかったってのは、王道というかベタな展開だと思うぞ
それに、突っ込みどころがそこだだってならともかく、似たような要素は作中そこかしこにあるしな

ハッピーエンドに関しては、プレーヤー視点のオカリンが執念オカリンになった上で
なんとか助手を助けて2010年に戻れたよ！とかになったら、
明らかにそのほうがご都合主義くさいし、少なくとも執念オカリン一人が犠牲になるあの展開で正解だと思うけどな
592 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 22:30:10 ID:7JjXh8+2: >>589
トゥルーエンドはゲームならではの演出でしょ。
ご都合主義が許されるのがゲームがゲーム足りえる利便性。
それがいやなら、自分の主観的評価を一番におけばいい。それだけの話。

ちなみに、オレはバッドエンディングっぽいオチが大好きだから、
まゆしぃエンドと紅莉栖エンドが一番好きだがな。

ただ、燃料に関しては、そもそもそれが何であるのかすら説明されていない時点でご都合主義だなとは、オレも思う。
（ドラマＣＤ版では、実は二回以上タイムワープできるよとか、劇中の描写すら覆されてるしな・・・・）
593 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 22:32:39 ID:xNtyCRn5: 執念オカリンEND(BADEND？）も欲しかったって一点だけは同意。
クリスエンドはクリスの事だけを妄執的に考え続けるオカリンの姿が描かれたものでもよかった。
まゆりって言う救いがあるからクリスエンドになってないんだよね。そのまゆりも後で消えるんだし半端だ。
594 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 22:36:41 ID:xNtyCRn5: >劇中の描写
βのタイムマシンが２回飛べるってのはゲームでも同じでは？
失敗で飛んだのと成功で飛んだのと。
αも2010年に一回、そこから1975に一回の2回で合ってる。
595 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 22:37:35 ID:A76svd58: 執念オカリンENDあってもなくてもどっちでもいいな

一枚絵で、3行くらいのテキストなら。
596 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 22:42:03 ID:deti5SZh: うん、ベタなんだよなぁ
しかし他のベタな要素ってのは・・思いつかん
まゆりの死がどうあがいても収束するってのも言われてみればそうかな

でもまゆりを助けるために紅莉栖を犠牲にするって展開は結構ノってたんだよ
因果律のメルトの最後は結構ぐっと来たんだよ
でも紅莉栖エンド見た後でフェイクエンド来ても
「どうせこのスタッフロール嘘だろ？同じラストなのに曲違うし」と
展開読めて冷めてるんだよな
まあ最初にプロローグでタイムマシン見て紅莉栖の台詞聞いてる時点で伏線は見えてるわけだし
もう先の展開がバレバレなんだよな
伏線仕込みつつ意外な展開って難しいかもしれないけど
なんかもうちょっと驚かせて欲しかった
先が読めるのは俺がこういう作品に触れすぎて擦れた所為かもしれないけどでもさ
597 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 22:45:24 ID:wYktm4U8: ああ、すごく冷めた目線だな。
俺は途中から本気で紅莉栖を助けたくなってしまったから、
スタッフロールのBGMが違った時にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!状態だった。
598 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 22:45:53 ID:fGW68Q35: 執念オカリン化の描写は、助手エンドのエピローグとして匂わせる程度に付け足すと良かったかもね
いまの助手エンドはトゥルーエンド未完成版なだけで、
その後のオカリンの行動なんかが一切分からないのが不満だった
エピローグくらい付けてくれよと
599 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 22:50:56 ID:vB57Kb5N: >>596
仮に紅莉栖EndのスタッフロールがTrueと同じで
Trueみたいにスタッフロール後に何かあったとしても
同じ事言うだろお前
600 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 22:57:34 ID:fGW68Q35: SGを通して意外性があった箇所といえば、中二病が効果的に組み込まれてる点くらいだったな
基本的にごく王道な作品だよな
意外といえばそれが一番意外だった
作中に意外性や驚きを求めるタイプの作品ではないね
601 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 23:07:46 ID:7JjXh8+2: >>598
確かに、それはあるね。

境界上のシュタインズゲートは、ED中の電話コール→執念オカリンの15年を描く→現在オカリンが電話を取る

みたいな手順で入ってもよかったかも。
602 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 23:10:27 ID:A76svd58: 数少ない例外は除くとして、だいたいヒロインが死なないってのは、誰でも予想出来る。

推理モノではないので、謎を解く感覚と言うより
展開を楽しむモノとしてみたので、素直に面白かった。
今の時代らしい、タイムトリップものとしては、良くできてたと思う。

執念オカリン描写はテンポ悪くなるので、途中にはいらないと感じる。
603 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 23:15:10 ID:xNtyCRn5: >>601
それだとTEのオカリンが執念オカリンの記憶まで持っちまうよ？
執念オカリンのはそういう未来もあるかも知れない可能性の一つで、だからSGの意味があるんでない？
604 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 23:22:35 ID:7JjXh8+2: >>603
プレイヤー視点として演出すれば持たないよ。

逆に考えたら、ゲーム中のプレイヤー視点は
常にオカリン視点を準拠しているから、あえて描写しなかったって話なんだろうけどさ。
605 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 23:26:35 ID:xNtyCRn5: >>604
プレイヤーの視点を変えるってことか。
その発想はゲームにそぐわないからしなかったわ。
ってか電話コールの後に入れるんじゃその後のネタバレすぎてTEのありがたみ半減だなぁ。
隠しENDとか派生ENDなら分かるけどやっぱり本編だと邪魔過ぎる。
606 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/14(木) 23:30:38 ID:WQaTus+U: シロウトが下手に編集したら台なしになりましたって典型例っぽ。
付け足しはfinいれるぐらいでいいよ。
他に何を足しても蛇足。
607 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/15(金) 02:30:14 ID:Sfg6KqLB: >>586
言葉がほんの少し足りなかった、それは分かってるよ
クリスの話をしてるんじゃなくて分からんのは
トゥルーエンド世界戦のオカリンの取ったことになってる行動
オカリンが刺された→オカリンが目撃した？(不可避確定事項)→入院した
→クリスに感謝された
過去改変が行われるはずだが
目撃と入院をどうやって同時にやったことになってるんだ？ってこと

>>下
煽りはいいから理解力の高い人は教えてくれ
608 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/15(金) 02:35:45 ID:Tpuf33vj: オカリンの目撃はSGに再構成されるために必要なだけで、
再構成されたあとの世界では目撃する（したことになっている）必要はないぞ
最後の助手の言動から察する限り、
SGでは7/28のオカリンが助けてその際に刺された、
助手は気絶して気付いたらオカリンはいなかった、
そういうことになってるんじゃないか
609 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/15(金) 02:45:04 ID:KGvTQ8e0: だからよ、紅莉栖エンドのままで終わるか、トゥルーエンド作るならオカリン死ぬべきなのよ。

ところでオレは妙な世界線に迷い込んでしまったのか？
610 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/15(金) 02:46:24 ID:Sfg6KqLB: >>608
ありがとう、そういうストレートな解釈でいいのか
目撃で世界戦変更ってのが少し解せないがｗ
不可避確定事項にこだわり過ぎてたのかもしれん
611 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/15(金) 02:52:26 ID:Tpuf33vj: 前にも似たようなことを書いたけど、目撃しないと助けに行くオカリンが存在しなくなるから、
「そうならないように」どうあっても目撃するよう、AF理論に則って事態が推移するのが前提だな
これは鈴羽が言っていた、「親殺しのパラドクスが発生しないように収束する」という実例

その上で助手を助ける方法として血まみれにさせただけで、
目撃したことが直接の世界線の再構成の原因ではない
世界線再構成の原因はあくまで助手の生存
目撃はそのための手段のさらに手段だね
612 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/15(金) 03:41:40 ID:Sfg6KqLB: ＞目撃はそのための手段のさらに手段だね
なるほど、分かりやすくて助かった

最後に記憶の継承があったり、前世という言葉があったりするってことは
このゲームの世界観は大まかな収束を迎える多世界かつループという解釈でいいの？
613 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/15(金) 04:06:35 ID:Tpuf33vj: 詳しい設定に興味を持ったなら、設定資料集を買ったり本編を設定に注目してやり直したほうがいいかもね

「多世界ではない」と公式に否定されてるよ
αやβの世界線のような、「こういう世界もありうる」という枠はあっても、
「いま実際に存在している世界は常にひとつ」というのがこのゲームの大前提
いわゆる平行世界のようなものは存在しない

で、再構成が行われると、その前の世界は基本的にはなかったことになる
例外的にリーディングシュタイナーを持っているオカリンだけが再構成前の記憶を持っていて、
加えて誰もが微弱なRSを持っているから、
ルカ子のように何かの拍子で以前の世界を思い出すことがある
前世って単語が出てきた覚えはないんだけど、このあたりのことを指してるのかな

再構成後の世界の住人のその世界での基本的な記憶や出来事は、
再構成によってその前の世界から変わった事象を含めて辻褄が合うようになっている
逆に言うと、辻褄が合いさえすればそれでいいみたい
例えば極端な話、11章の2025年のオカリン（執念オカリン）は一度助手の救出に失敗したはずで、
このあたりはプレイヤーの視点のオカリンでまるでループしているように見えなくもないんだけど、
実際には「そういう記憶を持っている（と思い込んでいる）オカリン」が再構成で出現していれば、
本当にループをしている必要はない
その世界でそうした記憶を持っていることに辻褄が合ってさえいれば問題無い

まぁこういうあたりは解釈の分かれるあたりで、
未来のオカリンにRSが発動しないのかどうかとか、
人によって意見も様々だから、設定に詳しくなってから考察してみては
614 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/15(金) 04:54:43 ID:Sfg6KqLB: ＞再構成が行われると、その前の世界は基本的にはなかったことになる
この言葉が欲しかった、ようやく「神にも等しい力」という表現の意味が分かったよ
平行世界や多世界でないことは序盤で明言されてたからその前提で進めていたんだが
終盤にさしかかる頃多世界を匂わせる文章がいくつかあってそれで混乱していた

＞例外的にリーディングシュタイナーを持っているオカリンだけが再構成前の記憶を持っていて、
加えて誰もが微弱なRSを持っているから、
ルカ子のように何かの拍子で以前の世界を思い出すことがある
世界の消滅を前提とするとこのリーディングシュタイナーって能力にいきなり
感動してきたｗ
「今までのは全て無駄じゃない」か…このゲームよく出来てるなｗ

前世という表現はｓｇ世界戦でのルカコとの会話で出てくるけど、見返してみたら
対して深い意味はなかったかもしれん
615 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/15(金) 05:07:04 ID:Tpuf33vj: 10章で助手がオカリンに発破をかけるところで、
設定の理解を混乱させるような台詞を言ったりするからねぇ

正直、矛盾を考えたり解釈する分には「じつは多世界じゃないか」と考えた方がラクなんだけど、
そうすると物語のオチがつかないというのがこのゲームのミソだと個人的には思ってる
平行世界が存在しちゃったら色々と台無しになる物語なんだよね
616 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/15(金) 05:45:24 ID:Sfg6KqLB: ＞平行世界が存在しちゃったら色々と台無しになる物語なんだよね
確かに。別世界が存在したらタイムマシン一つで支配者になれん
このゲーム世界がタイムマシンを血眼になって求めるのもよく分かる

ほんと今更になってじわじわと感動してきたｗ葛藤の逼迫さとか、切なさとかより共感できて
例えるなら批評空間での評価値が８０→９５になった感じ
ありがとう、608。あんたは俺の小さな英雄だ
このやり取りはコピペして何度か見返してからもう一度プレイしてみようと思う
617 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/15(金) 08:26:00 ID:BYZUCMVE: >>612
因果が逆転する。

SG世界の紅莉栖の言動や彼女を取り巻く事件の経緯と、
オカリンの記憶が一部で合わないのは、世界線の移動による収束の結果。

Dメールで宝くじの番号を送ったときがそうだったでしょ。
Dメールを受信したオカリンはルカ子にその番号の宝くじを買わせたが、
Dメールを送信したオカリンはその記憶がなかった。
オカリンはRSを持っているため、収束による記憶修正を受けず、
変更前の世界線の記憶を主観的に受け継いでいるから、こういう現象が起きる。
618 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/15(金) 11:28:00 ID:F0UWQyvZ: >>617
因果の逆転ってなんぞ
619 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/15(金) 12:35:45 ID:7X2iol+Q: >>583
死ぬほど多忙すぎてつい今しがたまで一杯一杯だったぜ、遅レスですまん
>580書いたあとなんか足りないのに気付いたんだけど追記する余裕もなかった、申し訳ない

＞そこで言うdivAとdivA+aってのは>>576で言う世界線qとrってことでいいの？
そういうつもりで書いていたが、指摘の事項があったので修正させて頂く
基本的な考え方は同じ、divAがdivA+aになってdivAに戻る、divA+aをRSで検知できなければ
前後のdivAに差分はないのでオカリンには変動したことがわからない
先に述べた世界線の遷移は世界線p→q→r→s→（ｒｙ　と無限に更新され続けるわけだけど
divの値がオカリンが観測する地点で同じ値になっていれば、オカリンは気付かないかもしれない

で、この思考をするに当たって問題となるのが「RSで感知するorしない」の基準
ということで上の「感知しない世界線変動がある」をハッテンさせて下記のように考えてみた
『オカリンは元のdiv周期から違うdiv周期に変わった時にRS発動する:』
div周期については造語なので後述させて頂くとして、まず最初にオカリンのいる位置の
divをdivAとして、タイムトラベルによる変動+αがあってもオカリンの位置でdivAに収束すると
仮定すれば先のループ構造の遷移は
divA→divA+a→divA→divA+b→divA→divA+a→divA→divA+b→（ｒｙ　と表現できる
+aと+bの二種類しかないのは2036→2010と2010→1975だけを考えているから
んで、Dメールでループの因果を変えてしまうような事をしない限り、世界は決定論的に過去も未来も
決まってるので「同じ事しか起きない」＝タイムトラベルによる変動も一定値となり、
同じdivの値を順番にを繰り返すことになる
つまりdivは変動していても「一定の周期」が維持される、これを「div周期」と定義する
ここでDメールを使い因果を変えてしまった場合、上記のdiv周期（仮にAA）によるループ構造は
成立しなくなり、新しいdiv周期（仮にBB）に遷移する、当然AA≠BBなので「差分」が生じる
この差分が生じた時にオカリンのRSが発動する……と、こういう風に考えてみた
例えば今まで３拍子でリズム刻んでたのが、急に８拍子になったら「む、リズム変わったぞ？」
と、リズム感に定評のある（？）オカリンは大げさに気付いた、みたいな感じ
620 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/15(金) 13:32:48 ID:WNPCA/Dp: アトラクタフィールドの収束によって一定の指向性を持ってるだけで未来は完全な決定論とは言えないと思うんだ
そもそもDメールやタイムリープをするしないを選択できてる時点で完全な決定論じゃない
単にタイムマシンを使いでもしない限り常に一つの未来しか現実にならないから決定論のようにみえてるだけじゃないかな

RSに関しては波動関数の収束によって実体を持つのが常に現在のみで
そこから見た過去も未来も概念的存在で実体を持たない
Dメール等で過去干渉して矛盾を発生させると矛盾を解消するべく
過去内容改変とそれに伴う現在状態の変化と未来における世界線収束とその影響が派生して世界線が変動する
この時実体を持った変化をするのは波動関数が収束している現在だけで
過去は概念的存在として変化して現在の記憶・記録がそれに合わせて変更される
この時殆どの人間は変化前の記憶を保持できずに変化後の記憶に変わるけど
岡部は変化前の記憶のみを維持して変化後の記憶を取得しない
未来は不確定の状態だが過去から現在までの因果で世界線収束する部分があり、
そこにタイムマシン等が絡んだ場合確定して現在や過去に干渉してくる
過去や未来の岡部は概念的存在で実体を持たないからRSによる記憶維持が行われない
こんな感じで説明つきそうな気がするが
621 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/15(金) 13:37:50 ID:kdNta7jj: >>620
決定論って話何処から沸いたの？
622 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/15(金) 13:52:50 ID:BYZUCMVE: >>618
因果というのは、原因があるから結果があるという現象。
過去を変更したことによる世界線の変動は、結果的にこれを逆転させているってこと。

例えば、ルカの性別が反転するのも、因果の流れが時間の流れに対して逆でしょ。
未来に原因（Ｄメール）があって、過去に結果（ルカが女の子として誕生）が生じている。
623 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/15(金) 15:51:54 ID:HWvJmRsF: >>619
お忙しいのにわざわざ付き合ってもらっちゃってすまんね
それは結局のところ、「RSが発動しない間も、常にそれぞれのタイムトラベルによってDiv0.000001未満の範囲で世界線は変動し続けていて
それぞれの結果は結局のところ一つの結果に収束する。DメールなどによってRSが発動するような再構成が起こるとまた別の世界線に移動して、
再びその周辺での変動を繰り返す」こんな感じ？
それって結局、そのループ構造によって、タイムトラベラーがオカリンがRSで感知できない程度の世界線移動しかしなくなるところに落ち着くまで収束してるってことになると思うんだが、
それってなんか結局「タイムトラベルによって再構成された世界線ではタイムトラベラーは同じ世界線上の過去と未来を行き来してる」ってのに大分近い考えに見える
結局のところ結論は似たようなもんだったってことなのかなぁ
俺の勘違いだったらごめんなさいだけど
624 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/15(金) 18:05:37 ID:WNPCA/Dp: 可能性世界線がほぼ同一といっていいくらい近似値を取ってるなら同じって言っちゃってもいいんじゃないかな
625 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/15(金) 18:25:10 ID:W082edVr: 近似値の世界線って具体的に言えばまゆりループが該当するよね。
そこからある事象に向けて収束するなら収束地点で同じ世界線になるんじゃない？
626 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/15(金) 21:14:26 ID:5Y96Csqc: 過去や経過が違うから同じ世界線にはならないんじゃない？
収束ってのは事象が収束するだけで世界線が収束する訳じゃないでしょ？
627 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/15(金) 21:25:34 ID:W082edVr: 漫画の表現だと世界線も収束してる風になってるね
628 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/15(金) 22:56:41 ID:7X2iol+Q: >>623
いやいやここまで付き合ってくれるってのは逆に嬉しいものだよ、頭の体操にもなるしな
＞再びその周辺での変動を繰り返す」こんな感じ？
そそ、だけどDiv0.000001未満の範囲で変動って言う部分は違うかなぁ、「RS発動を特定の
世界線の変動周期の差分が生じた時」という考え方に発展させたから、
資料集の記述どおり2036と2010ではdiv0.3～0.5の違いが出ても問題ないよ、
「divA→divB→divC→divD→divA→（ｒｙ」と繰り返すdivの値と順番が維持され
続けるならRSは発動しないという考え方、>580のタイムトラベル後にそれによる変動を
いちいちトラベル前の値に収束させる＝なかったことにする必要（仮定）はなくなった

例えば2010にdiv0.57になる場合の周期内容（div変動じゃないよ）は下記、ロト６は省略
ディストピア回避不可→鈴羽2010へ→鈴羽1975へ→鈴羽IBN入手→IBN神社奉納→
ルカ子にIBN壊されない→萌郁にIBN盗まれない→ラボIBN入手→最初のDメール削除不可→ディストピア（ｒｙ
2010にdiv0.3だと下記のような内容を繰り返す
ディストピア回避不可→鈴羽2010へ→鈴羽1975へ→鈴羽IBN入手失敗→IBN神社奉納不可→
ルカ子にIBN壊されない→萌郁にIBN盗まれない→ラボIBN入手失敗→最初のDメール削除不可→ディストピア（ｒｙ
この中の項目一つの内容がDメール絡みで変更されれば周期内容が変わる＝RS発動

＞それってなんか結局～
実質的にはそうなるな、この考え方ならタイムトラベルによって0.3～0.5の変動が起きてもいいし、
その時にRS発動しなくても問題ない、ゲーム中の描写にも矛盾しない形になってる……と個人的には思う
もっと細かいこと言えばβ世界線ではタイムトラベルで世界線変えてるけど？ってなるけど
結局これも過去に干渉して周期内容を変更する行為と言う所はα世界線のDメールと同様だよなあ
629 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/16(土) 01:29:34 ID:pFXQ10lQ: >>628
あー、じゃあやっぱ自分の今の考えとは微妙に違うのかな
これってもしかしてアレか。要は「タイムトラベル先のDivは変動してるけど結局時間軸上でオカリンの主観のところに辿り着くまでの部分が同じ結果に収束するからRSは発動しなくて
同様に2036年にはDiv0.00に収束する。だからタイムトラベラーは厳密には同じ世界を移動してる事にはなるけど鈴羽がDiv0.00からDiv0.3～0.5に移動しているという記述には抵触しない」ってやつ？
図にするとこんな感じだろうか
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame026443.png

確かにこれは色々と問題が解決するといえばするからアリなのかな
……と思ったがなんかこれはこれで疑問が出てくるような気がしてきた
つまりこれって時間経過に伴う結果の収束によりDivの値も一緒に収束してるというように見えるわけなんだけど
そうなるとその時間経過によるDivの変化は誰にでも認識できるものになってしまわないか？
いや、でもそのDiv変化に伴って人々の記憶も書き換わって、2036年にはRSを持たない人全員の認識が「Divメーターの値は最初から0.00だった」ってことになるのか？
よく分かんなくなってきた……
630 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/16(土) 08:37:35 ID:OZ6ZIfbk: 要せるんかい
631 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/16(土) 09:11:18 ID:/AsRWUj+: >>629
違う違う、divがその位置＝時間帯で同じだからRS発動しないって考え方は黒歴史にしておいてくれorz
ゲーム中でオカリンがDメール送って過去に干渉した時にRSエフェクトしてるだろ、
オカリンはこのとき「世界線が変わったからRS発動した」と考えてるわけなんだが、
実際には「div変動順序＝ループ内容が変わった」からRS発動したって解釈したんだよ
厳密にオカリンが自身のRSを解明した結果は描写されてないからその裏をかいた思考だ
つまりオカリンが見てるdiv値が変わってるのも、RS発動したのもループ内容が
変わったことによる影響というのが俺解釈

だがそうすると、例えば2010/8/9の10:00におけるdivもdivA→divB→divC→divA→（ｒｙ
って一定順序で変化している事になり、メーターの値もめまぐるしく変わるんじゃね？
世界線違うんだから収束事項とか辻褄合わなくなるんじゃね？って話になる
これについてはその全てを追いかける必要はなく、ループ中の一箇所をサンプルとして
取って置けばいいだけの話、全部を追いかけてもいいけどそれは人間の目にはきつい
何種類もの似たようなアニメのコマを順番通り重ねて１つにしたものを放送するようなものだ
まあ要は「ループの順番の2番目の世界線にカメラ位置を固定する」と言った感じ
Dメールにより変動していくdivの値も当然「ループの順番の2番目のものみ追いかける」
というルールの下、撮影を続ければストーリーは矛盾なく展開できる
何番目に固定するにかよってはその変化を目視確認できない可能性もあるけど、
最上段のRS発動ルールなら少なくとも何かが変わったことだけは認識できる事になる

メーターについては2036にリセットしてるよ派だけど、別にしてなくてもこのループ構造であれば
ディストピア完成と言うdiv0.0をいれてタイムトラベルさせるだけでもいいよなぁ
632 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 04:43:11 ID:uLIi9SgF: 昨日の書き込みが３件だけとはどういう事だ…ｗ
633 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 04:46:30 ID:kUVXHgCi: >>632
言われてみるとそうだな
634 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 05:03:19 ID:NoV4SRCp: 仮定の話すんのダルい
635 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 11:09:21 ID:B0DlXF/j: >>631
昨日は一日中出かけてましたです、はい……

タイムマシンにより世界は常に再構成され続けていて、オカリンは一定の周期をもってある特定の世界線の情報だけを観測してるってことかな
例えばオカリンの主観がDiv0.3にいるとしたとき、世界は実際にはDiv0.0→0.3→0.3+α→0.0→...という変化を一定周期で繰り返していて、
オカリンも同様の周期をもってDiv0.3の世界線だけを見ている、と
んー、なんか色々と疑問が出てきた
オカリンは何でその一本だけを追いかけられるのか、一本しか追いかけられないのかをおかしいと思うかは人によるかもしれないからこの際横に置いとくとして
例えば、そのオカリンが見てる一つの世界線を見たとき、1975年と2010年それぞれの時間にタイムトラベルしてきた鈴羽は、それぞれどの世界線から来たことになる？
上に書いたループの中でオカリンが2番目(0.3)を見ているとしたら、2010年にいる鈴羽がDiv0.0から来たと主張するのは別に問題ないけど、
同じ世界線の1975年にいる鈴羽も同様にDiv0.0の2010年から来たというのならそれはおかしいことになるわけで
実は間にもう一本世界線があって～、ってことになるのかもしれないけど、それでうまく説明がつくのか聞いただけじゃよくわからん
その辺について具体的に詳しくたのんます
636 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 11:50:20 ID:1pjWIybH: いい加減この長文のやり取りは見ていられなくなってきた
637 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 12:09:58 ID:PmiCT6gN: じゃあVIPに帰ってね＾＾
638 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 13:48:39 ID:QO57rpOv: 長い人も要点まとめる努力はしてるんだろ知らんけど
639 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 13:48:59 ID:kLLVLXTS: >>635
最初から言ってるけど俺はまず「世界ありき」で「主観ありき」じゃない
主観は道具、「外の世界＝メタレベルの都合で中の人に与えてやるもの」って前に書いたはずなんだが
だからそんな疑問はそもそも生じない、あえて書くなら
×　オカリンも同様の周期をもってDiv0.3の世界線だけを見ている
○　ループしている中のDiv0.3の世界線のオカリンだけを（外の世界から）見て、主観を与えている
もしくはそのオカリン視点で書き換えるなら
○　オカリンは目の前のdiv0.3の世界しか見えない、鈴羽がdiv0.0から来たのは知っているだけで観測は不能
　　ループしているかどうかさえも知らない、ただ自分の立ち位置のdivが変わる（＝俺の言うdiv周期が変わる）
　　のはRS発動によって観測が出来る

＞同じ世界線の1975年にいる鈴羽も同様にDiv0.0の2010年から来たというのならそれはおかしい～
そこは>564に書いたよ、主観レベルでの矛盾は生じないよ
中の人にとってはその世界で過去の事なんだから、これからそこへいくと聞いたら同一人物と思うだろうね
厳密には違っていても、ループ構造で同じ結末繰り返すので実質的には同じ、なんの不都合もない
このゲームの面白い所は個々の「主観時間」において過去の自分に未来の自分を観測させないことにある
もし会ったらその時点で過去が変わっ（狂っ）ちゃうからβ鈴羽の言う「深刻なパラドックス」が起きる
オカリンも鈴羽も直接未来の自分を観測できないようにストーリーが作られてる、きっとそういう収束がある

>>636
というかここまで正直続くとは思わなかったでござるポルナレフ状態
そういうなら建設的に何か別の話題提供しろし
助手のバストサイズは未来で増えているのか否かを科学的に考察するとか、綯は嫁入りできるのかとか
640 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 14:36:42 ID:B0DlXF/j: >>639
ん？　だから鈴羽の世界線移動の仕方も>>564の通りならおかしいじゃないって思ったんだが
>>564の通りならそのオカリンが主観を持っているDiv0.3の2010にいる鈴羽はDiv0.0の2036→Div0.3の2010と移動してきた鈴羽で
Div0.3の1975にいる鈴羽はDiv0.3+αの2036→Div0.0の2010→Div0.3の1975と移動してきた鈴羽になるって事になるんでしょ？
たとえ鈴羽が2036→2010の時にそれぞれ2036の時のDivメーターの値を0にリセットしてたとしても、前者と後者じゃDivメーターの値の変動の仕方が全然違わね？
641 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 15:53:46 ID:I6irNdqj: もう抜本的に考え方が違うんだろうな、この二人
642 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 16:07:46 ID:NoV4SRCp: これだけ話して平行線だよ、話が先に進んじゃいない
643 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 16:08:50 ID:A+5eWcVp: 鈴羽と紅莉栖みたいなもんか
644 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 16:09:52 ID:9VAGJE6O: なのに長文繰り出しあっていい迷惑だな
645 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 16:23:06 ID:wL6i5pKr: >635
鈴羽が別の世界線から来たということは絶対にない。
世界線はたった一つしかない。

お前は仕組みを根本的に理解していない。
もう一回ゲームやり直せ。
646 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 16:33:50 ID:QXLoqIl8: つーか何日間やり続けてるんだよ
どっかで折り合い付けろよ
647 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 16:52:04 ID:B0DlXF/j: >>645
＞鈴羽が別の世界線から来たということは絶対にない。
＞世界線はたった一つしかない。
うん。俺はそれが正しいと思ってる
それを否定する側がID:kLLVLXTSさんで、
その考え方で行くとこういうところがおかしいんじゃないかって疑問を俺が提示し続けてるのが今の流れ……だと少なくとも俺は認識してる
648 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 17:43:51 ID:4tCF5Grh: ごちゃごちゃして長くてみて無いが端的に何争ってるん？
649 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 17:48:34 ID:9VAGJE6O: 自分の論が正しいことだけを言い争ってる
650 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 17:55:28 ID:I6irNdqj: 不毛だ
651 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 18:03:14 ID:bAERJlHP: >>643
良い例えだなｗ
652 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 19:05:53 ID:PMFY1Mwb: >>648
ルカ子にチンコ付いてる方がいいか付いてない方がいいか
653 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 19:47:00 ID:c+rAmomY: ルカ子のそれで思い出したけど何で助手はエロゲが元ネタな話を知ってるんだ
やっぱりねらーってだけじゃなくHentai属性もガチか
654 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 19:49:14 ID:xFg7wzd2: 元ネタ知らないけどセリフは有名とかよくある話
655 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 21:12:29 ID:QO57rpOv: 元ネタ知らなくても言い回しだけは知ってるってのはよくあるな
656 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 21:22:45 ID:kLLVLXTS: >>640
＞前者と後者じゃDivメーターの値の変動の仕方が全然違わね？
変動させてる回数が違うからそりゃ違って当たり前だよ
逆に言えばその世界線において2036→2010鈴羽Aはそれだけでdiv0.3に到達したと言えるし
2036→2010→1975鈴羽Bはそこまで行ってぢｖ0.3だったと言えるだろうね
鈴羽A≠鈴羽Bだからね、前々からずっと書いてるけど俺の考えじゃ別人だよ

あと気がついているのかいないのか知らないけど、ゲームじゃわざと観測させてないんだよそれ
オカリンが見ているメーターはdiv0.3の時は「2036→2010」のものだけだし、
そこからDメール送ってdiv0.4の時は「2036→2010→1975」のものだけ
div0.4の時の「2036→2010」の値は観測させていないし描写もされていない
それ以降も「2036→2010→1975」って経由した後のメーターだけになってる

まああれですよ、ぶっちゃけこのあたりは自己満足の世界だし聞かれる限りは持論出すけど
それが絶対に正しいって訳でもないし、そこまで製作者サイドも考えて無いよたぶん
だが理屈を捏ね回すのはそれなりに楽しい
ただ最近の名があれが悪くなってるのが明らかにこのやり取りのせいだし本当に申し訳ない
ということで、この辺でお互いにお疲れ様しとこうぜ
657 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 22:31:44 ID:B0DlXF/j: >>656
鈴羽が0.00から来たって言ったのと鈴さんの話を聞いたのは別の世界線だから
そういう考え方ができるのは分かってた。あえて言わなかっただけっすよ
結局のところそっちの説を否定できる決定的な材料はないのよね。完全に否定できない限りは間違ってるとは言い出せないわけで

他の世界から人や物が持ち込める時点で多世界解釈じゃないかってのはそう思う人とそうじゃないと思う人がいるし
収束の原因だって色んな解釈があってどれが正しいかを決定付ける証拠なんてない
資料集だってQ20みたいなのがある時点で全てが絶対とは必ずしも言い切れないし
ゲーム本編でさえ変わってなきゃいけないメールの内容が変わってないとか届いてなきゃいけないメールが届いてないとか、完全とは言い切れない部分は存在する
色々ある説の内どれを正しいと思うかなんて結局はそれぞれの考え方次第だし、公式の言及でもない限りこの先確定することはないような気もする
だけどお互い間違ってると思ったところを指摘し合うことで考えを深めることはできると思うし
少なくとも俺は有意義だと思った。周りには迷惑だったみたいだからなんか申し訳ないけど
そういうことなので俺からもお疲れ様です。付き合ってくれてありがとうなのですよ
658 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 23:30:35 ID:kLLVLXTS: >>657
こちらこそありがとうございました
激しく乙
659 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/17(日) 23:45:40 ID:NoV4SRCp: 迷惑っつーか堂々巡りなんだもの
口挟む気も失せるわ
660 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/18(月) 00:01:34 ID:c+rAmomY: 人の話や考え変える気ゼロだもん。
そりゃ誰も参加せずにサシ話になるだろう。
661 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/18(月) 00:02:33 ID:c+rAmomY: ↑人の話受け入れる気ね
まぁ終わったらしいからどうでもいいか。
662 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/18(月) 00:25:57 ID:r2OPEyuY: どうして多世界解釈じゃなくてアトラクタフィールドなのか分からない
「世界の再構成」ってのはどういう仕組みなんだ

あと「運命の収束」ってのもよく分からない
運命　運命って何だ
663 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/18(月) 00:28:07 ID:/MLK70vF: >>662
>どうして多世界解釈じゃなくてアトラクタフィールドなのか分からない
そのあたりは設定集を読んでみると製作の意図がわかるかも。
664 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/18(月) 00:43:15 ID:uDga75/f: 若さってなんだ
665 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/18(月) 00:44:29 ID:bxqI/kij: アンパンだ
666 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/18(月) 01:16:57 ID:WBcI1/vc: そういやPC版てテキストのミスとか直ってる？
48時間過去に戻った後に4時間戻るとか、細かいミスがあったよね
667 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/18(月) 01:21:55 ID:Xqar7kaJ: ８月１１日午後２：２１。
よし。これで２日間の猶予ができた。

事実上、５２時間を遡ったことになる。

一度、マシンの完成した時間である１３日１４時までジャンプ。
そこから、性能限界である４８時間を跳んで１１日の１４時までたどり着いた。

連続タイムリープは初めての試みだったが、うまくいったようだ。
668 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/18(月) 01:22:32 ID:FaAhsT31: そういえば紅莉栖のタイムトラベル講演もワームホールのあたりで
ちょっとした間違いがあったような気がする。私の解読力が低いのかもしれないが…。
669 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/18(月) 01:37:25 ID:dGu2/hHQ: 多世界解釈だと、トゥルーエンドでも突き詰めれば幸せになったなのは
プレーヤー視点のオカリンの自意識だけってことになるからな
誰も助けられていないことになって後味悪し
670 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/18(月) 01:38:23 ID:WBcI1/vc: >>667
それがPC版のテキスト？
ありがとう。
671 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/18(月) 20:14:41 ID:aZnWDzGd: PC版勢いで買って来ちまったがどーしよう。
コスプレパッチとかパッチの1.22とか分からん！
672 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/18(月) 20:16:35 ID:uDga75/f: スレ違いなので
673 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 00:19:20 ID:M+YEm2yV: やっとトゥルーエンドに到達したが
今までの出来事から判断するとあの世界の主人公は
紅莉栖を救えなかった方の主人公がDメールを送った日に人格が消滅して
救えなかった方の主人公に人格を乗っ取られるんだな
少し後味が悪いと思った
674 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 00:31:44 ID:W5WpVvuM: >>673
お前は何を言ってるんだ・・・？
675 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 00:35:40 ID:bjazdWdU: もう一回最初からやってください
676 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 00:43:28 ID:M+YEm2yV: >>674
主人公がDメールを使って世界を改変した時
改変前の記憶は消滅してDメールを使った側の主人公の記憶のみ残っているじゃん
今回Dメールを送ったのは紅莉栖を救えなかった方の岡部倫太郎だから
救えなかった方の岡部倫太郎がメールを送った日になれば
主人公と救えなかった方の岡部倫太郎が入れ替わるんじゃないの？
677 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 00:45:03 ID:7k3I7Qqx: 執念オカリンの上書きが発生するか否かも結論とか出なさそうなイメージだな
まあ発生したとしても脳科学者の助手が何とかしてくれるから全くもって問題ないってのが結論でいい希ガス
678 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 01:00:40 ID:Bt0jQ9b0: 実在するのは現時点でオカリンがいる世界線だけだから入れ替わらん。
あっちは「可能性」世界線だ。「可能性」がなくなりゃ消えるのはあっち。
679 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 01:04:34 ID:W5WpVvuM: >>676
主観が2010年しかないから何ともいえないかな
個人的にはあのムービーDメールを見れたオカリンは
救出失敗で尚且つ自分で紅莉栖刺したオカリンじゃ無いと不可だから
救出成功した後ではそのムービーDメール送ったオカリン自体存在してない
ってのが正しいかなーとか思ってる
680 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 01:16:02 ID:RgvW8RQo: 何で一回で48時間までしかタイムリープできないんですか？
681 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 01:32:35 ID:7k3I7Qqx: >>680
まずLHCで圧縮したデータが元のサイズに戻るまでの数十ミリ秒の間にタイムリープは完了されなきゃいけないよな
んでもって11章ではタイムトラベルにおいて3週間跳ぶのに2,3分、61年跳ぶのに約6時間といったように、タイムトラベルを開始してから転移先の時間に到着するまでの時間を体感することが説明されている
これらの事から、圧縮したデータが元のサイズに戻るまでの数十ミリ秒を使って跳躍できる時間が約48時間で、
それを越すタイムリープをしようとするとデータ転送（＝カーブラックホールの特異点通過）の最中にデータサイズが元に戻って転送不可能なサイズに→デロリアン化ということが推測される

紅莉栖がどうやってこれを計算できたかは知らん。相対性理論とかそういうのから計算できんの？
682 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 01:43:10 ID:vyMQ+XQj: デロリアン化…ワクワク
683 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 02:09:39 ID:oOjjFHRI: >>681
紅莉栖は何故48時間なのか自分で説明出来なかった。
曖昧な事を言っていた。
つまり物語上の都合以外の理由は捻り出せなかった。
684 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 02:41:16 ID:Bt0jQ9b0: 説明つーかちゃんとした設備で作れば可能かも知れないって断りを入れてた。
でもまぁ物語上の都合ってのが一番だろうけどね。
685 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 07:07:24 ID:fujRRL8m: スーパーカーになれるのか…
686 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 07:21:17 ID:QAJxfXPU: きっとデモニアック化って言いたかったんだよ
687 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 07:59:57 ID:7k3I7Qqx: >>683
そりゃタイムリープ自体他に実現の例がないんだから曖昧にもなるんじゃね
確か48時間については紅莉栖は「予測だけどそう思う」って言ってたわけで、予測というからには曖昧だろうと多少の根拠はあったってことっしょ

>>684
＞ちゃんとした設備で作れば可能かも知れないって断りを入れてた。
そうだっけ……今ゲームが手元になくて確かめられないのよね
まあ要するにデータ圧縮の効果が数十ミリ秒しかないのが問題なんだから、
圧縮の方法や、圧縮してからタイムリープマシンまでデータを転送するまでの23ミリ秒のタイムラグが改善されればタイムリープ可能時間が伸びるのは明らかなわけで

つーか話の都合なのはタイムリープ可能時間自体じゃなくてその原理の説明部分じゃね
>>681みたいな説明を6章でいきなり紅莉栖にされても困るし、逆になんでそこまで知ってるんだって話にもなる
タイムリープ可能時間が制限される理由自体には「データ圧縮の効果時間」と「タイムトラベラーの体感時間」っていう予測に十分な説明が作中であるんだから
そんな簡単に話の都合で片付けるのはどうかと思うんだが
688 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 08:22:32 ID:AfxfW7oL: タイムリープが発展したらタイムマシンになるんだから時間ものびる
のびるっていうか未来にも行ける発展途中のマシンも見てみたい
689 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 11:51:52 ID:xvoWTfww: まだラボメンじゃなかった萌郁にIBN5100の発見を教えてしまうのは違和感があったなぁ
危機管理についてオカリンはべつに世間擦れしてないわけでもないのに、
学生の感覚では超高価な代物で自分たちにとっても重要で貴重なものなのに、
とくに役に立ってもいない萌郁に持ってることをほいほい教えるのは違和感があった
適当にあしらうなら、とりあえず見つからなかったことにするべきだろうに
690 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 12:13:43 ID:Bt0jQ9b0: 萌郁と知り合いになったキッカケがIBN5100を知らないか？って話で
しつこいメールもIBN5100を求めるものだから萌郁に報告がいくのは自然な流れだよ。
ゲットした時には何で萌郁が探してるのかもSERNハッキングに必要になるのもオカリン達は知らないんだし。
タイムマシンについて話すのは口が軽いとしか思えないけどね。
691 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 12:35:33 ID:xvoWTfww: ・超高額で希少なもので
・正式に代価を支払って手に入れたわけではない
・他人の所有物である
そんなIBN5100を、
・マスコミに関係していて（と思っている）
・あの時点ですでに少々度を過ぎたくらいの執着を見せていて
・利害関係しかなく
・IBN5100の使途が不明で
・かなり一方的な
・浅いつきあいしかない
こんな萌郁に「手に入れたこと」まで教えるのは百害あって一利なしじゃね？

有り体に言って、そこまで教える義理はないと思うんだよな
しつこく求めている以上、持ってることを知ったらどうなるかは目に見えているんだし、
トラブルの種になることは簡単に想像がつく年齢だし性格だろう

極端な話、萌郁がIBN5100になにかしでかしたらオカリンには責任がとれないわけで、
そんな高価なものはもっと慎重に扱うのが普通に思えるんだ

まぁ、ゲームだから展開が早いってことなんだとは思うんだけど、
692 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 12:40:06 ID:OFDEdHVg: やっと全ルート終了･･･
久々に感動したわ
ログは見てないんだけど、まゆしぃの星屑との握手はディソードとかだったりするのかね？
一応心の傷を切欠に始まった行動みたいだし･･･
教えてｴﾛい人～
693 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 12:51:30 ID:Bt0jQ9b0: いや、だからそもそもが最初にIBN5100を探してたのは萌郁であってオカリンじゃないんだよ。
萌郁に話していいのか？って疑問が出るのは「借り物なのにいいのか？」の一点しかない。
借り物でも持って行くって発想は普通しないし、オカリンも萌郁のお願いは断ってる。
萌郁が欲しかったら借主に戻ったら交渉しろって話をしてるんだし、そこの流れに不自然なところはないよ。
オカリンが萌郁より先にIBN5100を探していたなら確かに教える義理はない。
でも萌郁が先に探していて協力を要請されてるんだから逆に伝えるぐらいはしとかないと不自然だよ。
694 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 12:55:27 ID:G7yzSZqc: >>691
同感。浅はかな行動ワースト１だったな。
695 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 13:02:11 ID:xvoWTfww: その意見は、萌郁が信用に値して義理を通すべき相手だと認識していないと通じないんじゃないか

感覚の違いだろうから水掛け論だろうけど、
たとえ先に探していたとしても、信用できるかどうか分からない相手に対して、
信用している相手からの高価な借り物をほいほい見せるのは違和感があるぞ
自分たちがそれを必要としている間はとくに

一度会って協力を求められただけで、
やたらとメールでコンタクトをとってきて正直面倒くさい相手に対して、
借りてる相手に迷惑をかける危険を冒してまで義理を果たすか？
696 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 13:06:37 ID:xvoWTfww: 書きそびれたが、発見時点では萌郁に頼まれたこととは関係なく、
オカリン自身の目的があって探していたってのもある
オカリンにとってIBN5100がどうでもいい存在だったときに見付けたんなら、
あっさり教えてあげるのも理解できる行動なんだけど

それでも普通は借り主に確認を取ってから教えるだろうと思ったけどな
697 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 13:14:49 ID:f/oMz8R+: >>691
萌郁に見せたときに「（自分達の）用が終わったら使わせてやらないこともない」って言ってた気がするし
浅い付き合いなりにできることはしてあげようって気がもともとあったんじゃないかな
オカリンって元々そういう、知り合いが困ってたら放っておけない系のお人好しタイプじゃね
698 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 13:16:49 ID:Bt0jQ9b0: まぁ水掛け論だろうね。
俺も「借り物なのにいいのか？」のところだけは疑問は挟んでる。高額とか後からでも探してるとかはどうでもいいが。
口が軽いとは思うよ。ただ失言その後のオカリンが取った行動については疑問はないんじゃないかってことね。
ここは感覚の違いだからどっちでもいいんでね。
699 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 13:21:29 ID:K6xXtQrB: 個人的には一番最初のオカリンの語りで納得なんだけどな
軽率な行動取りまくりだし、自己嫌悪の反省文だろアレ
700 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 13:25:46 ID:xvoWTfww: まぁ結局、俺も「話の都合で少々強引でも早く進むようにしたんだろうなぁ」って思えて
釈然としないだけだしね
ストーリー全体でオカリンはなにが失敗だったかって、
IBN5100を萌郁に見せたのが最大の失敗だったのに、
そこはもうちょっと丁寧に描写してくれよと思ったんだよ
701 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 13:26:36 ID:MIRgH7YE: β世界線が世界大戦、βと隣り合うα世界線とγ世界線がディストピア
フェイリスENDのΩ世界線はα世界線と隣り合っているのにディストピアが出来ていないことから推測すると
世界大戦で絶望した鈴羽以外のタイムトラベラーが過去を改変してディストピアを作ったのかな
702 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 13:36:44 ID:xvoWTfww: >>701
「絶望したタイムトラベラーが改変した」っていう、
タイムトラベルでそれ以前の世界線から歴史が大きく変わることまで
世界線の収束事項に含めることができるのかは微妙な気がする

個人的には、「タイムマシンが独占できたか拡散したか」が問題なんだと思ってる
助手生存→SERN拉致でタイムマシン独占→独裁
助手死亡→中鉢が論文公開でTM理論の独占不可→TMが各勢力に拡散→独裁不可
こんなかんじ
703 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 14:01:01 ID:6aMHvdaS: 追加DLC買って全部制覇したけど、実績がちょうど1000です
追加DLC買わないと1000いかないのですか？
704 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 14:03:27 ID:pUAmCWiQ: >>703
全制覇って全ルート制覇しただけ？
実績Wikiでも見て全部解除すれば1250
705 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 14:22:17 ID:6aMHvdaS: 見ましたよ
それで追加実績全部埋めたのに1000／1000なんで
ちなみに、DLC買ってインスト→ソフト買ってインストって順番でした
706 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 14:26:12 ID:pUAmCWiQ: バグがあって実績に反映されないらしい。直ったって聞いてたけどまだ直ってないのかも。
DLCの追加要素はちゃんと反映されてるの？
707 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 14:31:05 ID:6aMHvdaS: されてます。CGは見たし、アイコンも貰えました。やっぱりバグなのかな…
708 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 16:13:22 ID:T/UTwXNg: キャッシュ消してソフト→DLCで再DLしてみなはれ
709 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 17:14:28 ID:SuII18cC: バグ
現在調査中らしい。
710 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 21:03:54 ID:cmLU38hh: もう、早く直してほしいよ…
711 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 21:30:16 ID:HYsdpiDv: 発売からもう２ヶ月だしなぁ
正直、直るとは思えない
712 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 21:32:40 ID:SuII18cC: えっ
713 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 22:02:48 ID:HYsdpiDv: おっと、箱のほうだったかすまんこ
714 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 03:52:53 ID:b1U8Ozyb: 昨日クリアして興奮が冷めやらない。

wiki読んで質問なんだけど、綯がまゆりを突き飛ばしたのってα世界線だよね？項目にあるようにβじゃなくて。
あとβでもゼリーマンズレポートどおりの過去があるって書いてあるけど、SERNにハッキングしたのはα世界にいるダルだからβ世界での過去は観測されていないんじゃないの？
βでもSERNはタイムマシン研究してるけどその内容は観測されていないような。
715 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 08:50:28 ID:fknjFkjC: 結局世界は一つなんだよね？
それならシナリオはtrueエンド一つのほうがしっくりくるなあ
たとえばひぐらしだと惨劇を回避したい奴がいるので、何本ものシナリオを「プレイヤーが追体験する」必要があるわけだ。でもシュタゲだと各エンドにオカリンがいることになる。

どのエンドも好きだけどねー。
716 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 09:28:27 ID:wRh8796I: 実現されることのなかった可能性世界群を、神の視点で覗き見たことにでもしておけばいいんじゃね
717 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 09:40:05 ID:qL0vPTJS: ルカ子ENDは最初嫌いだったな。こんな結末認めねぇ! って
でも全クリア後に再び見て感動したわ。特にコミマ会場で「まゆりがこのまま空へと飛んでいけたなら…」ってあたり、オカリンの気持ちが痛いほど伝わってきて…

ところでルカ子はタイムリープマシンを使わせてもらう事になったとき
「岡部さんを誘導してDメールを送らせたらまゆりちゃんを救えるかも」
とは考えなかったのかな? もしそれを実行したなら、ルカ子が過去へとんだ瞬間オカリンにRS発動

「 !? …ルカ子? お前は…女、だよな?」
「 ?? …男ですけど?」
「 !! …あいつ…俺にまゆりを助けさせるために嘘までついて…」
という展開になるのかしらん
718 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 09:50:50 ID:xkr4txgc: 俺はルカ子EDは好きだ
主人公しかタイムリープしないから他のキャラもしろと思っていた所だったし
逆に嫌いなのは紅莉栖EDだな
プロローグのせいで茶番にしか見えなかった
紅莉栖EDとTRUEEDは一つにまとめても良かったような気がする
719 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 10:41:52 ID:/Fv5MQTz: >>700
釈然としないのはネタバレ見てからプレイしたからだと思うよ
初見であれなら違和感ないもん
720 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 11:07:07 ID:wRh8796I: どこからそういう発想に至ったのか分からないが、
前情報無しの初見で普通に違和感があったぞ
そんな貴重品を素性のよく分からない相手にあっさり見せて大丈夫か？って
721 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 11:15:54 ID:t6exsz8b: 普段からうかつな行動をする人には違和感がなくて
慎重な人は初見でも違和感を感じるんだろ
IBN5100を見せたのはうかつな人間がうかつな行動をしただけだろ
後で反省しているし
722 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 11:22:47 ID:wRh8796I: 昨日も書いたけど、オカリンが下手を打ったのってあそこだけだと思うんだよ
他の失敗は、オカリンには予見できなかったり、
能力を超える事態に対処しようとしてるだけだけど、
IBN5100を見せたことだけは回避できてもおかしくなかった
そういう意味でも重要な箇所なんだから、もうちょっと丁寧に描写して欲しかったな

まぁ、あんまり丁寧に描きすぎると、
そこが物語の伏線であることに感づく人が増えてしまうから難しいんだろうけど
723 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 12:07:10 ID:f1XOC/sL: まぁ内心ではすごく自慢したかったからな
若さ故のってやつだよ
724 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 13:26:12 ID:8HNuUMKD: 当時のオカリンからすればIBN5100は
「これがあればSERNのデータベースを覗き見できる！すげえ！」程度の存在でしかなかったからなぁ
相手が盗みとかそういう手段に出るとかは普通あんまり想像できないような気がするし
（運びにくさとか、普段オカリンがラボに寝泊りしてることも考えると尚更）
人にものを頼まれたらできる範囲で応えてやるのが心理という気がするというか
萌郁の目的も編プロのバイトでとしか知らなかったんだし

例えばもし公式ファンブックが抽選で俺に当たったとしたら、
普段あまり会わない知り合いとかからファンブック当たった？って聞かれても正直に答えそうというか
725 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 14:07:46 ID:BbEHNlON: トゥットゥルートまで終わったけど
最後の最後に世界大戦でどんな反応すりゃええねんｗ疲れた～
クリスの死は実は確定してなくて回避可能だったのにはビックリしたけど
726 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 14:51:39 ID:wRh8796I: >>723,724
なるほど、自慢か
あんまりそういう描写がなかったのか、その発想はなかったわ
727 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 16:24:40 ID:8Fd1ZJut: IBN5100でSERNのデータベースにアクセス出来るのを知ったのはIBN5100がなくなった後。
萌郁に教えた時点では高値のつくレアPCって認識しかない。
728 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 16:52:08 ID:ppTCM3Mq: 無くなる前に店長からデバッカーの話を聞いてタイターに確認した時点で見当はついてなかったか?
729 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 16:57:37 ID:wRh8796I: 発見時点ですでにデータベースのアクセスに使えるんじゃないかと
アタリを付けてたんじゃなかったか
そもそもそのために探してたような
730 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 17:49:50 ID:Jzydkd6P: 初期の初期はレアPCって印象だけだったな
世界線移動したあとibn無くなってるのにしばらく気付いてなかったし
731 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 17:50:18 ID:ZpmbLaRH: タイターにメールで確認した後だったと思う。

>>728
店長からデバッガーの話を聞いたのは小説版だよな。
ゲームでそんなシーンあったっけ？
732 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 18:32:52 ID:wRh8796I: なかったはず

【萌郁初遭遇時】　話題になってるレアPC（βタイターの知識から、プログラミング機能については一応知っている）
【SERNハッキング＆タイターにメール】　もしかしたらIBN5100でDB解読できるんじゃね？
【発見＆萌郁に連絡】　ダルが使い方を覚えるまで待ってるわ
【まゆり救出試行錯誤】　なくなってる！あれがないとまずいのに！
【Dメール打消し】　送ったDメールを打ち消せばIBN5100が戻ってくるはず
オカリンの認識の変遷はこんなかんじか
再構成後になかなか無くなってることに気づけなかったのは、
ダルに操作方法の習熟を任せてたのと、
再構成後しばらくは最初のDメールを消すって目標が無かったからだな
733 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 18:38:58 ID:8HNuUMKD: >>731
本編だとそこで店長がいなくて
鈴羽が教えようとしたら、オカリンがβタイターの知識で普通に知ってたので驚かれた感じ

IBN5100がなくなったのに気付いたのはルカ子を女にした後で
メールを消さないといけないって認識を得たのは6章で鈴羽に教えてもらってからだったかな
734 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 19:22:30 ID:xrysbQwU: ゲル人間の情報を見てしまってるのに(SERNの陰謀)萌に話すのは
どう考えてもおかしいだろ　目的も聞かないし

萌の正体をシナリオ的に隠したかったんだろうけど不自然すぎ
多少疑った方が複線になって盛り上がったと思う　
735 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 19:30:47 ID:8Fd1ZJut: ゼリーマンは人体実験の結果であってSERNの別働隊がいることはこの時点ではオカリンは知らない。
さらに言えば、鈴羽の余計な助言のせいでオカリンの注意はクリス（と鈴羽）に向いてる。
まぁやってることを考えればオカリンは不注意には違いないが、
必要以上に萌郁にプレイヤーの注意がいくのは岡目八目にすぎないんでない。
736 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 19:41:29 ID:wRh8796I: プレーヤー心理では、これからゲーム内で大事件が起きて、
その犯人は登場人物中に必ず居ると分かってるから
はじめから安心して疑ってかかれるけど、登場人物にとってはそうじゃないからな
とはいえ、オカリンは迂闊だし不注意だし、物語は多少強引で不自然だとも思うけど
737 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 19:49:25 ID:8Fd1ZJut: ん？結局
＞物語は多少強引で不自然だとも思うけど
って言いたいだけと違うか。
738 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 19:52:22 ID:S+TWeobs: >>734
それはストーリー全部見たからこそのセリフだけどさ
迂闊で口滑らせまくりで軽率な行動取り捲りのオカリンにそれ言ってもな
739 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 19:58:14 ID:wRh8796I: >>737
オカリンがああいう行動を取った理由はそれなりに説明がつけられるし、
物語上の都合も分かるけれど、もうちょっとなんとか出来なかったかなぁってのが、
やっぱりどうしても本音なんだ
オカリンの軽率な行動って、普段からそうだというより、物語上重要なポイントでだけ
わざわざ軽卒な行動をとらせてるように思えるんだよな
わざとらしいというか
740 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 20:00:28 ID:xrysbQwU: >>738
うん　だから終始イライラだった

プレイヤー心理考えないアドベンチャーってな・・・
共感＝感動じゃないのか？
741 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 20:02:19 ID:Jzydkd6P: 冒頭でもラジ館屋上に何も考えず突っ走ってたが
何も起こらないから皆に軽率と言われない
742 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 20:02:50 ID:4aTGtiyq: だから「シナリオのこの時このキャラはこうすべきだった」は議論しても仕方なかろう
「そのキャラはその時どうしてもそうしたそう言う世界」というのを受け入れろと
受け入れられないならやらなければいい。全ての事情を知ったからこそ後でそう言いたくなるのはよく分かるが、だからなんだと
743 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 20:03:51 ID:S+TWeobs: >>740
プレイヤー心理っつーか逆だろ
主人公、つまりオカリン思考で行かないとだろ
744 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 20:05:19 ID:iOUy38ua: そりゃプレイヤーは何か事件が起こるだろうってのがわかってるから
745 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 20:06:32 ID:M6iISPML: なんていうか・・・滅茶苦茶なこと言ってるのに気づいてないのか
劇中のオカリンなんかよりよっぽどアレなのはお前の方だろと
746 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 20:08:27 ID:xrysbQwU: >>742
そうか　ここの人たちも多少はシナリオに多少は疑問もってるのか、そうだよな
人それぞれだもんな

プレイヤー心理考えないアドベンチャーって俺には合わないらしい
スマンかった
747 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 20:12:33 ID:Jzydkd6P: まぁ慎重な奴ならやばそうと思いつつもハッキング続けろなんて言わないよなｗ
748 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 20:13:04 ID:wRh8796I: >>742
こうすべきだったっていうより、他の部分の行動と較べると
そこの行動は変じゃないかってだけだよ
749 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 20:13:04 ID:QEa2ACa6: よっぽどプロットが練られてない限りストーリー進行のためにキャラクターがある程度不自然な行動をするのは避けられないんじゃない
750 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 20:15:51 ID:M6iISPML: 一分の隙も見せずに人生を歩んでる方からのご指摘だし仕方ないな
751 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 20:18:03 ID:8Fd1ZJut: そもそも論としてプレイヤー心理で言えば厨二病設定の主人公ってのがマイノリティすぎて根本的に有り得ない。
オカリンのおっちょこちょいっぷりよりもそっちにツッコミをいれたプレイヤーは山ほどいただろう。
後からそれは仮の姿でひっくり返されるとしても、実際にそれまでプレイヤーが接するのはアレなんだから。
752 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 20:20:10 ID:SjBHaXUT: >>751
冒頭の人工衛星が現れたときの慌てっぷりでこれはネタだな、って理解できる
753 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 20:20:34 ID:M6iISPML: ゲルしぃコンプやらかしたその時点で
オカリンを責める資格も何もなくなったでござる
754 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 20:22:58 ID:xrysbQwU: >>751
そこの部分は納得したよ
妹を助けるために痛いやつになったんだなって、いい兄貴じゃんて
だが
そこまでしたのに、各エンドで諦めるのがもっと納得いかないが
755 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 20:24:26 ID:Jzydkd6P: まゆりのために始まった中二病だけどだいぶ自分の一部になってんだろうな
エルプサイ言ってたら落ち着くらしいし
他の行動と比べて違和感があるって話だがオカリンは結構勢いで色々やるだろ
756 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 20:31:09 ID:WLIoqEud: まゆりのためなら身内の話の時のみ厨二病になれば良いのに
オカリンの場合は初対面の人相手に厨二病全開なのが
その迂闊さと比べたらIBN5100を萌都に見せたり、Dメールを送る行為なんて
全然迂闊に見えん
757 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 20:31:14 ID:S+TWeobs: オカリンが全て厨二病的行動だったら納得いったんだろうか？
758 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 20:32:19 ID:M6iISPML: >>754のレスに一番の違和感を感じるというオチがついた
759 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 20:34:08 ID:WLIoqEud: >>754
まゆり助けるのを諦めたのはルカ子EDの時だけだぞ
760 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 20:34:11 ID:QEa2ACa6: 妹・・・七海のことだな
761 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 20:45:26 ID:ZpmbLaRH: >>749
結局そこなんだよね。
全体のシナリオは好きだけど細かな所の煮詰め方が甘い部分が多いのが残念ってのが初プレイ後の印象だったな。
あと挿入CGの出来の悪さとか。
マッドサイエンティストとか言ってるのにSERNやLHCについて知らないとかさ。
本当に無知な厨二病かよみたいなもってき方とか。
プレイヤーに説明したいからそうしたとかは分かるんだけど。

そういう進行上の都合みたいな所がオカリンの無知さ軽率さってことにし過ぎじゃないのかと。

まぁ、この話は終了したみたいだからもう言わない。
なんだかんだ言っても好きだし、シュタゲ。
762 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 20:49:19 ID:SjBHaXUT: >>761
オカリンが実際マッドサイエンティストだったら無知は不自然だと思うけどさ。
厨二病で無知が不自然ってなに？
763 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 20:54:23 ID:xrysbQwU: 厨二病＝無知なのか？

厨二病は自分の設定には完璧にするイメージあるけどな俺は
764 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 20:58:01 ID:SjBHaXUT: >>763
それなら機関っていうご立派な設定を既に作ってたでしょ
765 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 21:01:09 ID:8Fd1ZJut: 実際の厨二病なら自分の設定にはこだわるのかも知れんが
それ以外の知識についてはそうでもないんじゃないか。実物知らんから何とも言えないけど。
オカリンの場合は「言ってるだけ」だからなおさら知らなくて当然じゃないかと思うよ。
逆にそういうところも皮被ってただけって伏線だったと思っておけばいいんじゃないの。
766 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 21:09:42 ID:ZKwgQrib: 最後のとこでエラー出て詰んだぞクソが
767 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 22:02:45 ID:BxCARXEy: >>761
>マッドサイエンティストとか言ってるのにSERNやLHCについて知らないとかさ。
オカリンはブラックホールに興味がなかっただけでは
というかマッドサイエンティストって名乗っているのにそうじゃないのが
誰でもわかりやすい笑えるポイント
768 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 22:22:47 ID:iUuhHACu: オカリンの老け顔にはツッコミ入れないの？オサーンにしか見えない
769 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 22:42:20 ID:eTpG7ORF: 大学行けばいろんな人相いるしなあ
おっさんかと思ったらハタチ前だったり、未成年かと思ったら24だったり
770 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 22:53:06 ID:xrysbQwU: 岡部の老け顔と声のギャップに違和感はあるな
771 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/20(水) 23:10:59 ID:TvK50tqt: 二回りくらい行った浪人生かと思ったら、同い年だった
ひげ面の大学生いたぞ。見た目３０代後半かって感じの１８歳。
772 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/21(木) 11:11:24 ID:UvNzi9bP: >>714
βでまゆりは死なない。質問者のミスだな。

βでも失敗したといえタイムマシン開発はしてるからゼリーマンはいるんじゃないかな。
773 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/21(木) 11:48:04 ID:l2SI10Fu: ラストと失敗手紙と岡部厨二の真実以外で感動したって所ってどこなのよ？
774 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/21(木) 11:55:45 ID:Yc9c8AOX: ブラウンに鈴さんの話持ち出すところ
775 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/21(木) 11:58:59 ID:UbVKu1zb: アンチスレにもいたから相手にするな
776 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/21(木) 13:07:18 ID:7eYvyeO/: 橋の上のDQN
777 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/21(木) 13:17:16 ID:WCWilnsM: >>760
妹で思い浮かぶのは七海だよな
778 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/21(木) 19:05:07 ID:Foj7Fl/c: Black∞Hole　→　シュタゲ　という図式がなぜか脳内に

デジログ！ : もしも会社のコピー機からブラックホールが出てきたら・・・
http://digi-6.com/archives/51602837.html
779 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/21(木) 22:30:38 ID:CZ/B4Do9: 赦すよとマユリビンタも結構きたなあ…
780 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/21(木) 23:51:56 ID:3VqZdYqI: リアルルカ子ktkr
ttp://2r.ldblog.jp/archives/3691070.html
781 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/22(金) 04:28:41 ID:JlHxPspO: どこがだよふざけんなと思って見てたらﾜﾛﾀ
782 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/22(金) 23:04:46 ID:ULPjeM7c: 女の漢
783 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/23(土) 13:24:52 ID:uyNh+w/R: なんという減速っぷり
784 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/23(土) 15:46:40 ID:Wgvs4NE9: なぁ、アニメのスパロボＯＧやってるからＯＧ２をまたプレイしてるんだが
タイムスリップ物としてシュタゲより遥かに面白いぞ

未プレイのやつはお試しあれ
785 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/23(土) 16:38:03 ID:uyNh+w/R: OG2がタイムスリップもの…？
786 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/23(土) 16:58:38 ID:BBHPZCJ1: アニメのやつは1話見て切った
787 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/24(日) 01:51:49 ID:BlnnK1pU: この減速っぷりは工作だったのかと疑いたくなるな
788 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/24(日) 13:15:45 ID:qwY3GRy5: 今更になって、タイムリープの遡行限界時刻が2010/8/11の14時で
2通目の脅迫メール（お前は知りすぎたの方）の受信時間がその日の22:15という事に気付いたんだが
2通目の脅迫メールって5章の時の世界線でしか届いてないんだろうか
今ゲームが手元にないから確かめられない
789 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/24(日) 13:49:22 ID:ya3vekD3: 俺がPC版で超スローペースでやり直すから追いついたとき覚えているのを期待して待ってくれ
790 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/25(月) 01:58:22 ID:rjYgCVWD: シュタゲ初プレイでようやくフルコンプしてきた。面白かった

オカリンのラグナロック勝利宣言の声が震えているシーンや
紅莉栖をしんだように見せるためのシーンは鳥肌たった
あと、まゆしぃは俺の嫁
791 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/25(月) 11:28:07 ID:bKT7AOtf: 綯が15年後から2010年8月にタイムリープしてくる世界線があったけど
あれ現実的に考えると無理っぽくない？

具体的に言うとタイムリープマシンが接収されてからSERNに運ばれて放置されるまでの期間。
これが2日以上かかってると、理論的に超えられない時間の壁ができる気がする・・・

というかタイムリープは、ごく短期間なら行動範囲的に矛盾が出にくいんだけど
数年スパンで遡り続けると考えると、物理的制約でかなり無理がある。
単純に物理的な理由（年齢や東京・フランス間の距離、移動手段その他）も大きな障害となる。
タイムリープを何百回繰り返しても、11歳の小学生女子が48時間以内に東京からフランスに渡って
SERNに放置してあるマシンを使うところまで辿り着けない気がするんだよなあ。
792 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/25(月) 13:28:44 ID:AXPHjEFC: 何言ってんの？タイムリープマシンはフランスに移動されてないだろ
あの場所にあのままの状態で保存されてたという設定だったと思うが
793 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/25(月) 14:07:49 ID:ebVJ/kyY: と言うかあの場所から動かしたらいらない子になってしまう
794 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/25(月) 14:32:57 ID:lJqib5kK: 俺も同じ勘違いしてたわ
795 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/25(月) 15:33:39 ID:D8cdR6bu: ラボから動かして解析していない以上、
ほかの場所での研究・開発だけでSERNはタイムマシンを作れたんだろうから、
ラボにタイムリープマシンが置きっぱなしなな理由は
萎えちゃんが復讐に使う以外にはなさそうで、そこはちょっと違和感があったな
そこまで萎えちゃんに肩入れする理由があるのか疑問だし、
萎えちゃんがいろいろと理解して復讐を決意するまでの間は（これにかかる時間は謎だけど）、
それ以外の理由のもとにラボに置かれていないといけない

復讐以外の目的でタイムマシンが必要なら
2025年にはあんな不安定なものよりもっと確実なものが作れるだろうし、
それだけ掛かって作れないなら尚更放置せずに解析に回さないのも妙だ

というか、ヴァルハラを読む限り、
基本的に2010年にはあまり介入をしない方針のSERNが、
2025年萎えちゃんの2010年へのタイムリープ＆萌郁殺害をよく認めたもんだな
死亡に収束してるとは言っても、それはSERNには知りようがないし、
ラボメン殺害なんてしたらどんな影響が出て
再構成の引き金になるか分からないのに
796 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/25(月) 16:12:22 ID:TlnaMKMS: >>795
ヴァルハラ読んでないから細かいことはわからんが、
どうも作中の描写だと、皆「タイムリープじゃ結果は変えられない」って結論で動いてるように見えるんだよな
綯も2025年までオカリンは殺せないって言ってたし、SERNもそういう認識だったんじゃないだろうか
だからこそタイムリープマシンは外への情報の漏洩を防ぐだけにとどめておいて、
その製作のノウハウを生かして新たにタイムマシンを作らせるって形を取ったってことなんじゃね
797 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/25(月) 16:30:57 ID:D8cdR6bu: >>796
2011年のSERNだけど、どのみち2025年死亡に収束してるみたいだから
岡部さんは好きにしろよ→解放とか、変に手を出して自分たちがタイムマシンを手に入れる
未来に影響が出ても嫌だから、直接的な行動は控える方針っぽい

作中では、タイムリープを行うこと自体では世界線の再構成は起こらないって感じだったっけ
とはいえ実際にオカリンがα→βに戻したように、リープ後の行動では再構成させられるんだよな
というか、結果が本当に変えられないならオカリンがタイムリープをする意味が無い
SERNが誤解していたのか、オカリンが例外なのかは分からないけど、
萎えちゃん復讐のあたりはあんまり設定を詰めてなかったのかなぁと思ったわ
798 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/25(月) 17:06:44 ID:TlnaMKMS: >>797
まあ、リープすることでその後の行動が変わるって意味では再構成は起きてるよな
ただ、タイムリープ単体で大きく結果が変わった例って殆どないような気がするというか
タイムリープだけだとどうあがいてもまゆりは同じ時間に死ぬし、IBN5100は手に入らないって結果は変わってない
フェイリスの勝敗とかは変わってるけど、それでその後の事が大きく変わるってことはなさそうだし
結局世界線単位の改変はDメールかタイムマシンでしか起こせてないんだよな
そのDメールですら最初のメール削除以外はディストピアという未来を変える直接の要因にはなってないし
Dメールによる改変の結果なんてオカリン以外には知りようないし
あと、綯のタイムリープに関しては綯が勝手に使ったって話じゃなかったっけ
勝手に使われてしまっているという時点で正直アレだとは思うが
799 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/25(月) 17:15:14 ID:D8cdR6bu: >>798
冒頭のオカリンと同じくらい、αのSERNは迂闊さを反省するべき
あれでは世界最高水準の学術機関（笑）だぜ
800 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/25(月) 17:32:12 ID:D8cdR6bu: というか、そういやそもそもSERNがまゆしぃを殺す必要はまったくないよね
あれさえなければ、別の原因でまゆりが死んでいたとしても、
あそこまでオカリンに目の敵にされることはなかっただろうに
801 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/25(月) 17:52:57 ID:ygb0tzdO: 情報を知られた限りは口封じが必要なんだろう
まぁ殺すか、拘束するかの2択だろうけど
タイムマシン開発に有用な能力も無いから殺せになったんじゃね
802 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/25(月) 18:20:43 ID:03hiEnVI: まゆりを殺さず、人質にしてしまえば、オカリン達も従った気がするんだけどな。
803 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/25(月) 18:43:50 ID:ygb0tzdO: んだな、まぁ鈴羽が突っ込んでくるから結局飛びそうだけど
804 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/25(月) 18:45:03 ID:H/qq9T2F: どさくさに紛れて飛び込んできた鈴羽に射殺されるまゆしぃ・・・
805 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/25(月) 18:49:38 ID:D8cdR6bu: 俺もそう思う
AF理論を信じたとはいえオカリンでさえ解放するようなSERNなんだから、
抵抗が脅威だったわけでもないまゆりも、即射殺じゃなくまずは拘束しそうなものなのにね
ラウンダーというか萌郁が杓子定規に上からの指令に従った結果なんだろうけど、
ぎりぎりまで温情を見せたFBが、少しでも抵抗したら確保じゃなく殺せっていうような指示を出すかなぁ
806 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/25(月) 21:22:14 ID:YLeXxMbD: AF理論って聞いて一瞬尻が疼いた

そいやミスターブラウンがFBになった理由は恩讐のなんちゃらに載ってるの？
載ってるとしたら見てみたいが今更遅いか
807 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/25(月) 22:00:13 ID:/eYwntO+: 載る可能性は大いにありそうだがまだ二話なんでなんとも
というか今でも普通に一話から見れるから見ればいいと思うよ
808 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/26(火) 07:06:40 ID:KB0GFPOT: ＳＥＲＮがまゆりを殺す件については、ＳＥＲＮの思惑云々以前に世界線で決まってることだから。
あの時ラウンダーが攻めてきたから結果的に不必要と判断されて殺されただけで、他の場所でも、ＳＥＲＮが関わらなくても絶対死ぬことは確定してる
809 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/26(火) 09:05:28 ID:b/gqpL4+: 確かに萎えちゃんにタッコー食らってdbgになったのは関係ないしな
810 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/26(火) 10:05:23 ID:hqNt4LU7: >>808
論点はそこじゃないぞ
「収束してるからαでは必ず死ぬ」ということとは関係がない

メリットとデメリットを考えたら、
あそこでラウンダーがまゆりを殺すのは不自然じゃないかって話
不要だとしても、あそこで殺すのは不合理だろ
人質にでもすれば利用価値はありそうだし、
萌郁のために自害するようなFBがすぐに殺すよう指示を出しているとも思えない
811 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/26(火) 10:28:15 ID:DC2x3nOH: ラウンダーの意図とは関係なく、世界の意志に殺されてるだけ
812 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/26(火) 11:02:45 ID:pMyk/C16: 殺す意味がないってまでの事ではないと思うけどな
見せしめとして目の前で不要な人物を一人殺すことで
残りの奴もこんな風にいつでも簡単に殺せるんだって現実を知らしめることができる
仲間が欠けた時点で戦意を失うパターンは多いし、実際ダルと紅莉栖はかなり萎縮してた
捕まったってだけならまだ取り戻そうって考えは浮かぶけど、殺されちゃったらそんな考えすら浮かばないわけで
人質なんて肉親なり他のラボメンなり、その気になれば後からいくらでも確保できるし
813 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/26(火) 11:10:52 ID:DC2x3nOH: 話変わるが、まゆげは徹頭徹尾オカリン大好きっ娘なのに諦めが良すぎる
10年の歴史があるのに、たった2週間でオカリンを助手にかっ攫われるわ
ドラマCDβじゃ自分の身を犠牲にしてまでオカリン焚きつけるわ

SG世界線での未来のまゆ氏に幸あれ
814 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/26(火) 11:31:44 ID:hqNt4LU7: >>812
オカリンたちはそこまでやらないと確保できないかなぁって違和感があるんだよな
見るからに喧嘩慣れもしていない連中なのに、威嚇射撃一発でも十分そうな場面で
迷ったとはいえまず射殺ってのは急すぎるなと

萌郁も冷静な判断が出来なかったってところなんだろうし、
物語上殺さないといけなかったのも分かるんだけど
815 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/26(火) 11:41:12 ID:/+AyWAia: 世界線の収束はあるにしても、別に萌郁に殺されることが確定しているわけじゃないしな

ぶっちゃけ、FBの「椎名まゆりは必要ない」っていう指令を萌郁が曲解しただけだと思う
襲撃が実行に移される直前にブラウンは岡部に無茶だけはするなって言ってたし、
関係の無いまゆりを巻き込みたくなかったのかもしれない
816 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/26(火) 11:41:50 ID:85jn4uRl: >>812
まゆしぃ☆からまゆしぃ★への転身しかないだろう
いい子過ぎるが故に背筋を凍らせるような歪みとか人知れず積み重ねてきた劣情とか曝け出してほしい
あくまでも底冷えするような静けさで、淡々と煮えたぎるマグマのようにじりじりと黒く焦がすんだ
想像するだけでもう……ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
817 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/26(火) 11:43:02 ID:85jn4uRl: レス番間違えるとか恥ずかしすぎてもうらめええええorz
818 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/26(火) 11:53:47 ID:JQVB+8V/: 指圧師はずっとPC探しだけやってて荒事とは無縁だったんじゃないのかな
そんな萌郁さんが本物のチャカ持たされて襲撃に駆り出される、しかし岡部はどこに連れて行く気だ云々ごねて大人しく従わない
元々メンヘラで情緒不安定な女、冷静な判断が出来ずに暴走しちゃいまいましたでもなんら不自然ではないなｗぶっぱなす直前にも何かぶつぶつ呟いてたし
819 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/26(火) 12:33:21 ID:hqNt4LU7: ラウンダーの実力とか錬度、連携体制とかも謎だよな
下っ端な萌郁がラボ突入時にはリーダーみたいだし
でもその萌郁も、距離が近いとはいえまゆりの眉間に一発で決められる腕は持ってるという
結構な訓練を受けてないと無理じゃないか、あれ
820 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/26(火) 18:29:33 ID:dsXuz0zQ: 実力…鈴羽が丸腰で不意打ちかけて武器を奪われる程度
体制…ラボを襲撃しない世界線では萌郁に「知らない人たち」と言われるから
　　　もしかするとラボ襲撃時かあるいはその直前にしか会ってない可能性あり
萌郁…銃の扱いは悪くないように思えるが丸腰だと岡部に制圧される程度
821 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/26(火) 20:17:45 ID:nxi+nAIU: ラウンダーって寄せ集めなんだろ
822 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/27(水) 00:07:04 ID:Djw88Epf: 全く関係ないんだけどメッセージウィンドウの左端にいる女の子は誰なんだろう
823 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/27(水) 11:56:45 ID:aqkzkoiy: ペンローズって永久に登り続ける階段の人か
824 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/27(水) 14:55:18 ID:zCjUFCB6: ここ数日睡眠時間ほぼなしで一気にクリアしてしまった。このジャンルのゲームはほぼやったこと無かったけど面白かった！
オレは誰かが犠牲になって～みたいなのが嫌いだったから途中つらかったけど真EDは好きだった
他のEDもなかなかだけどルカ子EDだけは、なんだよこれ・・・ってなったな。最後のCG無かったら完全に絶望だったわ
みんなはどのEDが一番好きかな？ホントはキライなの聞きたいけど荒れるしなｗ
825 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/27(水) 15:54:55 ID:qNjmfAds: シュタインズゲート到達おめ

最初に多くの人が見るハメになるであろう鈴羽EDだな
鈴羽だけはああいう方法以外でオカリンと共に生きることはまずできないしね……時間渡航者の悲劇だよ
真EDは伏線回収どこでやるのかずっと気になってたからそっちの方に気をとられてしまって
感動が目減りしてしまった……今思うともったいなかったなぁ
826 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/27(水) 16:01:18 ID:rqyQvX2c: 規制で今まで書けなかったけどようやく解けた
リベリオンって完全に別物（あるいは別世界線？）と思ってよさそうだね。
827 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/27(水) 16:43:50 ID:0kKKNly+: 第6章での世界線（バレルタイターの正体が判明する方）を鈴羽視点で追った話で問題なくね
鈴羽が紅莉栖に斬りかかろうとするところとかは本編とは違うけど
828 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/27(水) 22:40:45 ID:fkG9EMBe: >>827
ネタバレは控えるけど最新号の内容だと同じにするにはちと無理がある。
まぁ次号次第かも知れんが。
829 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/27(水) 22:45:00 ID:sGwGlyGR: >>828
最新号て先月の？
なんか変なとこあったっけ？
830 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/27(水) 23:15:34 ID:8XPHqs7g: オカリンが鈴に告白
831 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/27(水) 23:26:06 ID:sGwGlyGR: >>830
それって本編で言うと
オカリンが鈴羽にAF理論の説明をしてもらってから、限界時間までタイムリープして鈴羽に事情を説明したってとこだと思うんだが
あそこは本編だとモノローグだけの描写だったから実際はあんな感じだったとは思わなかったなぁって感じに受け止めてた
832 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/28(木) 00:11:49 ID:6awEJ7Fd: リべりオン感想、シュタゲやってない人のレビューなんですが（上から１４番目）

ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/minerva/blade.html

…知らない人から見るとこんな感じなのか…というか、打ち切りにならないかちょっと心配…
833 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/28(木) 01:21:01 ID:w/i/TPB+: 結局また睡眠時間削ってCGコンプにTIPもコンプしてしまった・・・完全に嵌っちまった
で最後のご褒美CGって綯があんな可愛い顔してるのはMrブラウンがいないから？それともやっぱりダルが隣にいるから？
834 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/28(木) 08:15:58 ID:1HVJu+IU: β世界線の2025年オカリンは過去の把握をどうやってたか説明あったかね
少なくとも1975年と2010年と2回は再構築されてると思うんだが・・・
.13ポイント程移動しているわけで支障をきたす問題の有無を把握してないと
自身の記憶どおりか疑念が沸くと思うんだが
鈴羽が因果律からはずれているか小刻みなタイムトラベルを繰り返すかとか
考えたが、鈴羽はシュタインゲートにいけたようだし
2010年オカリンが怪我したままなのは因果律からはずれてたからだろうというのは
納得がいくけどやっぱり最低2回は避けられないような
あと2010年て分岐の年らしいのにまゆ氏とフェイリスパパの扱いの差ががが

最後にもにょってしまったわけだが、リーディングシュタイナーがすごく残酷な能力だと
気付いてしまったからのようだ（まあフェイリスエンドにも違和感あったんだった）
835 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/28(木) 09:10:52 ID:VJxO0z09: プレーヤー視点の現在時点のオカリン以外の、過去や未来のオカリンにはRSが発動せず、
だからその世界線において辻褄の合う記憶しか持っていないと考えないと、
いろいろおかしい点があるって意見がいままでにも何度も上がってるな

再構成された世界の未来のオカリンは、「RSで以前の世界線の記憶を保持している現在のオカリン」の
何年後かだから、必ず記憶通りになってる
逆に言うと、記憶と大幅に違う行動を現在のオカリンが取ると、
SG世界線に移動したように世界線の再構成が起こる

ちなみに、なんで現在のオカリンにしかRSが発動しないかって理由は謎
そう考えないと辻褄が合わないんじゃないかってだけで
836 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/28(木) 09:44:05 ID:RPuUiVEl: >>835
>過去や未来のオカリンにはRSが発動せず、

過去に起きてないのは当然だろう。
劇中のオカリンが、はじめてＲＳを意識したんだから。

現在オカリンは二本足で立って歩いて日本語もペラペラなのに、
生まれたばかりの過去オカリンがハイハイしか出来ず、日本語も話せないのはおかしい、と言ってるのと同じだぞ。

未来に関しては、ＲＳをそのまま保有している。
ダイバージェンスメーターを誰が作ったと思っているんだ？
837 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/28(木) 09:47:16 ID:oyn43zBX: そもそもSGに限らずタイムマシンものは観測者が複数いるとパラドックスが起きるから
観測者を一人にするのはお約束なんじゃないの
838 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/28(木) 10:20:27 ID:VJxO0z09: >>836
そう単純なことじゃないよ
再構成は過去から未来まですべての時間を含めて一度に起こるんだから、
現在で再構成が起こった瞬間には過去でも未来でも再構成が発生してる
だから、仮に現在以外のオカリンにもRSが発動しているなら、
RS能力を得た以降のどの時点のオカリンも
再構成前の同時点と同じ記憶を再構成後に保持していないとおかしい
でもそれだと、たとえばクリス救出を一度失敗して
2025年の執念オカリンが完成するというようなことが起こりようが無い
前の世界線の記憶と同じじゃダメなんだから

結局、未来のオカリンはRSを持っている「らしい」けど、
実際には少なくともプレーヤー視点で発生した再構成に関しては
RSによる記憶の保持は起こっていない「らしい」と考えないと辻褄が合わない
839 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/28(木) 10:51:20 ID:DVaReffH: ゲーム中でも助手が言ってるね
突き詰めると精神は何処にあるか、っていう話になるねって
主観の問題については「わからない」としか言いようがないし、たぶん説明できない
あえて曖昧なままボカしているんじゃないかと
840 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/28(木) 11:04:32 ID:RPuUiVEl: >>838
>だから、仮に現在以外のオカリンにもRSが発動しているなら、
>RS能力を得た以降のどの時点のオカリンも
>再構成前の同時点と同じ記憶を再構成後に保持していないとおかしい

そもそも、RS能力が何であるかを勘違いしているね。
RSはあくまでも、「ダイバージェンスの変動を主観的に検知する能力」。

つまり、過去オカリンと現在オカリンと未来オカリンと、それぞれ全ての主観は独立していて、合致していない。
例えば、現在オカリンがDメールで過去を変えても、変わった過去の過去オカリンの記憶を
現在オカリンは保有していないのは、ルカの件やアキバ変質の件を見ても理解可能。

よって、RSを記憶の共有と考えている時点で、あなたの疑問は完全に的外れ。本編やりなおして、出直してきなさい。
841 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/28(木) 11:11:47 ID:VJxO0z09: それも過去にさんざん否定されてる意見だけど、
それでいいならそれでいいんじゃないかな
842 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/28(木) 11:47:35 ID:1HVJu+IU: >>838
>でもそれだと、たとえばクリス救出を一度失敗して
>2025年の執念オカリンが完成するというようなことが起こりようが無い

公式資料で、最初のDメール送信は因果律からはずれている、というのがあって
分岐点だからということだと理解したんだがそういうことではないのか？

と、今資料集見直してわかってしまったorz
2025年の岡部は何度も失敗したのかもしれないとのこと
本編主人公の記憶欠落部分でトライしてる可能性があるということかな
ロト６のときよりダイバージェンス変化してるんだからと思っていたんだがやはりだな
鈴羽も再構成されてるし、オカリン二人も再構成にあってるということでよさそう
843 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/28(木) 12:11:06 ID:VJxO0z09: >>842
Dメールが因果律から外れているっていうのは、
送信元が再構成前の世界で、受信メールは再構成後の世界にも存在するから、
再構成後の世界では送信者が存在しないのに
受信だけ行われているという点を指してるだけじゃないかな

2025年オカリンについては、本編の記憶のない部分でトライしていたってわけではないと思うよ
鈴羽がいないとそもそもトライできないし、あれ以前にも実は鈴羽が来ていたと考えるよりは、
本編では２度目で救出に成功したけど、2025年のオカリンは２度目も失敗して、
その後にも何度も失敗したと考えた方が無理がないように思う
まぁ、タイムマシンの燃料足りないんじゃないのという疑問はあるんだけど
844 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/28(木) 12:25:24 ID:QLvmZOIU: >本編では２度目で救出に成功したけど、2025年のオカリンは２度目も失敗して、
>その後にも何度も失敗したと考えた方が無理がないように思う
さすがにそれは無理がありすぎるだろ。そのたびに鈴羽が元の世界線に戻るのか？
作戦実行の度に再構成されてて2025年が変化ない事で失敗を認識する方がまだ辻褄合ってんじゃね。
845 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/28(木) 12:44:44 ID:VJxO0z09: 何度も失敗を認識するためには、2025年のオカリンがRSで再構成ごとに記憶を保持していないといけない
だけど、現在以外のオカリンにもRSが発動するんだとすれば
2010～2025年の期間のオカリンもRSで前の世界の記憶を引きずってしまう
未来のオカリン自身の技術や知識の変化がないと2010年の結果を変えられないんだから、
少なくとも2010～2025のオカリンは記憶を引き継いでいてはいけない
現在と2025年のオカリンにだけピンポイントでRSが発動するなら問題はないけど、
そうなる理由がない

とまぁ、こんな風に思うんだよ
846 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/28(木) 13:13:28 ID:RPuUiVEl: 執念オカリン（未来オカリン）は、
現在オカリンの記憶（紅莉栖救出に失敗し続けてきた記憶）を引き継いでいる。

この当たり前を理解できない人がいるのに、正直ビックリする。
847 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/28(木) 13:29:07 ID:ASEd2aFx: とりあえず、RSが単に主観を世界線ごしに追っかけるだけの能力じゃないのは確かだよなぁ
まずRSが過去のオカリンにも発動してないってことはなさそうな感じだよね
確か萌郁のDメール送った直後あたりだったかな、RSについて紅莉栖か誰かに「もしかして、また？」って尋ねられたと思うんだ
これは再構成後の世界線でも、その時間軸上の過去にいたオカリンもそれ以前に送ったDメールの改変による「他の世界線の記憶の想起」が起きてるって事になる
実際そうでないとATFでの紅莉栖とのやりとりは最初のα世界でしか起きてないことになるしね
その一方で、本編の主観でRS発動したオカリンと、その世界線の過去のオカリンの記憶が一致するはずがないのも確か
>>840の言うように、例えばフェイリスDメール後の世界線での過去でのRSで想起してる記憶が主観オカリンが辿ってきたものと同じだったら、
アキバ変質の件についてオカリンが騒ぎ立てるイベントをその世界線の過去オカリンも起こした形跡がないのはおかしいし
ルカ子のDメールを送った直後のオカリンはその前日に既に紅莉栖にぶん殴られた後でないとおかしい事になる
とにかく、オカリンの主観以外でもRSは発動していると思われるが、それによって想起される記憶は本編の主観が経験するものとは違うものだろうって予測になるかな
本編でその部分を観測しようがないからそれ以上の細かい内容は推測や妄想で補うことになるだろね
848 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/28(木) 13:58:01 ID:VJxO0z09: 本編以外の他の世界の記憶を持ってるというのは、世界は常に一つしか存在しないって設定と反しそうだし、
あるいは本編のオカリンにも認識出来ていない再構成があってもおかしくないと考えるしかなくて、
それを認めるともうなんでもアリになってしまうんだけどな

明らかにそのあたりは意図的にぼかして描写してるから、完全に説明の付く解釈は出しようがないよな
849 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/28(木) 21:21:58 ID:YPkJ1VoU: ひょっとして実績バグ直ってる?
850 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/28(木) 21:24:30 ID:0sGOOGWu: なおったらしいよ　ソースは林氏のツイッター
851 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/28(木) 21:51:08 ID:YPkJ1VoU: よかったよかった
852 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/28(木) 22:28:56 ID:Pz644wfc: パラレルワールドが存在しないのなら我々の世界とは一体……?
853 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/28(木) 22:31:55 ID:A8QZOA6/: シュタインズゲート世界線で8月21日までピンピンしながら萌郁とIBM5100探してたオカリンは、
β世界線から大怪我負ったオカリンが来たあとどこへ行ったの？
854 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/28(木) 22:48:27 ID:Yo6JDTiw: SGではタイムトラベル自体なかったことになったから
そのピンピンしてたオカリンの主観に戻ってきたオカリンの主観が上書きされたんだと思われ
855 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/28(木) 22:58:46 ID:A8QZOA6/: 傷まで移植されたのはワリバシと焼けた火箸を間違えるような感じってこと？
856 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/28(木) 23:12:13 ID:P+QeaVZ6: 久々にカオスやったが｢○○(自主規制)がIr2を妄想したことで世界が分岐した｣ってセリフあったが、この時も世界線移動してそうだよね。
857 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/28(木) 23:14:54 ID:Yo6JDTiw: >>855
それははっきりいってわかんね
物理的タイムトラベルだから傷とか残るのは当然じゃんって言う人もいたがそれだと>>853で言うような疑問が残るだろうし
SGに元々いたオカリンは直前に偶然ラジ館の屋上で通り魔に襲われてたんだよっていうのもそれはそれで話は通るかもしれないけど不自然
タイムトラベルがなかったことになった以上その傷は8/21に負ったものだと俺は思うけど、そうじゃないと考える人もいる
要ははっきりこれと言える答えは出てないというか多分出ないので>>854と合わせて一住人の推測として受け止めてくんろ

>>856
でもIr2の公式が生まれたのは2002年頃で、その頃にはもうオカリンはRSが覚醒してるはずなのよね
858 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/28(木) 23:21:32 ID:P+QeaVZ6: >>857
あー、そっか。
しかも2002年じゃ世界線を変えるぐらいの変動は起きないよな、たしか。1975、2000、2010限定だっけ？
ってことはIr2が生まれない世界線はなさそうだな。若干スレチだね、ごめん
859 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 03:56:36 ID:vW1KYu9K: アンソロってマジキューが2冊
DNAが1冊
これでおｋ？

あと半ば公式で、hukeの出した同人誌くらいか
860 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 09:19:41 ID:iVZoDQM3: 考えてみたら未来オカリンはＤメール送った時点で、現在オカリンは助手を助けた時点で
シュタインズゲートに移動したわけで、同じ世界線に違う記憶を持ったオカリンが
二人いることになるよね
鈴羽の時は物理的タイムトラベルだったけどオカリンの場合地続きの未来だし
861 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 09:26:00 ID:aOoMj6nl: Dメールによる再構成についてはよくわからない点があるから、
あんまり考えないほうがいいかもね
それぞれの世界での時間の流れ以外に、
世界線の再構成の順番や、各世界の存在した時間、
どの瞬間に再構成したのかといった事柄に関する時間軸があるはずだけど、
作品中の描写じゃどういう扱いなのか分からない
862 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 09:44:20 ID:DafgKWFj: 多分2025年になったらβ世界線で2010年宛に動画メールを送ったオカリンの記憶が
シュタインズゲート世界線のオカリンの記憶を上書きする。
863 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 09:45:49 ID:iVZoDQM3: 未来オカリンの主観で見れば普通のＲＳ発動と一緒なのかな？
ロト６の時と同じで
864 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 09:54:48 ID:aOoMj6nl: 昨日も話題に上がってたけど、現在のオカリン以外のRSがどうなるかは分からないんだよな
上書きされる説もされない説もあって、最近はされないんじゃないかと言ってる人が多かった
箱版が発売されてからずっと言われてるけど、資料が少な過ぎて結論は出しようがない
お好みの解釈でどうぞ
865 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 10:47:39 ID:UJYwBxbM: オカリンが高熱だしてRSを初体験する回想って鈴羽辺りが過去に飛んで世界線を変えて熱を下げたのかな？
未来のまゆしぃが当時のオカリンを助ける為に｢飛べよおぉぉ！！｣とか言ってると思うと胸が熱くなる
866 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 13:03:37 ID:iydjxcyN: >>864
劇中の描写だけを追うなら、RSが強いほうが面倒くさいみたいだけどな。

ルカやフェイリスは、変更後の世界線の記憶を持ちつつ、
変更前の記憶を朧気に思い出していたのに対し、
オカリンは常に変更前の世界線の記憶だけを持っていて、
変更後の世界線の記憶を持たなかったし。
867 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 17:05:15 ID:iyg+ZnRA: RSが世界線の変更を観測できる能力なら変更した瞬間にしかRSは現れないはずだから
未来オカリンは2025年に発動、現在オカリンは2010年に発動だから別に未来には上書きされないんじゃない？
もしくはSGでも独自の細かい世界線分岐があるなら、未来オカリンと現在オカリンの2025年では若干世界線が違うのかもね
868 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 17:44:14 ID:OmxnPfWx: >>853
＞8月21日までピンピンしながら萌郁とIBM5100探してたオカリン

このオカリンが消滅したのは大怪我負ったオカリンが来たときじゃなくて
IBN5100でハッキングしてDメールを消去した時だよ
869 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 17:49:30 ID:aOoMj6nl: >>867
・平行世界は存在しない　・世界は常に一つしか存在しない
この条件がネックなんだよな
これだと、時間軸のどこかの時点で再構成の原因が発生すると、
その瞬間に過去も未来もすべてひっくるめて再構成されてしまう
だから、Dメールなら送信≒受信の時点で再構成が起こりそうなものなんだけど、
オカリンが2025年からのDメールを受信したとき、受信した瞬間じゃなくて
クリスを助けてタイムマシンに乗るまで再構成は起こらない

プレーヤーの神の視点や、RSを持つオカリンの視点に存在する
「再構成の順番や各世界線での滞在時間についての時間軸」を考えると、これはしっくりこない話だ
再構成自体は同一世界の過去から未来まで一斉に起こるはずなのに、
その原因となる送信≒受信から再構成までのいくらかの時間が、
送信側には存在せず受信側にだけ存在してしまう

Dメールを受信しただけでなく、それによって行動が変化しないと
再構成が起こらないってのはよく分かるんだけど、
RSについてはこういう細かい疑問点は尽きないわ
そもそも、送信側受信側どちらもにRSが発動していたら、
他のDメール関連の描写がちょっとおかしい気もするし
870 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 18:52:28 ID:vW1KYu9K: コミケ受かった
871 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 19:01:39 ID:hp/ss/6L: 世界線が一つってのはネックつーよりもそれがキモだろう。
世界が複数あるなら主観オカリンがSGを目指しても
すでに救えなかった執念オカリンは何も救われん
現在がSGになることで執念オカリンの世界は「なかったことになる」から
ただひとつの世界線SGに意味があるんでないかい。
仮に平行世界があったとしてそれで台なしにしてでもつじつまを合わせるのに何の意味があるのか俺にはわからん。
872 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 19:07:32 ID:dxPeBr/x: 肝なのは分かるけど、その設定のせいで生まれた突っ込みどころもあるってだけのことだよ
873 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 19:08:16 ID:DafgKWFj: >>867
＞未来オカリンは2025年に発動、現在オカリンは2010年に発動
kwsk
後者の未来オカリンはβ世界線2025年にいるオカリンのこと？　だったら世界線が違うのは当然のような

>>868
Dメール消去するとオカリン消えるようなタイムパラドックス起きるっけ？
874 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 19:09:04 ID:8nntxjMB: 鈴羽がタイムトラベルした世界線の未来がタイムトラベルしない未来でないと
世界線がどんどんずれてく、○か×か
875 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 19:16:40 ID:dxPeBr/x: >>873
>867が言ってるのは、2025年も2010年もどちらのオカリンもRSで記憶を維持してSG世界線に行くけど、
SGの中にも微妙に違う世界線が複数あって別の行き先に辿り着くってことじゃね
一度に存在する世界は一つしかないからこれはムリだけど

個人的には、2025年の執念オカリンはSGに行けないと思うけどな
主観のオカリン以外がRSを発動させて同一世界線に移動することが可能だと、
それ以外の世界線の移動ではどうだったんだって話になるし
876 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 19:41:59 ID:DafgKWFj: 主観のオカリン以外がRSを発動させて同一世界線に移動することが可能だとした場合、それ以外の世界線の移動で矛盾生じる？

古い世界線のオカリンがDメールで乗っ取った新しい世界線のオカリンの肉体はすべて、その期間はともかく古いオカリンの知らない人生を歩んでいるわけで、
11章「境界面上のシュタインズゲート」はプレイヤーがその一端を覗き見ただけなのかもよ
877 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 19:45:02 ID:qWK6LiUn: なかった事にしてはいけないってのは作戦上必要って意味と、後悔しなくてもいいんだよって助言で
実際にはオカリンの記憶の他にはなかったことになってるよね。
そうなるとクリスを救えた時点で2025年執念オカリンはいなくなってるから記憶の上書きはされないと思う。
878 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 19:54:01 ID:dxPeBr/x: >>876
ごく簡単な話で、再構成前の世界A・再構成後の世界Bとしたら、
世界Aではもともとは再構成が起こった瞬間以降もオカリンが存在するはずだったわけだから、
主観オカリン以外もRSを発動させたなら、再構成後の世界に着いた主観オカリンは、

1秒後には世界Aで再構成発生の瞬間の1秒後にいたはずのオカリンが世界BにやってきてRSで到着
2秒後には世界Aで再構成発生の瞬間の2秒後にいたはずのオカリンが世界BにやってきてRSで到着
3秒後には世界Aで再構成発生の瞬間の3秒後にいたはずのオカリンが世界BにやってきてRSで到着

これを延々と繰り返してしまう

作中の描写はどうかな、詳しく思い出せないからなんとも言えないんだけど、
Dメールを受信した時代のオカリンもRSを発動させて直前の世界の記憶を持っているとすると
不都合のある描写はなかったかなぁ
879 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 19:55:23 ID:dxPeBr/x: やってきてRSで到着ってなんだ
記憶が上書きされるってことです
880 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 20:26:51 ID:DafgKWFj: >>877
たとえば「さっきのは狂　言誘拐で冗談　パパ大好き」ってフェイリスパパに送った時点でその日のオカリンは消えそうだけど、
その記憶は新しい世界線に移ってるよ

>>878
たとえば15日12:00から1秒づつ3回連続で「今日のラッキーアイテムは睡眠薬」を5日前に送れば矛盾が起きるってこと？
1通目の時点で世界線が変わってオカリンは3回連続で送れない気がする
881 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 20:33:16 ID:iydjxcyN: >>878
>世界Aではもともとは再構成が起こった瞬間以降もオカリンが存在するはずだったわけだから、

はずだったわけ、じゃない。

世界Aが世界Bに収束した時点で、世界Aの改変直前の未来は、
世界Bに続く事が確定するよう再構成されているから。
世界Bが再び世界Aに戻っても同じこと。

平行世界はないと劇中で断じられているのに、どうして平行世界的な解釈をするかな。
882 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 20:41:23 ID:dxPeBr/x: >>880
いや、そうではなく、世界線の再構成時に主観＝現在のオカリン以外の
別の時刻のオカリンにもRSが発動していた場合の話
Dメールだとするなら送信はもちろん一度だけだよ

再構成の原因が起こった瞬間以外の時点のオカリンにもRSが発動すると仮に考えると
こういう問題も起こりそうだけど、実際には本編でそんな描写はなかったから、
主観以外のオカリンにはRSは発動しないんじゃないのかなってこと
883 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 20:56:07 ID:dxPeBr/x: >>881
別に平行世界的な解釈はしていないよ

再構成前には1秒後のオカリンが存在していた
世界は一つだから再構成後にそのオカリンは当然存在しないが、
RSで再構成前の世界の記憶を持って行った
各瞬間のオカリンについてこれが発生した

これだけのことなんだから、平行世界なんて必要ない
まぁ、他の例えを出すなら、たとえば未来ではなく再構成の1秒前のオカリンは
RSが発動しないのかどうかとか、同じことは過去にも言えるよ

というか、そもそもそうはならないから2025年のオカリンもSGに移動しないんじゃないかと言いたいだけだから、
そこに突っ込まれても困るんだけどな
884 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 20:58:32 ID:O4MfMlzY: ところでバイト戦士がIBN5100求めて1975年に飛ぶじゃん
まゆりの推理によってダルが父親と判明した世界線で橋田鈴って名乗って
885 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 21:02:31 ID:O4MfMlzY: ところでバイト戦士がIBN5100求めて1975年に飛ぶじゃん
まゆりの推理によってダルが父親と判明した世界線で橋田鈴って名乗ってるのはわかるんだが、Dメールで思い出を消した世界線で1975年に飛んだバイト戦士が橋田鈴って名乗ってるのは何で？ダルが父親だって知らないだろ？
886 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 21:06:27 ID:dxPeBr/x: それ公式資料にも謎って書いてたよ
他の経緯を経て同じ結果に収束したとかお茶を濁してたはず
887 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 21:10:27 ID:O4MfMlzY: >>886
そうか、まあバイト戦士にもリーディングシュタイナー発動でいいんだけどね
888 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 21:12:54 ID:R6GRt7bI: >>880
経験した現在持ってる記憶が新しい世界線でも受け継がれるのは公式設定だけど
経験してない未来の記憶が受け継がれるのはどういう根拠に基づくどういうシステム？
経験してない可能性世界線の記憶まで受け継ぐなら、
オカリンはありとあらゆる可能性世界線の記憶を全て上書きされてないとおかしくないかい？

>>885
それはルカ子の性別が変わっても名前は変わらなかったのと同じように、
人名は確定事項として収束するってことじゃないかね。
889 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 21:20:52 ID:iydjxcyN: >>883
>再構成前には1秒後のオカリンが存在していた

だから、してないってば。
それが存在すると断定することが、平行世界的解釈。
おかしなやつだな。
890 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 21:27:24 ID:dxPeBr/x: >>889
未来から鈴羽が来られたり、2025年のオカリンからメールが届いたりする以上、
ある程度のことは決定論的に決まってる世界観みたいだから、
1秒後のオカリンが存在していると考えるのは平行世界的解釈じゃなくても可能だと思うけどね

まぁ、どっちにしても2025年のオカリンはSGに行けない点では変わらないし、
どうせ平行線だろうからこれについちゃこれ以上なにも言わないけど
891 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 21:28:04 ID:Lq9mRFyE: おかしくはないんじゃね何回もやってる話だ
892 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 21:33:29 ID:iydjxcyN: >>890
世界線Aの世界。
↓
↓→世界線変動が起きなかった世界線Aの世界。（平行世界が存在しない以上、この世界は存在しない）
↓
大規模なダイバージェンス変動により世界線が変動。（起きた時点で確定事項。ifはない）
↓
世界線Aが世界線Bに変質。
↓
世界線Bの世界。

これで理解できないなら、どうしようもない。
決定論的世界観だからこそ、時間が過去から未来に向けて一方通行ではなく、
タイムマシン（リープ、Dメールを含む）を介して双方向的に連続しているって世界観構造が理解できないみたいだし。
893 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 21:42:09 ID:fuB4Gq+J: RS発動による記憶のメカニズム（仮）
Ｄメール送信の場合
送信時aでRS発動、世界の再構成a＝ｂ？
着信時ｂから現世界線でのaの記憶が消失or思い出せない
現世界線でのｂからaのオカリンは再構成された次の瞬間cには
bc間の記憶が消失しているので結果ba間の記憶が消失していることに
なってしまう、かな
894 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 21:52:37 ID:dxPeBr/x: >>892
もういいってのにえらく絡むね
あなたが俺理論で満足してるのと同じく、俺も俺理論で満足してるんだからそれでいいじゃない
自信があるなら、他の人に自分の理論を吹っかけたらいいよ
そのうち恥ずかしくなるだろうからさ
895 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 22:23:43 ID:DafgKWFj: >>888
前段と後段どっちへのレス？
フェイリスパパにDメール送った世界の記憶は新しい世界線の2010年8月に取り戻したし、
β世界線2025年でDメール送ったオカリンのこれまでの記憶はシュタインズゲート世界線2025年のオカリンが取り戻すんじゃないかな
896 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 22:37:09 ID:R6GRt7bI: >>895
主観オカリンはβ世界線2025年の経験をしてないんだが？
経験していないのにSG2025年にβ世界線2025年の記憶がいきなり飛び込んでくるのかい？
主観オカリンが経験していなくても記憶が上書きされるなんて事が起こり得るなら、
当然2000年分岐のγ世界線の7月や8月の記憶も持っていなければおかしい訳だが。

作中で持込している記憶は全てオカリンが実際に経験している記憶だけで
経験していないものは持ち越していないのを考えれば経験していない2025年の記憶も持ち越されずに心の奥底に眠るだけだと思うよ。
そうでないなら無数にある世界線の記憶を持つことになってオカリンの人格は破綻してしまうよ。
897 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 22:56:29 ID:DafgKWFj: >>896
古い世界線のオカリンがDメールで乗っ取った新しい世界線のオカリンの肉体はすべて、その期間はともかく古いオカリンの知らない人生を歩んでいるわけで、
11章「境界面上のシュタインズゲート」はプレイヤーがその中の一端を覗き見ただけなのかもよ

2025年になれば11章でプレイヤーが見た主観オカリンの記憶は消えるんじゃないかな。これまで主観オカリンが消してきた記憶と同じように。
＞当然2000年分岐のγ世界線の7月や8月の記憶も持っていなければおかしい訳だが。
その主語を主観オカリンと仮定して、主観オカリンが経験していない記憶が上書きされる場合、
1～10章でプレイヤーが見てきた主観オカリンの人生は記憶や人格的な意味で終了するから、
これまでプレイヤーが見てきた主観オカリンが2000年分岐のγ世界線の7月や8月の記憶も持つことはできないと思う。
だから人格は破綻しないんじゃないかな。

自分はオリジナルだと思ってたけど最後に自分もコピーだと気づく話が藤子不二雄の短編かなんかにあった気がするけど思い出せない。
898 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 23:03:46 ID:dxPeBr/x: >896と>897のやり取りが噛み合ってないように見えるのは気のせいか
899 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 23:08:09 ID:Lq9mRFyE: よくある
900 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 23:13:16 ID:iydjxcyN: >>894
自分から頓珍漢なオレ理論を披露しておいて、それを批判されたら
「オレ理論」を理由に批判を拒否するとか、それのどこが考察なんだ？

「オレ理論」を披露したいだけで批判がイヤなら、
最初から自分のブログかサイトでやれ。目障り。
901 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 23:14:23 ID:DlWKFmmS: 「可能性」世界線の意味を考えない奴多いな～。
そうなるかもしれない未来でしかないんだから記憶が蘇るならまたβになる可能性が残されてるってことだよ。
SGは他の世界線の干渉を受けない世界線なんだから新たなRSの発動はないわ。
902 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 23:19:09 ID:R6GRt7bI: >>897
経験してきた過去の記憶の持ち越しと
経験していない未来の記憶の上書きってのは同列には扱えないと思うけどね。
もし、SGオカリンの記憶がβのそれに取って変わられるならそれは主観が世界線を移動したのではなく
主観そのものが変わった事になる。少なくとも論者にとっての主観をβの彼に移し変えている。

自分は主観は現在のオカリンに固定にしてるので話が噛み合わないのは当たり前かも知れないが。
（主観を移動させるのは明らかに観測者が複数ある平行世界だと思うんで受け付けられんのだよね）
903 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 23:19:51 ID:dxPeBr/x: >>900
自分で自分のその書き込みを読んでも、それが自分に当てはまってる自覚ないでしょ
他のレスを見て、あなたは同意を得られてますか？
過去に同意を得られましたか？
独りよがりな俺理論の押しつけは結構です
904 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 23:21:36 ID:DlWKFmmS: >>903
つ[鏡]
905 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 23:24:48 ID:dxPeBr/x: >>904
いやぁ、そう思って切り上げたつもりだったんだけど、絡まれたら絡み返してしまった
すみません
906 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/29(金) 23:28:42 ID:iydjxcyN: >>903
ダメだこいつ。
907 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 00:30:39 ID:4raxuXSW: しばらく妙に静かだったのにやっぱり相変わらずなのかここは
このスレでこれだけは言えるが、句点を打ってる奴はほぼ例外無く鬱陶しい奴だ
以前からずっとそうだった
908 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 00:33:01 ID:Dgk8H3Fw: モーニング娘。
なるほど。
909 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 00:50:38 ID:Z9mFWdCi: 平行って文字が出てたら前に言い合ったことまたやってるのが多いよ
910 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 00:57:43 ID:4raxuXSW: 平行世界って言いたいだけちゃうんかというやつだな
911 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 01:14:13 ID:PAm7IRo7: ああ、暗いと
912 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 01:51:15 ID:retnO5ns: 句点ってスレに書かれる長文の7割方ついてないか？
どこでも考察スレって基本的には理詰めで杓子定規な奴が多いから
句読点を律儀に付ける奴もそれなりに多くなるよ
913 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 01:57:50 ID:4raxuXSW: 律儀な奴が理詰めで杓子定規に書くなら、
，と。に徹底するくらいまでやってほしいな
914 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 01:59:36 ID:0VxzW7AN: すごくどうでもいい！
915 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 02:01:11 ID:retnO5ns: まったくだ
916 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 02:09:33 ID:4raxuXSW: まったくだ
まぁ経験則だ
俺も以前にこのスレで句点についての書き込みを見て、
それから句点付きのレスに注意するようになったんだ
けっこうそれらしい結果だったよ
917 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 02:12:00 ID:AQwjBD/M: >>913
お前、名前・・・
918 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 02:13:22 ID:4raxuXSW: >>917
なんのこと？
919 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 02:15:49 ID:WFlRYHzK: >>913
ああうそだぜ！　だが鬱陶しいやつは見つかったようだな！
920 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 02:22:57 ID:9vhCT34g: 過疎スレの場合IDが真っ赤かどうかの方が区別が付きやすい
921 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 02:43:50 ID:AQwjBD/M: いや大して面白い話でもないし
漏れなく句点が三つもついてくるってだけ
922 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 02:55:38 ID:4raxuXSW: >>921
その発想はなかった
923 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 07:55:22 ID:Guv3IT8X: ID:dxPeBr/x＝ID:4raxuXSWが必死すぎる
924 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 08:21:40 ID:EgUbOJY4: >>887
バイト戦士と一緒に1975年に飛んだ世界線では、偽名で鳳凰院凶真と名乗ろうとしてバイト戦士もろともアトラクタフィールドにとらわれて橋田凶真と名乗る羽目になりオカリン涙目
925 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 09:01:56 ID:Guv3IT8X: そこはむしろ、ノリノリでジョン・タイターを名乗り、
＠ちゃんねるで鳳凰院凶真と論争を繰り広げてもらいたい

そういや、タイムリープやDメールは情報のやりとりだからいいとして、
タイムトリップの場合はどうなるんだっけ？
二人存在することになるのか、そこも含めて、
同じ時間軸内で同一人物が出会わないように強制力が働くのか

ドラマCDを聞く限り、同じ時間軸内で同一人物が存在することは可能みたいだけど
926 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 09:34:34 ID:D49KACh0: うちらの世界と作中の世界の二つが存在しているってことで作中の理論は否定される
927 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 09:35:35 ID:lDnFpcg/: 強化パックでテキスト変わってるのか
「俺がまゆりのことを赦したって」が「萌郁のことを」になってた
他のところも変わってるのか確認しながらもう1回やろう
928 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 12:38:06 ID:jNFQmSeh: いや「赦す」のは「萌郁」であってるだろ。まゆりが何をしたっていうんだ
929 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 17:25:35 ID:o2JXvOAv: うん。だから直してあるんだなーって
「朝ぐらい肌のクルーカット」も直ってるかな
930 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 17:57:15 ID:2jvYVSSN: もう終わった話題みたいだから今更言うのもなんだが
正直2chで一々句点つけるのってコテ使うのと同じくらいの自己顕示に見えるわ
ここで句点使ってる奴も理詰めで杓子定規っつーのとはなんか違うイメージ
自分の考えにそぐわない奴が出ると一方的に俺設定とか設定が理解できてないとかレッテル貼りやら人格批判するだけで
どこがどう間違ってるかとか理論的な指摘が上手くできてないっていうか

もちろん全部がそういうわけじゃないし、句点使う奴以外にもそういう傾向の人がいたりするけど
931 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 18:00:13 ID:+onts1iw: こないだから気になってたんだけど、同じ大学とはいえキャンパス違うよなーってスルーしてたけど
さっき届いた小説読んで「鳩山キャンパス」出てきたから気になった
932 名前：931：2010/10/30(土) 18:01:49 ID:+onts1iw: 途中で送ってしまった・・・
「男子臭いバス乗れない」女子悲鳴でにおい対策
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101028-OYT1T00040.htm
スーパーハカーさんシャワーくらい浴びましょうよ
933 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 18:02:15 ID:Guv3IT8X: >>929
PC版では「浅黒い肌」に修正されてるから、直っているんじゃないかな。
934 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 18:10:22 ID:Guv3IT8X: >>930
>自分の考えにそぐわない奴が出ると一方的に俺設定とか設定が理解できてないとかレッテル貼りやら人格批判するだけで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>正直2chで一々句点つけるのってコテ使うのと同じくらいの自己顕示に見えるわ

オレが気に食わないヤツのレッテル貼りは悪いレッテル貼り！
オレのレッテル貼りはよいレッテル貼り！

わずか１コメントで見事なまでにブーメランかつダブルスタンダードな発言を終わった話題に亀レスするとか、
句点の有無でレッテル貼りするやつの知能程度がよく理解できる話

おれ、これから、どんどん句点を使うことにしよう。
935 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 18:11:19 ID:ONZu066d: 背景もかわってるよね
936 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 18:25:13 ID:Z9mFWdCi: ID変わってるけどどっちか昨日の奴だろ
937 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 19:18:45 ID:ig74Lig2: 鈴羽を親父を探すために、タイムリープして１１日の夜に戻って
ショップの付近で待ち伏せするシーンだけど、みんなとタイムリープの
話や鈴羽が未来人という話をしてないのにダルはあの場所にいたわけ？
あれは午後にその話をしたから起こるんであって、いきなり夜にタイムリープしても
起こらないでしょ？
938 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 19:26:32 ID:gRjYWHYk: 句点付けてる奴のレスがアレなのは２ちゃんねる全般のことで、別にこのスレに限った話じゃない
いまさら何言ってんだって感じだ
939 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 19:35:19 ID:+onts1iw: >>937
詳しくは覚えてないけど、話をした後の時間にタイムリープしたんでしょ
940 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 21:36:22 ID:ig74Lig2: >>939
でもその話をしなきゃ父親探しはしないし、ダルも現地にいないんじゃないの？
夜にタイムリープしていきなり話もせずに待ち伏せしても、いるわけないんじゃないの？
自分だけは魔眼てやつで未来からの記憶を継続してるけど、周りは現在進行形で生きている
わけだから
941 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 22:00:04 ID:/sx9G/FZ: >>940
ショップから電話を受ける時間帯にショップ前にいたらどうなるよ？
942 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/30(土) 22:06:23 ID:+onts1iw: >>940
だからその夜っていうのは説明した後なんじゃないの？
話が終わった後の時間にタイムリープして飛んだんだからみんなの記憶も無くなる訳がないと思うけど
943 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/31(日) 10:59:29 ID:td5y+RYF: 最初にタイムマシンの故障を鈴羽に教えるためにオカリンがタイムリープしてきたのが11日の14:21で、
鈴羽のタイムマシン修理と父親の捜索が始まったのはその少し後
で、その後に露店に来た客を確かめるためにオカリンがタイムリープしてきたのが11日の18:36
鈴羽にタイムマシンの事を教えてから父親の捜索が始まるまでに4時間以上かかってない限りは問題ないんじゃね
944 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/31(日) 11:23:11 ID:LTpOveCF: 久しぶりに来てざっとスレを見ても、
相変わらず平行世界馬鹿と平行世界馬鹿認定馬鹿の
謎の上から目線の罵り合いばっかりなんだな
945 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/31(日) 11:41:19 ID:x57LuduC: そういう世界線に収束することになってるからね
946 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/31(日) 11:49:55 ID:boP4c7W7: 平行世界なら別の世界の記憶が残る必要なんてなくね？
再構成されるから一部残るものだと思っていた
947 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/31(日) 12:14:19 ID:LTpOveCF: 根本的に平行世界ではないと公式に言われてるしな

それにも関わらずぼくがかんがえた平行世界論を展開する奴と、
ぼくがかんがえた平行世界の基準を持ち出して他の意見をひたすら叩く奴が
定期的に現れて荒れる
それ以外の連中は、どっちも間違ってると思ってるけどとばっちりが面倒で黙ってる
で、沈静化した頃に愚痴る

ずっとこのローテーションを繰り返してる
荒れてるときの話題は、どの意見もすでに出尽くしてるネタなのに
948 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/31(日) 12:25:00 ID:cgXJh8y+: とりあえずクリア後一番気になったのは11章で雨が降ってきた時の助手の下着の色だな
結局何色だったんだよ…
949 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/31(日) 12:26:17 ID:LTpOveCF: おそらく黒だな
汚れが目立ちにくいという合理的な理由で
950 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/31(日) 13:21:34 ID:+McVBidR: 公式発言されててもそんな意見が出るってことはそう誤認させるだけの余白を残したとも言える
楽しませる為に残したものでスレが荒れるとはまさに千代○の功罪
当然人が変われば視点も変わるし同じものを見ても同じ感想が毎回でるはずもない
最初から100％でない以上、100％にすべく何を埋めたかによって全体が大きく変わってしまう事もある

「ゲーム内ではこの条件しか取り扱ってません。これが全てです。
　同じ条件から導くことが可能な別のケース、描写されていない部分については考えないで下さい。
　当社では一切責任を負いかねます。そのまま受け入れてくださいますようお願いします」
とでも公言してくれればこんな争いが繰り返される事も無いのにね
951 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/31(日) 13:23:09 ID:D+Az9Qse: そんなファン同士のいさかいにまで会社が口出しすることはないだろ
952 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/31(日) 14:38:35 ID:QGUv82PG: どんな作品にも本家より俺が考えた奴の方がいいって考える輩はいる
同人誌ってのはそういう延長にあるんだし本家が口挟んでもなくならんよ
953 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/31(日) 17:02:40 ID:wHh6ElAl: タイムトラベルは変わった未来の影響を受けて鈴羽が来たことになったり来なかったことになったりするのに
βからαに移動した時やαからシュタインズゲートに移動した時は
未来が変わっても鈴羽が未来を変えたことがなくならないのはなんでなんだ？

1.未来を変える→2.その未来では鈴羽は過去に来ない→3.過去に来ないから1に戻る
普通にタイムパラドックスが発生しちゃうと思うんだが

Ｄメールのように送った未来がなくなっても送られてきた過去に残る（未来の影響を受けない）なら分かるが
その場合も鈴羽が過去に来たことがなくならないから鈴羽が過去に量産されるんじゃないか？ｗｗｗ
954 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/31(日) 18:48:30 ID:UZz0zF+C: >>953
Dメールはそういうところからも単なるタイムトラベルから逸脱した存在ってことじゃね
Dメールは過去で電子の配列がちょっと変わるだけで済むけど、タイムトラベルとなるとトラベルした物質そのものが丸ごとその時間軸からなくなっちゃうわけで
Dメールは再構成された世界で送信の事実がなくなることが許されてるけれど
タイムトラベルに関しては、αでもβでも鈴羽が未来からタイムトラベルしてきた歴史のある世界線では、その未来で必ず鈴羽がタイムトラベルする事が決まっているように、
タイムトラベルにより再構成された世界線では、その世界線全体の歴史で必ず行きと到着の事実が必ずセットで含まれるように（＝親殺しのパラドックスを生じさせない方向に）収束するんじゃないかと思う
質量保存の法則を宇宙のようなマクロレベルで考えるのは無意味と紅莉栖は言ってたけど、
実際そういう事にならないと>>953の言うような「他世界から無限にエネルギーを持ってこれる」世界になっちゃうし
955 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/31(日) 20:00:39 ID:ML/h8B4s: βからSGに移動した場合は過去（β）に鈴羽が来なかった事になるんじゃないかな？
オカリンの記憶では鈴羽が来て未来が変わった事になってるけど、
オカリン以外の人間の記憶では鈴羽が来ないでSGの未来に変わってる。
だからまゆりとダルは鈴羽を覚えてなくて鈴羽も到達した時に消えるってことになるんでないかと。
956 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/31(日) 20:02:22 ID:RP2+s7tH: >>950
そんな一部のネラーみたいなやつはほっといていいよ
957 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/31(日) 21:28:57 ID:5ZBsw7t+: 気になったので教えてください
リディングシュタイナが発動した時にダイバジェンスメーターの後ろに出てくる数式ってなんですか？
958 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/31(日) 22:21:17 ID:wHh6ElAl: >>954
つまり鈴羽が過去に来るにはＳＥＲＮに支配された未来ってのが必要なわけだから
鈴羽が関わっている限り（タイムトラベルでは）未来を大きくは変えられないってことにならないか？

>>955
鈴羽が来なかったことになるならＳＧに移動できなくなるんじゃないか？
Ｄメールのように送った未来がなくなっても送られてきた過去に残る（未来の影響を受けない）（略
959 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/31(日) 22:46:33 ID:UZz0zF+C: >>958
俺はそういうことだと思うし、それこそが「世界の収束」だと思ってる
だからこそ鈴羽（というかタイムマシンを作った未来のダル）も、タイムトラベルで直接ディストピアをなくすことはできないと考えて
IBN5100を託す事でメールを削除するきっかけを作るって間接的な手段をとったんじゃないかなって俺は思った

下段の方は、そもそもβの8/21からのタイムトラベルをする理由自体がそのタイムトラベルによって作り出されたものだったわけだから
中鉢論文が焼失するって結果をきっかけとしてタイムマシンが完成しない世界線が最終的に過去未来含めて矛盾のない世界線として再構成されたんだってことでいいんでないかな
960 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/31(日) 23:01:27 ID:RP2+s7tH: >>957
よく覚えていないけど　どっかでE=mc2とかはあったような
961 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/31(日) 23:11:18 ID:khjjDavT: >>960
それくらいは覚えておくべき
962 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/31(日) 23:17:56 ID:RP2+s7tH: >>961
諳んじてるんだね、ではどうぞ。
963 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/01(月) 00:08:59 ID:FVgTEIJU: >>959
>タイムトラベルで直接ディストピアをなくすことはできないと考えて

この発想がなかった。目からうろこだ。

タイムマシンが完成しない世界線が世界の選択であるならば、
「世界は元々SGに収束されるようになっていた」と考えることができるので、
実はアトラクタフィールド理論にも矛盾しないと気付いた。
964 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/01(月) 00:39:16 ID:TVrsLqXH: 再構成すること自体を収束事項に含む世界線ってのはあり得るのかは疑問だなぁ
そんな世界は、生まれた瞬間にすぐに再構成されそう

個人的には、SGに至ることが収束していたってなったら
オカリンの努力なんて必要なかったみたいになってなんかイヤだな
965 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/01(月) 00:43:32 ID:ZlqfXhfF: SGに至ることが収束だったら他の個別EDの存在の可能性を否定する事にも繋がるって意味でも
そういう方向に考えるのはちょっとアレな感じがするよなぁ
966 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/01(月) 01:05:38 ID:otUCg98s: >>959
上の方は納得できるが下の方はどうだろう
タイムトラベルする理由をタイムトラベル自体に求めても元のタイムトラベルがなくなってしまえば
なくなるんじゃないか？

というより世界線を大きく改変するような出来事はＤメールみたいに改変しに行く未来がなくなろうと
改変した過去は変わらなくなるんじゃないだろうか
そうすれば下段も納得できる気がする
ちょっと強引な気もするが
967 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/01(月) 01:59:24 ID:ep0/u3Bz: SGでも鈴羽がこなければSGにこれないんじゃないかと思い込んでる人は
世界線漂流の出来事は全てSGオカリンの妄想でした
って言う説が何故一番しっくりくると言われてるのか、その理由をもう少し考えるべき
968 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/01(月) 02:49:00 ID:xasQ1vRB: やっとクリアしてＣＧ回収中なんだが最後のＣＧがわからない
教えてエロい人
969 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/01(月) 02:52:50 ID:H6XrogT6: 一番最後のって実績解除のご褒美のｙつ？
970 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/01(月) 02:55:33 ID:xasQ1vRB: >>969
たぶんそれだ。実績解除しないといけないのか
まだ何個か解除してないやつあるからそれから頑張ってみるよ㌧クス
971 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/01(月) 14:37:32 ID:/0LXRzBp: 他人にとっては漂流は妄想
当事者には現実
972 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/01(月) 15:00:03 ID:TVrsLqXH: 次スレは？
973 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/01(月) 19:12:53 ID:otUCg98s: >>967
そう思いたくないから他の可能性を探ってるんだ

その理由ってのは世界線漂流の出来事に矛盾があると思ってるからから寝オチや妄想オチがしっくりくるんじゃないか？
974 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/01(月) 19:25:35 ID:mb95QpI6: >>971の両者を区別付ける事は誰にも出来ない
作中でも鈴羽に言われるだろ？
そのための厨二病というのは実に奥が深い
狂人の戯言とはよく言ったものだ
975 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/01(月) 19:32:10 ID:RAzjrt25: 夢オチや妄想オチにならないように
物語途中でヒロイン達の記憶を戻したんじゃないの？
976 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/01(月) 20:31:25 ID:TVrsLqXH: ムリだったので、>>980が次スレを立ててくれんか

演出的には、夢オチや妄想オチに出来て良かったと捉えるべきかとも思う
助手やまゆりが死んだり、鈴羽が自分の時代で生を全うできなかったことは、
妄想でしたと笑い飛ばせるならこれほど幸せなことはない

「なかったことにしてはいけない」のはオカリンの記憶だけで十分で、
そのために払ったオカリンの努力に対しては、
みんながRSでかすかに憶えていることが報酬ということで
977 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/01(月) 22:08:16 ID:tD9enYOv: まゆりを轢き殺したバンは、やはりFBのものだったんでしょうかね
978 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/01(月) 22:26:05 ID:4cKF+etT: >>977
あの白いバンがFB=ラウンダーのものだったとして、明らかに岡部を轢き殺そうとしていたのは何故だろう？
…未来のSERNの悪あがき？
979 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/02(火) 02:53:45 ID:+8x36O/7: >>973
悪いけど自分は一連の流れで矛盾があるとは思ってないんだよね
世界線が変われば他の世界線の出来事は全て起こらなかったことになる設定だと思ってるから
たとえRS持ちが覚えていてもそれを対外的に証明出来なかったら現実には起きてない夢と同じ
980 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/02(火) 02:56:16 ID:2mkZ9Lfz: 個人的には矛盾云々よりもそれってゲームとしてどーなのよって点でダメだわ
981 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/02(火) 03:03:03 ID:RML+TJY6: お父さん！　お父さん！　おとーーさぁあああああああああああああああああああああああああああん！！！
あぁあああああ…ああ…あぅあああー……ああああーーー！！！　……おとうさん……うわぁあああああああ！！
あぁ…ゲホッ！　……ゲホッ！　お父さんの血が……とまらないよぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！
あああ！！　穴が……傷がふさがらないのぉおおおおおおおおおおおおおおお！！！　なんでよぉおおおお！！！！！！
どうして！？　どうしてなの！！　岡部おにいちゃあああああああああああん！！！！
岡部おに……おに……オニ…オニオニオニオニ鬼いいい！！！！！！！！！
あんたがいたからお父さんは死んだあああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！
あくまあくまあくまあくまあくまあくまあくまあくまあくま！！！！！！！！！！！！！
……え？　なに？　シュタインズゲートの選択？　にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！おとうさぁぁああああん！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？ラウンダーが私を見てる？
SEREN所属の暗殺集団が！冷酷無比のラウンダーが私を見てるぞ！
タイムリープ装置を奪えばやりなおせるの？　よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
別の世界戦のお父さんが私に話しかけるぞ！！　いやっほぉおおおおおおお！！！私にはお父さんがいる！！
成功する、成功するよ、お父さん！！あの時の岡部を殺すからちょっと待っててね！

……何度やっても、何度やっても何度やっても、
お父さんが生きてる世界戦にたどり着けないよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！

……もういい、岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す
岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部
殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す岡部殺す
982 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/02(火) 03:05:26 ID:cS2lo1WZ: いやぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
983 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/02(火) 03:07:26 ID:75Ju7fzx: にゃあああああああああああああん！！はぁああああああん！！に萌えた
984 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/02(火) 03:07:54 ID:+8x36O/7: >>980
そう思うのもプレイヤーの自由
俺はそこに世界の存在の儚さを感じるからおｋとしてる
感覚的には>>976と同じかな？

って訳で次スレよろ
985 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/02(火) 03:14:30 ID:2mkZ9Lfz: 建てたぞい
テンプレはちょっと待ってね

【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察65本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1288635221/
986 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/02(火) 03:18:28 ID:2mkZ9Lfz: テンプレにSSwikiのミラー版の方を追加した
987 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/02(火) 03:23:04 ID:+8x36O/7: 乙
988 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/02(火) 03:26:04 ID:3KWqhvfZ: うめ・
989 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/02(火) 03:37:18 ID:GFuQa23a: うめ
990 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/02(火) 03:40:39 ID:gDLYOs3v: 埋めついでだけど
オカリンとプレーヤは記憶があるけど、他のみんなは
とりあえず記憶に残ってない事象が多いから、仲間に対する感情に
しても差があるんだろうなあ
とか
オカリンは能力のおかげで会話がちぐはぐになったりよくするんだろう
からこその邪気眼かなあ
とか
携帯の電源切ってるのはまずいのか良いのか
とかまあ思ったわけです
991 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/02(火) 05:40:17 ID:wqyeffiQ: 演出強化DLCの追加要素のまとめってないのかな
992 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/02(火) 10:54:46 ID:ZNTwVGI/: >>985乙うめ
>>990
トゥルー前の電話の時まゆしい相手にエル～やってたかもね
鈴羽の言うことをすぐ信じる可能性はオカリンの方が高そうだから
先にかけたかもしれないというかオカリンの携帯が鳴ったと思ったよ
993 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/02(火) 20:53:13 ID:aJQnOydX: なんとなく気になっただけなんだけど、オカリンが死んでたらリーディングシュタイナーってどうなるのかな？
収束的に有り得ないけど、例えばオカリンがもえいくさんに抵抗してまゆしぃと一緒にうちころされて
その後助手がタイムリープしたら、リープした先のオカリンはどうなるんだろう？
まぁ普通に考えたら発動しないでみんなと一緒に再構成されるだけなんだろうけど、もし意識だけ死んだままだったら・・・って考えると恐いなって思った
994 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/02(火) 21:16:19 ID:SQfFiTmy: 作中の描写みたいに、再構成の原因が発生した瞬間（ゲームだとプレイしてる視点）の
オカリンにしかリーディングシュタイナーが発動しないんだとすると、
発動するべきオカリンの意識がないんだから発動はしないんだろうね
995 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/03(水) 00:13:20 ID:mTud7y9h: うめ
ラボメンからのプレゼントCGにいるということは、萎えちゃんも将来ラボメンになるん？？
996 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/03(水) 00:22:06 ID:xtUF4UiN: >>995
あの綯には綯に設定を変えられていることを気付かずにタイムリープしたオカリンの記憶と意識が入り込んでいる
997 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/03(水) 01:09:57 ID:1qlu7nm2: M
998 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/03(水) 01:10:41 ID:1qlu7nm2: M
999 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/03(水) 01:11:23 ID:1qlu7nm2: Q
1000 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/03(水) 01:12:08 ID:1qlu7nm2: だ氏ね！
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