【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察63本目

1 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/22(水) 22:23:14 ID:A1nlpea3: ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。

公式
http://steinsgate.jp/

攻略・考察Wiki
http://amuwiki.com/steinsgate/

前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察62本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1284057142/
本スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定75【総合】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1285047587/
関連スレ
5pb.総合スレ part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1269992130/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

・次スレは>>950が立てる
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。エル・プサイ・・・コンガリィ
2 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/22(水) 22:24:32 ID:A1nlpea3: Q:おすすめのクリア順は？
　　鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
　　もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
　　実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
　　3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
　　2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
　　6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
　　6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
　　6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
　　既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
　　9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
　　例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
　　ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。
3 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/22(水) 22:25:16 ID:A1nlpea3: 3 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 03:37:54 ID:27K8lmYR
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの牧瀬紅莉栖はヽ(*ﾟдﾟ)ノｶｲﾊﾞｰｶﾜｲｲ 12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1281611761/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】椎名まゆりは人質可愛い人質2年目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1260198974/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】阿万音鈴羽　失敗3回目【ﾊﾞｲﾄ戦士】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1283139312/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄのフェイリスはｾﾚﾌﾞｶﾜｲｲﾆｬﾝ＾2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1278067521/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】漆原るか萌え恋人2日目【男の娘】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1261058682/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの桐生萌郁はﾒｰﾙ依存かわいい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1281708031/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの岡部倫太郎は邪気眼ｶｯｺｲｲ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256401162/

STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
4 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/22(水) 22:34:57 ID:OpcGiPyC: >>3
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの牧瀬紅莉栖はヽ(*ﾟдﾟ)ノｶｲﾊﾞｰｶﾜｲｲ 13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1284612599/

★ゲームデータを最新にするアップデートファイル(Windows版)
http://www.nitroplus.co.jp/support/sp20/201009171745.php

本スレコピペだが追加
5 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/22(水) 22:43:36 ID:g+L/cX+p: >>1乙だけど、クリスティーナでも助手でもうんたらかんたら
6 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 03:13:02 ID:zAY977X4: 次スレ（このスレ）探すのに板を開いたらアイマスだらけで吹いた
7 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 06:10:38 ID:1uh43dGA: 助手がDメールで男の娘になったら、オイラどうしよう・・・・・・
8 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 06:53:19 ID:I3oYYxhF: 1000 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 06:42:18 ID:RB5vum7Y
1000ならアニメ化失敗

おい呪いをかけるのはやめろ
9 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 07:33:38 ID:C6gWgXtL: そういやのび太もリーディングシュタイナーだな。
ジャイアンの親父の交通事故を防いだ時も
ジャイアンは改変後の世界に移ってたのに
のび太は改変前の記憶だった。
10 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 08:12:10 ID:tuGN/sKW: RS＝時の変革者
11 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 08:19:16 ID:+nEAsV0q: そういやRSって時間や世界線を直接どうこうするのとは関係ない力だよな
もしオカリン並みのRSを持ってる人が居たらバタフライエフェクトのせいで周囲の環境が激変したり
そうでなくても秋葉から萌え関連が消えて絶望したりするんかなｗ
12 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 09:12:52 ID:0xgQA5eW: RD保有者は精神病院にいるかも
13 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 09:51:47 ID:0xgQA5eW: RDってなんだよ…RS。これも機関の陰謀か？
14 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 09:54:10 ID:HrdTYU++: つーか一般的なタイムトラベルモノは大体RS的な気もするな。
帰ってきたら状況変わってて異邦人扱いになるとか普通だし。
PSYRENでも現在の行動で未来が変わって、前に未来に来た時の内容が変わっていたな。
15 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 10:07:39 ID:pXIgd2fa: FBって「フレドリック・ブラウン」の略と予想してたけどはずれた
ファイヤー・ボールでは無いとは思っていたが
16 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 11:15:52 ID:yRamuo1L: そうかマーティもRSだったか
17 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 11:56:10 ID:s9mcZ0aG: フェイリスパパを生かしたままIBN5000を手に入れることってできなかったのかな
飛行機に乗るのを止めさせるために偽装誘拐→手持ちじゃ身代金足りなくて（1億円だっけ）
IBN5000を売った→IBN5000が手に入らなくなった　だから
引き留めるためのウソの内容を変えたり　身代金を手持ちで払えるだけに指定するとか
何とかなりそうな気もするんだけど
18 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 11:59:34 ID:yRamuo1L: 身代金の額下げるとかどうだろうってのを前に見たが
世界線はその程度じゃ変わらないかも
19 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 12:16:33 ID:uAbMVmSY: なんとかなるかもしれないが、もっと酷いことになるかもしれないからできない
そういう状況の繰り返しだからねぇ
その辺りは妄想するしかないね
20 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 13:05:20 ID:GwFBXX1n: >>17
やろうとしたら
ダイバージェンスがマイナスに突入したでござる
21 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 13:21:28 ID:60n/Knjr: フェイスとイチャイチャの代わりに皆と他人だったり、萌え全部消えたり、ラジ館消滅したりと何が起こるかわからんな
22 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 16:51:16 ID:uAbMVmSY: 2010年の時点ではSERNはアトラクタフィールド理論なんかを見つけてはいないんだよね
で、オカリン達がタイムリープマシンを完成させてから拉致したことで知る
バッジのデザインと同じで、AF理論を初めに見つけたのは誰かってのもループに入ってるのか
23 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 18:47:35 ID:XqFFJu+S: CD βで、まゆしぃは最終的に元の時間にもどれたの？
24 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 18:55:31 ID:uAbMVmSY: 燃料切れで元の時間に戻れないけど、あの後オカリンが本編通りにもう一度7/28に飛んで
SG世界線に再構成されてその事実ごとなかったことになるんじゃない？
25 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 19:21:49 ID:yRamuo1L: そうね SGまゆしぃだけが残るんだろうな
けどたまに思い出すのかも
26 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 20:01:52 ID:M9q/bKN3: 万が一、SERNに大昔に飛ばされても
探し出してくれるまゆしぃはいい子
27 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 20:45:17 ID:I3oYYxhF: >23
鈴羽とまゆしぃ二人で永遠に次元の狭間をさまようかもしれないな
きっとそこは老いもない時間の停まった禁断の花園

タイムトラベルしてる間の時間って跳んでる最中の人にはわかるけど世界線の中の人にはわからないよなぁ
鈴羽達が跳んでる時間がオカリンが２回跳んでる時間よりも長かったら
鈴羽＆まゆしぃはSGに着けるんだろうか・・・ん？　この時間の比較ってできたらおかしいのか？
あたまこんがらがるお・・・教えて紅莉栖先生！
28 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 21:03:26 ID:uAbMVmSY: タイムトラベル中の時間は、それを体験している当人たちの主観以外では存在しないよ
客観的にはタイムトラベルを行ったと同時に到着も完了する
だから、ドラマCDβ最後のシーンの少し後で、屋上に居るまゆりがオカリンを激するシーンでは、
タイムトラベルをしたまゆりはすでにどこかの時間に到着しているか、
どこにも到着出来ずに消滅しているか、どちらにせよその結果は出ている
もちろんSGに再構成されるのはそのさらに後なので、
どこかに到着したかあるいは消えたまゆりを含めて再構成が行われるはず
29 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 21:04:11 ID:CPOq90ks: 燃料足りないせいでどこかの時代どこかの場所でゼリーマン化→事実上2011/07/07にまゆりと鈴羽消滅→執念オカリン誕生
じゃね？
30 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 21:14:54 ID:YtIUw95M: 素朴な疑問として聞きたいんだが

デジタルデータって超重力で圧縮出来る物なの？
31 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 21:19:26 ID:aLW6jhS6: >>30
この世界線では無理。
32 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 21:20:08 ID:AbpblDH3: したとしてもデータが破損しそう
33 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 21:23:27 ID:uAbMVmSY: データというより、データを載せて発信された電磁波は重力で歪んだ空間で波長が短くなって
物理的に短くなることは出来るのかもしれない
概念としてのデータ量は重力に関係しないから圧縮できない
…と思う
情報のエントロピーと重力って何か相関があるの？
教えて賢い人
34 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 21:24:07 ID:IRzHy9Jd: 俺もソレは疑問にオモタ。どう考えても不可逆ですほんとうにあり（ｒｙ
35 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 21:25:34 ID:YtIUw95M: >>31-32
やっぱりかw
360版の頃から「いやちょっと待て」と思ってたけどさ
そもそも解凍出来るのかとww

まあゲームは面白かったからどうでもいいんだけどね
36 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 21:26:16 ID:JRb2pRYX: あれは「ブラックホールで圧縮する（ｷﾘｯ」に
いくらなんでもそれはねぇよｗって笑いながら突っ込み入れる箇所かと思ってたが
37 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 21:29:44 ID:pXIgd2fa: 縮小してFAXして　あとで拡大コピーするようなものか
38 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 21:31:21 ID:I3oYYxhF: >>30
質量のないバイナリデータまでもが未知のアルゴリズムで超圧縮可能って資料集にあるよ
リアルの事を言っているならご了承下さい

>>28
そうすると失敗して戻ってきた時の「１分で戻ってきたお」的なダル発言が意味不明になるような
39 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 21:32:30 ID:uAbMVmSY: ブラックホールってなんでもできそうだよね
万能の未来ガジェットだわ

自分で書いた>>28を読んでて思ったんだけど、
ドラマCDβの屋上のシーンって、タイムマシンの起動や到着による
世界線の再構成とか考えたら相当ややこしいな
果たしてきちんと説明がつくのかどうか

タイムマシンの動作自体も謎だ
オカリンが一度目に7/28に行って戻ってくるまでに、
まゆりたちにとってはなぜか一分ほど時間があって、
なぜかその間ずっとそこにあったんだよね
40 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 21:34:16 ID:pXIgd2fa: 一分なら　タイムトラベル以外の　機械操作や乗り込む時間では？
41 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 21:36:18 ID:YtIUw95M: >>38
ホントだ>資料集
持ってたけどそこまで読んでなかったww
一応言い訳はあったのねー
42 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 21:36:57 ID:uAbMVmSY: >>38
自分でもそこは疑問なんだ
無理矢理解釈するなら、タイムマシンはオカリンが乗ってから発進するまでに一分ほどかかった、
ダルたちの視点では発進した瞬間に7/28から戻ってきたタイムマシンが到着した
だから消えていた時間はなく、またαのタイムマシンと違って動作中に外部は発光しない
こんなとこかなぁ
43 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 21:40:12 ID:CPOq90ks: 単純に出発時の1分後の時間を指定して帰ってきたってのじゃ駄目なの？
44 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 21:43:55 ID:I3oYYxhF: >>42
オカリン号消える→その瞬間にまゆしぃ号現れる→１分経過→２台になる→
まゆしぃ号消える→オカリン号だけ残る、だったような
確認しようと思ったらなぜかβドラマが見つからない不具合ががががが
45 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 21:46:20 ID:uAbMVmSY: >>43
一度も消えてないってのが多少ネックかなぁ
寸分の狂いも無く消えた瞬間に戻ってきたってことになるんだよな
そうしないといけない理由は、シナリオ上で
同時にタイムマシンが二台ある！不思議！→誰か別の奴が来て乗ってるんじゃね？
って疑わせる意図があるって以外では正直思いつかない

>>44
あれ、二台同時にあるんじゃなかったっけ？
勘違いだったらこの考察全部いらないw
46 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 21:49:52 ID:I3oYYxhF: β見つかった！これから確認してくる！
47 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 21:58:11 ID:CPOq90ks: オカリン号消える前にまゆしぃ号到着→オカリン号消える→まゆしぃ号消える→オカリン号戻ってくる「もう帰ってきたお！まだ一分も経ってないのに」
だったよ
48 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 22:07:20 ID:uAbMVmSY: なるほどそうだったか

だいぶややこしくなるけど、オカリン号の出発時にも、まゆしぃ号の出発時にも、
ごく微小とはいえDiv値の変化を伴って世界線が再構成されてるんだよね？
CDβ冒頭のまゆしぃ号は、来たけどまゆりが電話に出なかった
で、このまゆしぃ号の到着時にはオカリンはRSは発動していない
それに対して、CDβの最後のほうでは電話に出た
これってその後の展開に繋がる大きい変化だと思うんだけど、
こっちの場合はまゆしぃ号が到着したときにオカリンはRSが発動してるのかな？
それとも、その後でまゆりに説得されてから発動するのか、
あるいはSGに行く際の再構成で発動するRSがそれなのか
49 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 22:13:55 ID:I3oYYxhF: 確認し終わった時には既に書き込まれていた・・・だがなかったことにしてはいけない
２台とも消えたって言ってるからそこからオカリン号もどってくるまでの時間認識がやっぱりあるなこれ

気付いたんだけど２台見たまゆりの視点は１→７→８ってなってて途切れなく連続してるように見える
けどダイバージェンス違うんだよなぁ、その時間帯だけ同じ事が起きてたって事なんだろうか
50 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 22:16:57 ID:CPOq90ks: >>48
ドラマCDでの各世界線は、各世界線ごとに前提としてあるタイムトラベルが既に確定してるものとして、その世界線単体を過去から未来へなぞってるってだけじゃね

>>49
その時間帯は同じことが起きてた、でいいんじゃね
7は執念オカリンのDメールが届いてない世界線で、8は届いた世界線
実際はこの違いしかないんじゃないかと
51 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 22:26:55 ID:uAbMVmSY: >>50
まゆりが一度目は電話に出ず、１年後にタイムトラベルして自分がかけた場合には
そちらのまゆりは出てくれた、というところまで全部が同一世界線上だったってこと？
なんかずるい気がするけど、そういう解釈は設定的にはありなのか…？
もうよく分からん
52 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 22:34:50 ID:CPOq90ks: >>51
ん、まあ俺はいわゆる「タイムトラベラーの主観は直接別の世界線へは移動しない」とか妄言吐いてる人だから気にしなくてもいいよ
これだと電話取ったまゆしぃがその後タイムトラベルして同じ内容の電話をするって事になっちゃうからちょっとアレなんだが
53 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 22:42:40 ID:uAbMVmSY: まぁ、本編での鈴羽のタイムトラベルをRSで感知できないの？とか、
俺もタイムマシン関係はよく分からないよ
タイムマシンが疑似RSみたいに働くこととかを考え出したあたりで
訳わかめになった
なんで現在のオカリンしかRS発動しないのかってあたりからよく分からないんだよ
54 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 22:45:08 ID:I3oYYxhF: ゲームに沿った順番でトラック流すとたぶんこうなるんじゃない？
２～６→１→９→７→８
オカリン失敗して、まゆ姐さんが跳んで、電話して、離脱して、電話のおかげでまゆしぃビンタした
55 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 22:47:52 ID:uAbMVmSY: ちょろっと聞き直したら、まゆしぃトラック1でも電話に出てたか
もう一度ちゃんと聞いてから考えよう
56 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 22:51:27 ID:o7mMmIRD: ダイバージェンスが１％オーバーしてβ世界線に行けばまゆりが助かる
ってことでオカリンは頑張ったけど
なんでβ世界線ではまゆりは死なないってわかったんだっけ？
説明あったっけ
57 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 22:54:27 ID:uAbMVmSY: 何日か注意して見守ってたけど死なないから大丈夫かな、ってくらいじゃなかったっけ
58 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 23:00:35 ID:CPOq90ks: >>56
そういや特になかったような気がするな
そもそもα世界に存在する人物でβの情報を持っていたのはオカリンだけだったわけだが、オカリン自身βのことは7/28までの事しか知らないわけで
実際α世界ではどうしてもまゆりの死が収束するっぽいから、手段があるとすればβ世界に戻るしかなかったわけだけど
βでは紅莉栖が死ぬしかないのは分かってるのにまゆりはその先死ぬかどうかは分からないという
βでもまゆりがタイムトラベルしたまま戻ってこないっぽい世界線とかあるし
59 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 23:00:58 ID:o7mMmIRD: >>57
なんというアバウトオカリン・・
特に説明ないまま盲目的に行動してたような覚えがあったからさ
積んでるPC版やって確認してみるかな
流れ切ってすまん
60 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 23:05:04 ID:o7mMmIRD: >>58
β世界に一縷の望みをかける感じじゃなくて
そこに行けばまゆりは絶対大丈夫って行動してたから引っかかってたんだよね
説明あったのを俺が忘れていただけかと思ったけど・・
61 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 23:08:55 ID:JRb2pRYX: αの未来でオカリンかダルかがそこまで計算していたのを鈴羽が聞いていたのかもしれんけどよくわからんな
62 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 23:09:21 ID:I3oYYxhF: ゲームのオカリンの移動をトラックに当てはめると多分こうなる
１→８
跳んで、戻ってきてビンタされる
じゃあ２～６は何なの？ってなるけどここはゲームのオカリンにとっては仮想的な世界線だよね
ゲームのオカリンにとってこの世界線は観測されてないから存在すらしない

>>57
だから執念オカリンはあんな目に・・・これがシュタインズゲートの選択なら恨むぞって感じです
63 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 23:14:19 ID:uAbMVmSY: 本当にα世界線だとまゆりの死に収束しているのかは、
神の視点を持つかRSによって無限回の試行で結果を観測するかしかない
助手がβならSERNに狙われないから死なないんじゃないかって仮定を立てたんだっけか
これって、オカリンが最初にラウンダーに殺されるのを見て、
それからまゆりの死に方がそれ以外に変わって行く順番で経験したから
「SERNに殺されること」が基準になってるけど、
もしSERNに関係なく「まゆりの死」が収束事項で、SERNに殺されるのがその一例でしかなかったなら、
βに行っても死んでたかもしれないよね
64 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 23:16:40 ID:pXIgd2fa: 90年後・・・「また　まゆりが死んでしまった・・・　これが世界の決定なのか・・・」
65 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 23:18:32 ID:uAbMVmSY: これは公式設定に根拠のない妄想だけど、未来のオカリンの作ったDivメーターは、
「まゆりの死」についてだけのDiv値を測るものだと思う
収束するかどうかってのはあらゆる事象のそれぞれについて言えることだから、
ひとつのメーターで測れるのはひとつの事象の収束だけじゃないとおかしい
逆に言えば、注目する事象によってDiv値は異なることになるはず
66 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 23:21:25 ID:o7mMmIRD: >>63
そう！収束先がまゆりはSERNに殺される
じゃなくてまゆりが必ず死ぬことだったから
最初のDメール消してβに移ってもそこでまゆりが死なない保障はないんじゃないかと
考えてた
67 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 23:24:59 ID:I3oYYxhF: SERNに殺される以外の死に方についても紅莉栖に話してたよ
だから紅莉栖はもっと違う原因があるのかもって示唆してた
このあといろいろやってくうちに１％に近付くごとに１日寿命のびる法則に気付いて
βならやれる、きっとやってくれる！とかオカリンは思ったんだろう

>>64
どんだけ長生きさせたいんだよ、それだけ生きたら大往生じゃないか
68 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 23:25:30 ID:o7mMmIRD: >>64
ふいたｗ

>>65
ふむ・・
69 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 23:27:51 ID:uAbMVmSY: >>66
というわけで、俺は>>65だということにしてる
1％を超えたら別の結果に収束する、って情報を信じていたなら、
β世界線は1％を超えてるから、とりあえずα世界線と同じようには死なない事は確定するから

ただ、この場合でも、
・βなら1％を超えているという保証はαにいたオカリンにはない
・βに戻っても、Div値を確認する方法がないから!％を超えているのか分からない
って問題がある
βに戻ってからDiv値って確認する描写なかったよね？
70 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 23:31:22 ID:CPOq90ks: >>65
オカリンの能力でそれが分かるかどうかが問題になるな
そもそもDiv1%以上でもまゆりが1年後にタイムトラベルで宇宙の彼方(?)だったり病気で12月頃までの命だったり
逆に0%以下でも普通に生きてたりするのがちょっと微妙かも
71 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 23:36:09 ID:uAbMVmSY: >>70
結局、RSを機械化したのがDivメーターって表現がふんわりしすぎてるのと、
なにをもって収束と判断するかってことになるよな
作品中の人物には、神の視点も無限回の試行も不可能なんだから、
本当に収束しているのかどうかを確認する術はないはずだし、
AF理論も同等の結果に収束するんだー、ってだけで具体的なことは一切言われてないし
それこそ>>64でも宇宙規模で見たら同じ結果に収束してるのかもしれない
72 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/23(木) 23:50:24 ID:NTf5P19Z: >>71

携帯からになるけど56です

確かにどこまでを収束とするかでまた違う解釈になってしまう…
73 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 00:40:35 ID:GE3eY3k0: >>71
分岐したアトラクタフィールド同士もも100年単位とかのスパンで収束したりするらしい
74 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 00:42:20 ID:C+Gcrp/7: 2010年にibnを手に入れると相当変わる(ディストピア回避)ってのは鈴羽に教えてもらったんだよな
そん時どうやってもまゆりが死ぬんだよちくしょぉおおおってなってたから
ibnを手に入れる→世界線変わる→おそらくまゆり助けられると思う　くらいの感じだったような…
えーこんな曖昧だっけｗ
75 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 00:48:19 ID:GE3eY3k0: >>74
ダイバージェンスを１％以上にすればまゆりの死の収束や未来でのディストピアもなくなるだろうって言ったのは鈴羽だね
で、自分の使命は1975年でIBN5100を手に入れてオカリン達に託すこととも
その話を聞いた別世界線の紅莉栖が「要するにIBN5100を手許に持ってこれたら勝ち」って判断したって感じ？
76 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 00:49:44 ID:h05ZwN9o: >>71
そうなってくると、描写的には「目撃証言によると犯人は20～30代、ないしは40～50代前後の男性または女性」
ってくらいなんでもアリだなw
そういうことなら、１％を超えたら変えられる収束結果ってのは、
タイムリープマシンの完成によってSERNに狙われることを中核とする諸現象を原因としたまゆりの死を差し当たって回避できる基準、
というくらいの意味合いなのかな
77 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 00:52:19 ID:h05ZwN9o: >>71は>>73の間違いだた
78 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 00:58:37 ID:GE3eY3k0: まあ地球に関する世界線やアトラクタフィールドの収束は
「膨張する太陽に飲み込まれました」で一つになるとかじゃ？ｗ
79 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 01:19:01 ID:C+Gcrp/7: あの時って藁にもすがりたい状況だからまゆりが生きる世界線を探したいというより
絶対死んじゃう今の線じゃないところに行きたいって感じじゃね
80 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 01:24:50 ID:dKggPrxM: 逆にα世界でまゆりが生きてたらどうなってたかを考えるとオカリンがレジスタンスにならない気がする
そう考えるとディストピアを阻止するために鈴羽が来てるとまゆりが助からない可能性が高いってことになる気がする
あくまでプレイヤー視点の妄想だけど
81 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 01:29:14 ID:GkyhCXyR: Divが1％越えたらどうたらって最初に言ったのはα鈴羽じゃん
α鈴羽が存在する前提を考えてみたらわかるよ
まゆりの死を回避できなかった　→　紅莉栖とダルとオカリン研究しまくり　→　タイムマシン理論の発達した未来
その過程でRSとSERNの研究データを組み合わせてDiv理論が完成したと考えれば何もおかしくない
オカリンたちがα2025の未来までに研究したのはSERN打倒だけじゃないはずで
当然まゆりの死の回避も研究しただろうから、それも含めて鈴羽に託したんだと思うけど
82 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 01:30:49 ID:h05ZwN9o: >>79
根拠は又聞きな上にRSを持ってしても証明しきれない理論のみだけど、
それを便りになんとかまゆりを助けようとしている、って立場のはずが、
10章くらいになると、βに戻ればまゆりが助かるのは確実って認識になってるように見えるんだよな
その点は違和感があった
83 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 01:32:02 ID:VEepxTf6: ちょっとよくわからないんだけどさ、
過去改変のためにダルがフェイリス杯での作戦をDメールで送ったとき
過去は変わってない、つまり世界線は変わってないのに送信履歴からメールが消えてるのはなぜですか？

タイターの説明では確か世界線が変わる前に送ったメールだから世界線が変わるとメールを送った事実は無かったことになるからって理由だったと思うんだが・・・
84 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 01:35:24 ID:8/AMe23j: >>81
その辺どうなんだろうね
鈴羽は確か1%の向こう側＝ディストピアのない世界って認識をしてて
まゆりについてはその存在自体知らない風だったような（6章でそんな会話あったよな）

まぁ真実はDivメーター作った本人にしか分からないんだろうな
85 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 01:40:18 ID:GkyhCXyR: >>83
Divメーターで感知できない（RS発動しない）程度だけど現在は再構成されてるから
テストメール送りまくった実験でもそのたびに極々微細に世界線は変わってる
オカリンすらも気付かないで収束しちゃってるけど
86 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 01:43:47 ID:S61U8c7R: >>82
だからまゆりの死と紅莉栖の死が重なってしまいβでは助けられないと思い込でたと思う
結局は助けに行くんだけどね、そうさせたのはやっぱりβ鈴羽の「～かもしれない」ってセリフ
０だと思い込んでいるからこそ未来人からの可能性の提示はさぞ魅力的だっただろう
87 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 01:45:05 ID:h05ZwN9o: >>85
それだとダルと助手の記憶も残ってるのがおかしくない？
それともあれは残ってるように見えるけど実はすごくよく似た再構成後の記憶ってこと？
88 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 01:51:44 ID:h05ZwN9o: >>81
鈴羽が2010年に寄ったのは指令じゃなくて自己判断だからなぁ
まゆりを助けるのを目的に含むなら、それも指令に入ってないと変な気がする
2025年のオカリンにとっての2010年に鈴羽が来ていたから収束してると判断したのかもしれないけど、
それだとまゆりが助からない結果まで同じになる危険性が高いし
89 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 02:15:47 ID:GkyhCXyR: >>87
非常に似通った世界線同士だと記憶が相互リンクしてうまいぐあいになるんだよ！
たぶん
　
>>88
2010年に個人的な理由で寄り道しちゃったからまゆりの事に言及する機会が訪れた、と考えるのは？
未来のオカリン達は最終的に最初のDメールを消せば全てが解決すると答えを導き出した
それでダルは死の間際、あの時(2010年)にIBN5100さえ入手すれば…みたいな遺書を残す
未来鈴羽「へ～、このまゆりさんとかよくわかんないけどIBN5100を入手したら良い世界になるんだね！　でもその前にちょっと寄り道してみるよ！」
90 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 02:28:32 ID:S61U8c7R: >>87
もしかするとごく近い世界線への再構成なら誰もがRSを発動するかもしれないと仮説立ててみる
ダイバージェンス６桁未満のようなとても小さな変化だと同じ結果に収束するって事は
皆同じ記憶あれば同じ結果が出そうな気がする
ダルや紅莉栖にRSが発動した根拠になるかは解らないけど、ダルはフェイリス必勝法を
送った時の結果を覚えてなかった、記憶も再構成されればはっきり覚えてるはず
その後フェイリスに聞いてるけどフェイリスには勝った記憶もあるから話がずれてない
オカリンはRSを発動できる世界線間の幅が普通の人より異常に広いと考えてみた
91 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 02:36:15 ID:h05ZwN9o: >>89
まぁ、そう言えば助手の意味の無いDメール群についても助手の記憶は保たれてたし、
あの程度なら本当にほぼ同じ世界に再構成されるってことかな
ダル渾身のメールは内容皆無のメールと同レベルだと世界に判断されたのかwダル涙目w

ん～、鈴羽が2010年に寄るのは、ジョンタイターの書き込みをして
「IBN5100がSERNの暗号を解く鍵だ」と気付かせるためにも必要なんだよな
それがもともとの指示に入ってないのはどういうことだ…？

てか、鈴羽が最初から指示通りに行動して任務に成功していたら、
なにがどうなってディストピアな未来を変えられるんだろう
2010年に寄り道したら、5,6章のパターンでまゆりが死んでマシンも奪われてアウト
もしも寄り道しなかったら、2010年のオカリン達はジョンタイターが降臨していないから
そもそもIBN5100とSERNの繋がりに気付かないから、Dメールは捕捉されたままになる
どっちにしてもダメじゃね？

それとも、11章の執念オカリンが言ったのと同じ理屈で、
それらの経験が無いと2036年に鈴羽を送り出す未来もないから必要な失敗だった、
6～9章の展開もすべて織り込み済みだったのさ！ということなのか

もう訳が分からん…
92 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 02:39:36 ID:zknKu/lJ: >>17はつっこみ待ちだと思うんだ
93 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 02:48:05 ID:S61U8c7R: もっと焦らしたら・・・>92が我慢できなくなるくらい可愛い顔を魅せてくれるかもしれないぜ？
94 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 02:49:35 ID:h05ZwN9o: >>90
おそらくだけど、ダルのあの「勝敗がどうだったか分からない」って発言は、
再構成があってもなくても、Dメールを送ったことを覚えてさえいれば
たいていの場合であんなふうに答えることになるよ

Dメールを送ったことは覚えているために、
ダルには再構成された記憶なのかオカリンのようにされずに維持された記憶なのかわからないから
覚えている記憶がDメール送信後の世界の記憶なのかを判断しようがない
95 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 03:29:50 ID:S61U8c7R: >>94
Dメール送った記憶があって再構成されてた場合
勝ってれば「あのメールのおかげで勝てたおｗｗｗｗケーキ最高ｗｗｗｗ」とか
負けてれば「メール通りにしたけど勝てなかったお・・・・」「メール無視したから負けたお・・・」
ってなると思うんだけどなぁ
おそらくダルにはDメールを受け取った記憶がない、あれば上のように答えられると思う

あの時のオカリンの質問に対するダルの思考は勝ったか負けたかの二択ではなく
勝ったけど覚えてないのか、失敗してそのままなのかのどっちか判断がつかなくて
わからないって答えてたと思う、勝敗はわからなくてもケーキの味なら
再構成されようがされまいが記憶あれば答えられるからね、でもこっちも同様にわからない
わからないってことは送るまでの事は覚えてるけど送った後の変化はおぼえてないって事
あれ？これってRSと発動同じ構図じゃね？　だから答えようがなくてわからないのでは？
って考えてみた
96 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 03:35:12 ID:tFGKjOCp: 「お前は知りすぎた」メールは誰が送ったんだろうなぁ
未来のオカリンが警告のために送ったっていうのが面白いと思ったが
昼間堂々とタイムマシンについて話してたからもえかかな(´･ω･`)
97 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 04:05:17 ID:GE3eY3k0: >>96
ミスターブラウンことFBが萌郁に命令して送らせた
萌郁は自分のアドレスはばれてるんでプリペイド携帯か何かを使った
単にお前らこれ以上首突っ込むなって脅して警告してる
タイムマシン云々についてやハッキングの件も把握してて盗聴器を仕掛けてる可能性もある
以上資料集から
98 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 04:54:20 ID:4h+vmURs: http://livetube.cc/LunaMS/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88
警告も聞かずに配信継続
99 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 07:32:39 ID:lfxkv70u: 代替をだいたいって読むのを初めて聞いた。

普通はだいかえだよね。
100 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 07:36:52 ID:bkYsHzX9: 次はぁ～、だいたい～、……だいたいですｗｗｗ
101 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 07:54:49 ID:zFUOj6eq: >>99
なにをいっているんだ？
102 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 08:46:05 ID:C+Gcrp/7: >>91
ibnをsernに渡さないために1975に行って確保するわけで
誰かに託すために行くんじゃないんじゃないか？
103 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 08:58:15 ID:GE3eY3k0: >>102
オカリンに託すのが目的です
だから若者が来たら貸してやってくれって伝言付で神社に預けられる訳で
104 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 09:15:10 ID:7F5Nt7FA: そういえばRS起きないDメール送りまくった時ってどうなってんだ？
もえいくさんにバンバン送ったときとか、あんなに送ったら怪しまれて終わりだろと思ってたけど
もしかしてキャンセルDメール送るたびに前のやつは消えてたのか？
11章のタイムマシンが消えたみたいにさ

とりあえずオカリンには、何度もやり直しがきくタイムリープでもっとがんばってほしかったな
ベースが同じシステムのDメールは世界を変えられて、タイムリープがダメってのは納得いかん
オカリンがタイムリープマシンを48時間以内に作成できるならどんどん過去へ遡れるわけだし
もっと勉強しろと思ったわ
まあタイムリープマシンで主観が過去に送られるメカニズムもイミフだからしゃーないか
105 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 09:23:45 ID:GE3eY3k0: >>104
フェイリスやルカ子のDメールは電話レンジができる遥か前に送られてるから
タイムリープだけだとそこら辺で詰むんじゃないか？
106 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 13:04:47 ID:h05ZwN9o: 鈴羽のミッションが本来どういう形で遂行されて、どうなってディストピアを回避できるのか
考え出したらまったく分からなくなってしまった

α世界線の2025年のオカリンにとっては、彼にとっての2010年には鈴羽は来なかったと考えるべきか？
それで、鈴羽を送り込んで2010年の自分たちがIBN5100を手に入れて、最初のDメールを消すように仕向けた
でもそれだと、鈴羽＝ジョンタイターの情報なしにタイムリープマシンを作る必要があるんだよな
ジョンタイターの書き込みがなくても、SERNに興味を持ってハッキングし、カーブラックホールなんかに
気付くのは可能なのか、ちょっと怪しい気がする

というか、IBN5100なんて迂遠な真似をしないでも、
はじめから自分たちが電話レンジを作れないよう、鈴羽に介入させればいいんじゃないのか？
それでは将来タイムマシンを作る自分たちが居なくなるからダメなのか…？

これ、Trueルートの執念オカリンの説明でも疑問だったんだけど、
どのみち成功すれば再構成されて消える未来なのに、そういったお膳立てをする必要はあるのだろうか
107 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 13:38:24 ID:GkyhCXyR: >>106
鈴羽の居た未来はDiv0.000000で、舞台となった0.3~0.5世界線とはだいぶ違うんじゃね？
違うってのはタイムトラベルに至る2010~2036年までの経緯の事ね
もしかしたら鈴羽がタイムマシン使ったから0.000000→0.571024になったとも考えられるけど
…あれ？　確かオカリン以外はDivメーターの変動に気付けないはずなのに
なんで鈴羽は未来が0.000000だと覚えていたんだ？
0.571024世界線に変動したら鈴羽の記憶も最初から0.571024だったと改変されるはずじゃ？
成功鈴羽は晩年、0.409431が変動した後なのかしてないのかずっと悩んでたぐらいなのに
　
電話レンジを作れなくするのは収束によって不可能なのだと思う
確か2010年に大分岐が起こって、そのトリガーがタイムマシンだと鈴羽が言ってた
108 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 13:41:41 ID:8/AMe23j: >>106
β世界のタイターもSERNの話してなかったっけ
データベースがIBN5100ってのも、タイターに確認とったってだけで、割と自分で閃いてた感じだったし、IBN5100を思い出すような要素は他にも萌郁とかいたし
ダルも元々基本的なプログラミング言語には詳しかったわけだから気付くのはそこまで難しくはないんじゃない
109 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 13:49:54 ID:wKdoE106: >>107
>なんで鈴羽は未来が0.000000だと覚えていたんだ？
鈴羽がいた未来を基準に0.000000としている
もう一回ゲームやり直せ
110 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 13:51:58 ID:h05ZwN9o: >>107
タイムマシンは作中の描写を見るに、疑似RSみたいな作用もしてるんだよね
タイムトラベルが滞り無く成功した場合、Div値が変化したかどうかの判別はつかないにしても、
少なくとも「タイムマシンに乗って再構成され先ほどまでとは異なる世界線に来た」ことを
記憶したまま再構成される
この点も考慮に入れないとダメなんだよな

0.0000だと全然違うかも、ってなったらmそっちではまゆりが死んでない可能性すらあるのか
ただどちらにしても、IBN5100を1975年に回収するだけでディストピアが回避できるかは微妙な気がするなぁ

>>108
α世界線の2010年にジョンタイターが降臨してることで、
β世界線から来たオカリンがβでは2000年に来てたのに、ってなってジョンタイターを意識する流れだから、
αの2010年にジョンタイターがいないと、
αでは自分しか覚えていないジョンタイターのことを急に思い出し、
さらにそれが正しいと信じてSERNをハッキングしてIBN5100を探さないといけない
この条件は厳しくない？
収束している可能性があるから不可能とは言わないけど、
それを期待するよりは最初から鈴羽に2010年に寄るように指示するのが妥当じゃないかと思うなぁ
111 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 13:57:36 ID:8/AMe23j: 鈴羽自身はタイムトラベルする前のDivを確認できてないからなあ
「自分がタイムトラベルしてないことを前提とした世界線が0.00」っていう知識しか持ってなかったとしたら
たとえ実際はタイムトラベル前のDivが0.571024だったとかでも、自分はDiv0.00の2036年から来たって思っても無理はないだろうな
112 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 13:57:59 ID:h05ZwN9o: いや、ジョンタイターの書き込みが事実だと信じるなら、
鈴羽はタイムトラベルに関してはDiv値の変化を認識できるのか
113 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 14:54:50 ID:VLR5KrZW: DELAY　mail　となんとなく思ってたが
デロリアンメールだったか。
114 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 15:00:49 ID:S61U8c7R: タイムトラベルは物理的な時間跳躍だから記憶が継続されるはず
なら鈴羽はタイムトラベル前後での差分について気づいてないとおかしな話になる
でも重要なのは8/9に飛ぶ以前にDメールに関して知っていたって事
Dメールによる改変での記憶は維持されないしオカリンが使うことを考慮してしまうと
結局この結果は自分で変えたものなのかどうなのかがわからなくなる
自分の主観では変えたはずなんだけど、もしかすると最初からこの値だったかもしれないと
115 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 15:07:49 ID:S61U8c7R: >>113
EメールのEの一つ前（過去）はD、一つ後はF＝future、未来の頭文字なのだぜとかなんとか
116 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 15:40:48 ID:svL+FT2i: 選択肢が出て自分でDメール送らせるか決められればよかったのにな。それで未来が変わったり
フェイリスが自分勝手なのを送った時はかなり萎えたよ。。
117 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 16:06:30 ID:SEi+xJrp: えっ！.Destinyじゃなかったの
118 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 16:10:33 ID:QWflQj8v: Daru
119 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 17:50:20 ID:jVgSl1LD: Denwa range(kari) mail
120 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 19:00:10 ID:GkyhCXyR: >>109
バナナ食って落ち着こうや
>>110
鈴羽は自分の居た未来0.000000からオカリン達の居る2010年に来ました、そこはDivが0.3~0.5の世界でした
オカリン達にDivメーターを見せた時、確か0.337187と表示されていて、自分の居た未来は0.000000だと言った
Divメーターの変化はオカリン以外には分からないんだと説明して、だからオカリンにあげるよと言っていた
0.000000から0.337187に変化したのをその時点で鈴羽も認識してるじゃん？
つまり2036年から2010年へ跳んだ時のメーターの変動は認識できているのに
2010年から1975年に跳んだ後の成功鈴羽は、どうして生涯悩み続けたのかという疑問
　
2010年、2036年、いずれかの値を覚えていないというとこになるでしょ
成功鈴羽にとっても2036年のDiv値0.000000を1.000000%以上にするのが目的なわけだから
自分の働きによって0.000000から0.409431（成功鈴羽世界）になったのだと何故認識できなかったのかという話になってくる
　
もし2010年から1975年に行った後の変化を観測したかったなら、跳ぶ前にメモしておけば良いだけなんだ
服やMTBが維持されるんだからメモ帳だって維持される、もっと単純に覚えてるだけで記憶も維持されているはず（2036→2010の例）
やはり成功鈴羽は悩まないで済んだはず
あそこの描写はどういうことなんだ？ってこと
121 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 19:22:02 ID:m054QvN8: >>120
あの鈴羽の台詞は別の見方をしないと解釈できない気がする
鈴羽の台詞はぜんぜんきちんと覚えてないので適当なんだけど、
こんな流れじゃどうだろう↓

鈴羽は1975年に飛んだとき、タイムトラベル前後のDiv値の変化については記憶している
そして鈴羽の認識では、タイムトラベルが成功すれば、その時点で条件を満たして
Div値が1％を超えていないとおかしいと思っている
しかし実際には0.4程度しか無く、β世界線への再構成がなされていないと分かる
ここで、βへの再構成が出来ていない以上、鈴羽がタイムトラベルをした後にも
2010年の岡部たちが再構成を試み、何度もDiv値が変化している可能性があると鈴羽は考える
でもこの変化は鈴羽にはもう認識できないから、
それに対して「この数字は変化した後なのかどうか」と悩んでいる
122 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 19:28:02 ID:C+Gcrp/7: 元居た未来が0.000だってのは
単にメーター手に入れたときに得た情報じゃないか？

あ>>111にもう書いてた
123 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 19:32:44 ID:rm0P5/vX: fateとどっちが面白い？
124 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 19:34:41 ID:+Lw8kix6: >>122
鈴羽って2036年にメーターを手に入れて数字を確認したわけじゃないの？
いつ手に入れたんだっけ
125 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 19:41:11 ID:GkyhCXyR: うーん、どうにも>>121の解釈が正解っぽいなあ
ただ残念なことに橋田鈴さんはβに変動した瞬間に消えてしまうから
どうやっても成功は確認できないんだけどね
>>124
オカリンおじさんが開発したのをダル父さんが持っていた
んで、タイムマシンに載せてきた
仕組みは鈴羽の2036年を基準に相対値0として作られたとしか知っていない
126 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 19:41:29 ID:GE3eY3k0: >>124
未来のオカリンが作ったのを未来から持ってきた
オカリンが死んだ後にダルかレジスタンスが預かってたんだろう
127 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 19:42:07 ID:T34vVhKp: 甲乙つけがたい。どちらも話の面白さはもちろん、テーマ性もしっかりしている。
Fateは奈須きのこ氏独特の言い回しがあり冗長な面があるのは否めないが、
その点、シュタインズゲートはテンポが良いよ。

Fateが楽しめたらシュタインズゲートも楽しめる・・・かどうかは分からないが、
良いシナリオを求めているのならプレイする価値はあると思う。
128 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 19:44:44 ID:8/AMe23j: >>124
多分今までで2036年が直接描写されたのはリベリオンしかないと思うんだけど
それだと鈴羽がタイムトラベルするまでの間にDivメーターは登場してない
2010年に来た後でDivメーターを眺めながら「タイムマシンの中にあったこのメーターはDivメーターというらしい」って感じに振り返ってる
らしいって言ってるあたり、Divメーターに説明書的な書き置きか何かが付属していたものと思われる感じ
129 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 19:52:51 ID:YbOg6eIw: >>125
ID変わっちゃったけど121です
ただ、これだと「タイムトラベルをした者にとって、どの瞬間で世界線は再構成されるのか」ってのが謎なんだよな
2010年にいるオカリンにしてみれば直で0.409431になるけど、
これは過去に行った鈴羽がIBN5100を残してくれたところまで含めての変化
じゃあ鈴羽にとってはどのタイミングでその世界線になるのか
1975年に着いたときか、IBN5100をフェイリスに託したときか

2010年のオカリンの視点でしか観測ができないからこういう議論は無駄なのかなぁ
どうしてプレーヤーの操るオカリンにしか再構成が出来ず、過去や未来のオカリンには
RSが発動しないのか、とかそのへんがよく分からない俺にはもうなんとも訳が分からないわ
130 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 19:56:54 ID:YbOg6eIw: >>129に追加
少なくとも、ジョンタイター＝鈴羽の＠ちゃんねるへの書き込みが正しいとすれば、
タイムマシンで過去に到着した時点ですでに出発した世界線とはDiv値が変わることが分かるから、
さらによく分からなくなってしまう
鈴羽到着時＆IBN5100関係のどこかのタイミングの二度に亘って再構成が起こった結果、
0.409431に至ったのか…？
131 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 20:00:36 ID:C+Gcrp/7: どのタイミングでもいいけどメーターが0.3→0.4になった瞬間
鈴羽の主観だとずっと0.4だったっていう世界になるんじゃないの？
0.3だったことをもう認識できないオカリン以外
132 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 20:02:36 ID:GE3eY3k0: >>130
α世界線において鈴羽の2036年→2010年と2010年→1975年のタイムトラベルは
常に発生してるから収束なんじゃないかね
だからそれらの変動は一辺に起きるものとして最初の原因が発生した世界線変動に織り込まれてるんじゃ
133 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 20:04:21 ID:8/AMe23j: >>130
タイターとしての書き込みはあくまで多世界解釈基準って事になってるからなぁ
どこまで信じていいのか難しい希ガス
134 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 20:10:37 ID:5xEVZvpn: >>131
それだと、0.4になったあとの世界線の鈴羽は
「すでに世界線の再構成に成功しているのに頑張ってる人」になるのかな
もちろんRSを持たない鈴羽には成功してその数値になったのかどうか分からないんだけど
同じ事をオカリンがやったらどういう認識になるのか興味あるな
>>132
その解釈って前からよく理解できないんだよなぁ
収束する事実であっても、タイムトラベルやDメールを送れば
そのたびに世界線の再構成自体は起こるんだよね？
135 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 20:12:01 ID:GE3eY3k0: >>133
資料集によるとタイムトラベルでダイバージェンスが変動するのは正しい
跳躍する時間が長いほど誤差も大きくなる
オカリンって例外を除けば世界線変動ってのは通常この方法でしか観測できない筈
136 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 20:37:51 ID:GE3eY3k0: >>134
例えばディストピアができる原因の一番最初のDメールが原因で
かならずルカ子のDメール送信が発生するとしたら
最初にβからαに移動した時に既にルカ子は女になってる筈だけどそうじゃないって事は
ルカ子のDメールはダルのDメールが原因で必ず発生する事ではないって事になるんじゃないか？
137 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 21:02:05 ID:EYu6cCa2: 上のほうで結論が出てなかったけど、元々の作戦じゃ2036年から直接1975年に行って
鈴羽がIBN5100をフェイリスに託すだけでダイバージェンスが1%を超える予定だったのかね
必ず2010年に寄らないと無理な気がするけど
138 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 21:06:57 ID:GE3eY3k0: >>137
その場合は手紙か何かで情報を伝える予定だったんじゃないかね
ゲームの鈴羽は既にオカリンがIBN5100について知ってるからそうしなかっただけで
139 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 21:11:34 ID:8/AMe23j: >>135
Q&Aの29番だよね
「タイムトラベラーの主観及び実体は直接別の世界線へは移動しないのでは？」って考えようとするとどうしてもここが引っかかるんだよな
でも、出発時が0.00で到着時が0.3～0.5っていう言葉の通り、「タイムトラベラーの主観及び実体は直接別の世界線へ移動する」って考えたときもそれはそれで色々と疑問が出て来るんだよな
例えば、資料集の世界線年表に書いてある通り、各α世界線では、どの世界線でも鈴羽は2036年から2010年へとタイムトラベルしているとされている
タイムトラベルによって世界が過去から未来まで再構成されて、その未来も既に確定してるものだとしたら、その確定した未来の2036年でタイムトラベルする鈴羽は一体どこの世界線へ行くというのか、という疑問

こんな事言うとまた誰かに怒られそうな気がするんだけど、資料集のそのQ&Aで言ってるのは
「そのタイムトラベルが前提としてない世界とある世界の間のDivの差は、そのタイムトラベルの跳躍時間が長いほど大きい」って事を表現するための便宜的な表記なんじゃなかろうか
本当に出発前の数値が0.00で到着時が0.3～0.5で、この大きさが跳躍時間に比例するものだったとしたら
何で1975年に跳んだ時は2036→2010の時より跳躍時間が長いのにRSが感知しないのか、とか
色々と疑問が出てきてしまうんだが
140 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 21:16:50 ID:EYu6cCa2: >>138
「お前はSERNに狙われている！
死にたくなければタイムリープマシンを完成させた上で、
IBN5100を使ってSERNに捕捉されたデータを消せ！
そのために必要な理論はこれこれこのとおり！
私はお前の未来を知っている！
私はお前の味方だ！」

って、こんな連絡来たって信じないだろw
直で1975年に行ってしまったら、その世界線じゃ一度もジョンタイターが現れないことになるし
オカリンがその手紙を信じる根拠が無くなってしまう
仮に内容を信じたとしても、真っ先にSERNが味方を装ってるんじゃないかと疑いそう
141 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 21:18:03 ID:GE3eY3k0: >>139
最初の因果で2036年→2010年→1975年の移動までが確定したから最初のRSに全部含まれてたんじゃ
142 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 21:23:43 ID:RPwI9Yge: ハゲマッチョってなんでセルンたんに協力してるんだ？
143 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 21:26:18 ID:EYu6cCa2: >>142
もともとラウンダーで仕事してるだけじゃないのか
そうなった経緯はファミ通のウェブコミックの奴でそのうち分かるのかな？
144 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 21:30:35 ID:RPwI9Yge: >>143
ババア戦士は知ってたんかねえ・・・
145 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 21:36:15 ID:GE3eY3k0: >>144
知らなかった
知ってたけどオカリンには伝えられなかった
そもそも橋田鈴が死んだ後にラウンダーになった
のどれかじゃないか
146 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 21:39:53 ID:GkyhCXyR: >>144
知っていた説
オカリン達に干渉させぬよう火事を起こさせ一つ屋根の下で色仕掛けを試みるも
ハゲは娘とブラウン管にしか欲情しないHENTAIだった。失敗した失敗した失敗した
仕方ないのでIBN5100をラウンダーから守るため、信用の置ける秋葉パパに託した
147 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 21:52:54 ID:EYu6cCa2: >>144
どうでもいいけどなんでそんなに汚い呼び名を使うんだよw
148 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 21:54:56 ID:nIrVKfmD: 般若は関係ないだろ
149 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 22:33:47 ID:Z25xCtDK: 般若って誰け？
150 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 22:45:25 ID:GapAZBAM: いま、PC整理してて思ったんだけど。
ペケロッパX6800ってそんなにCPUすごいのついてたんだろうか？
タイムリープマシン
人の脳３テラバイトをデター変換するのを一瞬でして飛ぶのに１分チョットって通信時間しかないよね。
151 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 22:49:19 ID:8/AMe23j: 本スレの方、次スレが立ったみたいなんで貼っときますね
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定76【総合】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1285335943/
152 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 23:14:08 ID:C+Gcrp/7: >>134
鈴羽は変えられてても変えられてなくても｢私変えられたかな…｣って思い続けながら逝くわけだな
うわ悲しい
153 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 23:42:51 ID:SEi+xJrp: そういや。トゥルー前のエンドロールのシーンどっかで見たことあるなと
たしか病院狂時代だっけ？　とググッたら　シュタインズゲートのスレが検索でひかかった
同じこと思った人いたのね
154 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 23:45:41 ID:gpdDiOB3: http://www.animate.co.jp/aniten/10th_box03.html

美少女アニメ祭りに出展。
思ったより早くに動いてるとこ観れるかも
155 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/24(金) 23:54:25 ID:8/AMe23j: >>154
そういやアニメ店長もダルと同じ声だったな……
156 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 00:21:20 ID:45NZjW/L: >>152
ドラマCDαの橋田教授はそんなに悲観的な感じでもなかったけどね
てか、素性が怪しい人間がよく教授なんかになれたもんだ
157 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 00:28:01 ID:rz8zg17U: >>147
バイト戦士とババア戦士って響き似てね？
158 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 00:28:58 ID:97NUYYQV: 戸籍も住民票もないのにな。
159 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 00:35:51 ID:rz8zg17U: >>158
偽造したんじゃね？
160 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 00:42:48 ID:yziZEkb2: ギガロマニアックスの能力にでも目覚めてれば造作もない事だろうけど

……まあ普通にないな
161 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 00:51:41 ID:sh2g1li2: ルカ子のコスの元ネタが分からない
ニトロ関係？
162 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 00:58:39 ID:45NZjW/L: さっきまでの、結局鈴羽のもともとの任務じゃどうやってダイバージェンスを
1%以上にするのかって話とも関わるけど、
タイムトラベルに成功した橋田教授が若い頃の助手父をその気にさせたのが、
後のドクター中鉢化と幼い助手がやたらと勉強を頑張ったことに繋がるんだよな

橋田教授は教え子が助手の父になる人物だと気付いていて、
将来助手がタイムマシンを開発できる人物に育つように、若い頃の中鉢を誘導していたんだろうか
娘が生まれたCDαの頃には、娘の名前を聞いて気付いてる可能性は高いと思うんだけど

どっちにしても、ある意味で事態をややこしくしたのは全部鈴羽なのかもな
163 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 01:00:39 ID:rz8zg17U: そういや、未来のタイムマシンってタイムリープと違って時間遡航に制限ないんだよな？
未来セルンはなんでちょっかい出してこなかったんだろう？バイト戦死を追ってシュワちゃん来たりするのかなーとかちょっとｗｋｔｋしたんだが。
完全に観測されてるから手が出せなかったのか？
164 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 01:02:39 ID:yye5mofh: ラボメンからの～実績だが、DLC版で1章から始めて6章のエンディング->シュタインズゲートに到達した後、
10章->7章->8章の順でその他のエンディングをみるためにプレイしていたら、8章の途中でいきなり実績が
解除された。何が条件だったのだろう？
165 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 01:03:23 ID:45NZjW/L: それより先は分からないけど、2036年時点でも所謂普通のタイムマシンを
開発できてたのってダルだけじゃなかったっけ？
166 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 01:09:04 ID:rz8zg17U: >>165
そうなのか。
167 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 01:28:03 ID:8pgR9ZCR: >>104
＞ベースが同じシステムのDメールは世界を変えられて、
＞タイムリープがダメってのは納得いかん

タイムリープはオカリンの意識・記憶を過去に送っているのではなく、
未来の記憶が現在に送られてくるだけ。ループした記憶も含めて。
その未来の予知夢的な記憶を元に行動しても大きく世界線を変えられない。

あと、RSはオカリンの記憶の連続性が失った時のみ発動する表現
って自分の中で理解してすっきりしてる。

だけど、2000年に発動したRSはなんだったんだろう。
誰かが世界線を大きく変えるような行動をしたんだっけ？
168 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 01:31:12 ID:rz8zg17U: >>167
2000年問題が起こったか否かじゃね？
169 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 01:36:44 ID:45NZjW/L: 2000年ってRSが発動したかどうか分からないんじゃなかったっけ？
資料には発熱したこととRS能力の獲得に関連があるってことしか書いてなかったような
170 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 01:51:45 ID:8pgR9ZCR: >>167

そうなんだけど、あれがRSだとしたら、オカリンの記憶の連続性が途切れた時に
発動って考えと矛盾するんだよね。
2000年問題が起きる世界線から起きない世界線にオカリンが飛んできた⇒高熱（RS発動）
だったらつじつまが合うんだけど・・・。
171 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 01:52:39 ID:8pgR9ZCR: おっと、
>>168
でした。
172 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 01:59:21 ID:A/Q8kLvQ: >>163
ヴァルハラでのSERNの見解では、「より自然な形での収束を望む」ってことだそうな
未来のSERNからすればディストピアになってる2036年が全てだから、その結果に自然に収束させるために何もしなかったんと思う
173 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 02:32:58 ID:RD4d5txZ: プレイ中でちょっと疑問に思った事があるんだけど

ルカ子ENDで、オカリンがまゆりの死を受け入れて選択したのは分かるんだけど
ルカ子が女の子で、かつ、ルカ子がIBN5100を壊すことの無いDメールを送るのを
なぜオカリンは試さなかったのでしょう・・・？

まぁ、試したところで失敗して、変動率は１を超えることは無いのでしょうが
少なくとも、オカリンの中にはIBN5100を戻すことが出来る可能性なのに、試さなかった
送って、失敗に終わる過程の後に、ルカ子ENDがほしかったけど・・・

しかし、ルカ子ENDの背徳具合は個人的に大好きだわ・・・ﾊｧﾊｧ
174 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 02:59:45 ID:FRKA2Vgi: オカリンはやり方を間違ってたんだよ
IBN5100が壊れないようルカ子を男に戻すと同時に
過去の自分がBLに目覚めるようにDメールを送るべきだったんだ
175 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 06:05:26 ID:IB0qeDlS: >>174
その場合RSの性質から考えて
過去にメールが原因で突如BLに目覚めたオカリンがある時期を境に急に戻ったみたくなるんじゃ
176 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 08:47:10 ID:8pgR9ZCR: オカリンって最初2000年問題が起きるγ世界線にいて、
2000年に現れたβタイターが2000年問題を回避するような行動を取って
β世界線に跳ばされて来たのか。で始めてのRS発動による高熱。
その後最初のDメールでαに跳んで、鈴羽がバイトの面接に来た時、
α鈴羽は2000年に立ち寄った記憶が無いのにオッハーを知ってたと・・・違う？
177 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 08:52:23 ID:45NZjW/L: 8章の頃のオカリンは、まゆりがどう足掻いても死んでしまうのを何度も経験した後で、
今までに送ったDメールを打ち消せばβに戻れるかもって仮定にすがって行動してるから、
新しい混乱を招きかねない「もっと違うDメールを送ろうぜ！」っていう選択は基本的にもうできないんだよね
178 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 08:58:19 ID:45NZjW/L: RS能力に目覚めたことと発熱には関係があるけど、
目覚めたから発熱したのか、発熱したから目覚めたのかは明言されてないはず
その上、2000年問題が起こるかどうか分岐するのが目覚めるより前だった可能性もある
あと、βタイターと2000年問題に関連があるって設定はあったっけ？
179 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 09:39:25 ID:IB0qeDlS: 現実のジョンタイターは2000年問題で災害や混乱が起きたって言ってる
最初のオカリンが覚えてたタイターも確か同じだった筈
180 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 11:34:08 ID:K0RttVSi: 未来版2000年問題を回避するためにIBM5100探してたんだよねたしか
181 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 11:35:07 ID:UQwmeCSC: γ世界線？ドラマｃｄ？
182 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 12:55:26 ID:8pgR9ZCR: >>179
リアルタイターは2000年問題の起きた世界線からタイムトラベルしてきたから、
辿り着いた世界線（現実）では2000年問題が起きない
世界線に変わった（変えた）んじゃない？
183 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 14:33:36 ID:K0RttVSi: >>182
リアルタイターは世界は多世界解釈で説明できる言ってるからなんか違う気がする
2000年問題が起きない世界線に飛んできたってだけじゃないか
まあリアルタイターが本物ならだけど
184 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 14:52:49 ID:UQwmeCSC: >>183
>>183
リアルタイタ―が言ってたかじゃなくてβだかγ？世界線のタイターが言ってたかどうかじゃね？
185 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 17:02:21 ID:FRKA2Vgi: いや、リアルタイターは作中ではβ2000年鈴羽って事になってるんだからそれを基準に考えないと
多世界解釈やらシボルェなど明らかに矛盾する発言はフェイク情報
2000年問題が発生しなかったのはタイムトラベルによる世界線変動による結果
でおｋなんじゃね？
　
まあわざわざ1975年まで跳んでから2000年を経由してきた理由は語ってないけど
β鈴羽はSERNのディストピアは関係ないんだからこじつけるとしたらこうかな
2000年問題分岐　→　中鉢論文論争分岐　→　第三次世界大戦
でまず2000年問題を防止するために1975年から2000年に行ってIBN5100で工作してきたとか
そう考えると割と自然な流れになる
186 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 17:25:40 ID:45NZjW/L: そういや、なんで鈴羽はジョンタイターの書き込みなんてしてたんだっけ
結果的にオカリンの注意を引いてタイムリープマシンの完成に貢献してるけど、
もともとの作戦に組み込まれてる行動じゃないよな
書き込みに関係なくオカリンやラボメンと接触することは出来てるし、
オカリンを探す手がかりにして、そこから父親を探すってわけでもない

>>185
鈴羽が来たから2000年問題が起こらなかったのか、
それとは別の要素で起こらなくなった世界に鈴羽がやってきたのかは分からないんじゃない？
少なくとも遠因にはなってるんだろうけど、
2000年問題を起こさないことを目的にしてるわけでもないしね

オカリンがRSを持ってることの申し訳程度の裏付けと、
タイムトラベルの説明に現実の話題を盛り込んで厚みを持たせる以上の狙いはなさそうだし、
きちんと解釈できるだけの素材はもう出てこないんだろうなぁ
187 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 17:28:10 ID:UQwmeCSC: >>185
リアルタイター＝β2000年鈴羽なのか。
けど発熱はαβ両方で起こってんだよな？
188 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 17:32:19 ID:45NZjW/L: 発熱とRS獲得には関係があるけど、
発熱と2000年問題にはとくに関係がないってだけではないの？
189 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 17:46:42 ID:UQwmeCSC: そういやオカリンてαβ両方で2025年に死ぬんだよな？ＳＧ世界線でもやっぱ死んじゃうのかなあ
190 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 17:55:43 ID:21p+SyBy: >>188
2000年問題解消して世界線変わっちゃったが為にRS発動して発熱ではないか？

>>189
それは俺も思ったが、
各アトラクタフィールドレベルで収束する事象に
オカリンの死亡が含まれるとかどんだけ偉大なのｗ
191 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 17:57:06 ID:21p+SyBy: >>188
すまん、何か勘違いしてた
192 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 18:04:36 ID:FRKA2Vgi: ＳＧ世界は未来がどうなるのか誰も分からない当たり前の世界なんだから
明日死ぬ可能性もある代わりに2025年過ぎても全然死なない可能性もある
っていうのが話のオチだったはずなんだが
193 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 18:53:00 ID:NoeuGRiE: β世界線なのに他の影響を受けないSGみたいな裏技世界がちょこちょこあったりするんだろうかね
α版SGとかあったら面白いのに
194 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 19:36:20 ID:9dzziF6P: http://livetube.cc/chukia/wagomu%E3%81%AE%E4%BC%91%E6%86%A9%EF%BC%91+(SG%EF%BC%86S4L)
195 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 19:49:38 ID:45NZjW/L: さんざん突っ込まれてるだろうし、突っ込みが無粋なところだと思うけど、
他の世界線の干渉を受けない、未来が決まっていない世界線って
設定的には意味不明だよな
196 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 19:52:02 ID:8pWoLXsz: アトラクタフィールド理論とか解明されてない現実と同じになるってことじゃない？
197 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 19:56:40 ID:hfDrTM/d: >>195
オレは、SG世界線はゲームとしてEDを迎えてしまうため、後の状況に関してプレイヤーが見ることができない部分。
確認できないので後の状況が確定しないっていう考え方をしてる。

EVER１７とは設定が違うはずなのにあっちの設定を軸にしてこのゲームを考察すると楽しい。
198 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 20:02:44 ID:45NZjW/L: 干渉を受けないのに行くことは出来るってどういうことよ！って、
初回プレイ時に心の中で小さく突っ込んだわ

>>196
他の世界線に干渉されないってことは、
SG世界線ではタイムマシン的なものは絶対に出来ないか、
出来ても世界線は変えられないのかと思ってたんだけど、
AF理論ではない法則に基づく世界に変われば問題ないのか
確かにそれなら世界線自体が無いんだから干渉もクソもないな
なんかもうそれって宇宙ごと作り替えられた感みたいでさらに規模がでかいけどw
>>197
世界を観測していたのは最後の登場人物＝プレーヤーって感じか
それだと一章だったかの「モニター越しにこちら側に話しかけるオカリン」が
正しかったみたいになって面白いな
199 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 20:54:37 ID:IB0qeDlS: >>195
他の世界線やアトラクタフィールドの収束の影響を受けないから未来が完全不確定って事じゃね？
200 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 21:01:08 ID:8pgR9ZCR: 第三次世界大戦を回避する為にβ世界線に鈴羽がタイムトラベル、
最初のDメールでαに移動⇒
ディストピアを回避する為にα世界線の未来から鈴羽が現れて、IBNでβに戻る。
βの未来からまた鈴羽がタイムトラベルしてきて・・・。

もし、オカリンが世界線をSGにしなかったら2010年⇔2036年をαとβの世界線で
無限ループしちゃうんじゃね？タイムマシンをSERNが完成させちゃった事で。

その歪を修正させ2036年以降が存在するSG世界線に誘導する為に、
宇宙の力？がオカリンにRSを与えたって妄想してみた。
201 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 21:01:17 ID:UQwmeCSC: つまりＳＧ世界はぼっちなのか
202 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 21:05:26 ID:UQwmeCSC: >>200
オカリンが漂白されて「宇宙の意思が、人類の無意識が、終末を望んでいるのだ！」とか言い出すの想像しちゃった。
203 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 21:12:51 ID:z1XucQ/p: タイターとしての書き込みはSERNに目を付けられないように
意図的に間違って書いておいた部分があったっつーことで
204 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 21:27:55 ID:NoeuGRiE: 本とか見ると、リアルタイターって割と煽り耐性ないように見えるな
この時代の人たちにがっかりしたって言いすぎｗ
205 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 21:29:30 ID:dXlQNPqK: 男に見せかけつつもおじさんに気付けさせないといけないってのが
タイムトラベラーのつらいとこだな
206 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 21:53:16 ID:45NZjW/L: >>186を誰か教えて欲しい
鈴羽ってなんでジョンタイターで書き込みしてたんだっけ
>>205みたいにオカリンたちに気付かせるのが目的？
207 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 21:54:53 ID:xO5OzdpP: ＠ちゃんねるに理由が必要か？
208 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 22:00:56 ID:45NZjW/L: 嘘を交えて一応の偽装はしていても、
SERNに目をつけられる危険を冒して未来の情報を書き込むからには
なにか理由がないと不自然じゃね
鈴羽は間抜けなタイプでもないし
209 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 22:01:44 ID:UQwmeCSC: >>206
β鈴羽はオカリンの指示の可能性はある。α鈴羽は不明。2010に来たのは彼女の独断だし。
自由に発言できるってことと未来への警鐘ってことで書き込みしただけかもしれん。
210 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 22:02:10 ID:dXlQNPqK: お父さん見つけたい一心だよ
名前もダイル・タイターに似せて健気なもんだよ胸でかい
211 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 22:12:19 ID:45NZjW/L: >>209
ネット初心者が誤って個人情報を漏らすパターンみたいで怖いなw
未来への警鐘ってのは面白いけど、タイムトラベル関係の情報のデリケートさを考えると難しいかも
実際にオカリンもジョンタイターの書き込みに大きな影響を受けてるわけだし、
そのあたりの情報はちょっと扱を間違うだけで未来が大きく変わる危険があるだろうに、
SERNに見つかる可能性も含めて、鈴羽が独断で書き込む理由が無さ過ぎるなぁ
212 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 22:21:37 ID:UQwmeCSC: >>211
オカリンはマジモンのタイムマシンが手元にあったからなあ。
けどブラフ入れてもところどころあってる情報書いてるのは変だなあ。
萌架もタイター探してた？っぽいし
213 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 22:31:44 ID:45NZjW/L: >>212
2010年段階ではSERNもAF理論や世界線については発見してないんだっけ？
それなら、その時代では真偽の判断もできないからそれほど問題がないと考えた、と解釈することは出来るけど、おそらく未来と連絡を取れるラウンダーの脅威を身に染みて知っているはずの鈴羽が、
目的も無くそんな軽卒なことをするとは思えないんだよなぁ
無意味に危ない橋を渡っても仕方が無いのに
214 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 22:38:06 ID:UQwmeCSC: >>213
未来セルンたんは2010年に介入してるのか？
だとしたらオカリンが逃げれるわけないと思うんだが
215 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 22:43:14 ID:45NZjW/L: 結局、2010年当時にSF大好きだった父が、ジョンタイターのメアドに
コンタクトをとってくれることを期待しただけなのかな
SFのオフ会とバレルタイターって偽名だけが頼りなのに、
任務に影響を与える危険を冒してまでよくやろうとしたもんだ
216 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 22:46:12 ID:45NZjW/L: >>214
SERNじゃなくてラウンダーね
ラウンダーが未来からの情報を得て動いてると考えないと、
はじめに捕捉されたDメールを消すだけじゃ助からないんじゃなかったっけか
あと、復讐萎えちゃんの例もあるから、未来のラウンダーからの干渉は不可能じゃない
217 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 22:57:05 ID:UQwmeCSC: >>216
世界線移動が起きたってことは8月17日の時点であのメールはまだ有るだけでセルンの目に触れて無いんだよな。多分。
218 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 23:07:53 ID:FRKA2Vgi: あそこんとこの時系列は混乱するよね
俺も最初、なんで二通目以降のDメールは残っても大丈夫なんだ？　ってなった
219 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 23:20:03 ID:UQwmeCSC: >>216
ラウンダ―の行動は萌架がハゲに色々チクったってことで説明つかないか？

>>218
1通目を消した時点でα世界線〈Dメール実験をした世界線〉からβ世界線〈dメール実験をしていない世界線〉
に移ったことで2通目以降のDメールは消失したっと解釈でいいんかね。
220 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/25(土) 23:21:26 ID:FNczS/4I: 消したの一通目だけだっけ
ダルが全部消せるようにしてくれてたとばかり
221 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 00:28:39 ID:w8xvhR/h: >>220
1通目だけなんじゃね？エシュロンにDメールが検知されるα世界への分岐点が1通目だから。
222 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 02:26:58 ID:/HLUd6Cj: 最初のメールってなんだったんだろ
223 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 02:58:42 ID:otocvTFl: >>222
クリスティーナが刺された云々のメール
224 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 10:06:39 ID:1oxMf0RP: タイムスタンプがおかしいメールなんて腐るほどありそうなのにエシュロンマジ有能
225 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 10:29:48 ID:MsbbMJwf: まあ、でも他のDメールはタイムスタンプはおかしくても内容はそれだけ見るといたずらみたいな文面だしねぇ
あるいは取り消しメールを送った時点でそもそも送られてない過去に再構成されたとか
226 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 10:42:55 ID:eblIZLAU: >>219
もえいくさんが原因だったら、なおさら捕捉されたDメール消しても手遅れでダメじゃない？
227 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 11:28:57 ID:w8xvhR/h: βからα世界へ移行する基点が
最初のｄメールを送った時　なら削除しても手遅れ
最初のｄメールをエシュロンのデータベースから見られた時　だから間に合って世界線が移動したんだろうが、
それだと分岐点が未来にあるんだよな。
228 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 11:40:51 ID:1AnJQ1Jz: 未来に1通目のメールが発見されるという分岐点があってそれはメールが存在してるれば確定してるのでエシュロンに拾われた時点でβ世界線に切り替わって過去（作中現在）も変わっている
でもメールが発見される前に削除すればその分岐がなくなるのでα世界線に戻った
なぜ1通目だけ削除でいいのかというと2通目以降はたとえ発見されても収束でβ世界になるから
で脳内補完
229 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 11:42:32 ID:otocvTFl: >>227
どっかで、因果は時間の流れとは関係無いみたいな話出てこなかったっけ？
230 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 11:51:34 ID:eblIZLAU: タイムトラベルやタイムリープ、Dメールなんかの時間移動をともなう行為以外で
世界線の再構成が起こるのって、最初のDメールの削除だけなんだな

よく考えたら、過去に介入せず時間移動もしてないのに世界線が再構成されるのっておかしくないか？
それが可能なんだったら、タイムトラベルなんかとはまったく無関係の現在の誰かのふとした行動で
世界線が再構成されるような事態もいくらでも起こりえる気がするんだけど
231 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 11:54:08 ID:w8xvhR/h: >>229
ｋｗｓｋ
232 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 12:03:31 ID:jUpqsXd9: 『Dメールは因果律の環から外れたイレギュラーだからそれに干渉する事を
行えば因果律を無視したイレギュラー的改変が起こる』らしいよ！Dメールってすごい！
これが公式回答なんだけどしかしながら
Dメール削除→未来のSERN気付かず→ラボメンマークされず→紅莉栖タイムマシンの母にならず
→ディストピアならず→鈴羽跳ぶ必要消滅→2010/7/28にタイムマシンぶつからず→中鉢発表会中止されず
ってつながりそうなところを考えると、因果律に沿ってそうな気もするんだよなぁ
233 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 12:04:18 ID:hL41I2sF: >>228
最初の1通目を削除するとβ世界線では2通目以降も送られたかもしれないが
α世界線では送られてないと言うことになるのではないか？

>>227
未来で発見されるとSERNは過去に干渉すると言うことなのでは？
234 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 12:06:47 ID:klkVxDMP: αに移った後にまたDメール使ったらβに戻ってしまうんだろうか
オカリンは絶対にしないと思うがｗ
235 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 12:08:14 ID:1AnJQ1Jz: >>230
常に世界線は移動してるんじゃねーの？.0000000000～という単位で

>>233
たとえ1通目を削除しても2通目以降で気づかれるならやっぱり世界線はβ世界線のままかなと
236 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 12:11:07 ID:QZA3Ko73: というかDメールが察知されてディストピアができるのがαで
紅莉栖が死んでディストピアができずに第三次世界大戦になるのがβだぞ
237 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 12:11:46 ID:w8xvhR/h: あれ？えーとαがまゆしぃデッド世界βが助手デッド世界であってるよな？
238 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 12:19:35 ID:1AnJQ1Jz: >>236
完全に勘違いしてたｗあと書いてあるのも見直したらめちゃめちゃだったすまん
239 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 12:25:05 ID:w8xvhR/h: >>233
未来のセルンがガチ介入してた場合襲撃の規模や精度が甘すぎじゃないかなあ
240 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 12:30:09 ID:QZA3Ko73: 未来のSERNが直接介入してこないのは
大分岐点である2010年に下手に手出しすると何が起きるかわからないからだろう
鈴羽の場合現状をとにかく壊す為に後先考えないでやってるからできる訳で
241 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 12:38:11 ID:w8xvhR/h: てかよく考えるとまゆしぃって超大物だな普通の人間の生死は0.000002%の変動で変わるのに
まゆしぃは１％もいるんだから。
242 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 12:42:07 ID:pZeKxH+S: >>232
俺が公式設定集買わなかった理由ｗｗｗ
なんかあれ逆に興ざめする
243 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 12:51:39 ID:QZA3Ko73: Dメールの因果律無視ってのは世界線変動後に改変原因である所の送信されたDメールが残るけど
その原因である「Dメールを送信した事実」が世界からなくなってるから
原因が存在しないのに結果があるってパラドックスを差して言ってるんじゃないかね
244 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 13:12:11 ID:uD5b/vW8: そういうことみたいだな
245 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 13:42:37 ID:eblIZLAU: >>241
まゆりの死ってよりは、ディストピアの回避のための変動だろう
ディストピア回避の条件に根深くまゆりの死の回避が付随してるから
それだけ変えないといけないだけで

可能性だけでいえば、β世界線に戻さなくてもまゆりを死なせない方法はあったかもしれないしね
246 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 14:03:03 ID:dG5o8mr8: まゆりを救うためだけならちょっとでいいのかも知れんな
おでん食う回数一回少なくするとか
247 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 14:04:23 ID:QZA3Ko73: まあぶっちゃけフェイリスエンドのΩ世界線でもまゆりは死なない可能性が高い
248 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 14:11:28 ID:bqljj4Tf: まゆりの死はアトラクタフィールドαであの近辺に収束しちゃったから
アトラクタフィールドレベルで変動させる必要があっただけで
まゆりの生死による世界線変動率はそこまででかくないと思われる
249 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 14:19:37 ID:artbCAhJ: 結果は収束するのはいいんだけどさ、どれが結果でどれが過程なのか
ってのが曖昧じゃない？
250 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 14:26:43 ID:dG5o8mr8: 収束された結果が元で次の何かが始まる
251 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 14:27:50 ID:1oxMf0RP: まゆしぃは女神
252 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 14:38:11 ID:QZA3Ko73: バタフライエフェクトとタイムマシンがあるからその辺分かり難くなってるね
253 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 14:41:49 ID:eblIZLAU: 収束してるかどうかや、どんな事象が収束しているのかは
どうあがいても登場人物には分からないはずだからねぇ
RSを持ってるオカリンが何回もまゆりの死に直面したことで、
「どうやらまゆりの死は収束しているらしい」と思い込んだだけだし
254 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 14:56:14 ID:QZA3Ko73: まあ未来のオカリンが世界線変動率だけで観測されてないSGの存在を割り出したり
α世界線からβ世界線までの境界が判明してたりするんで
未来にはアトラクタフィールドや収束に関するもっと突っ込んだ理論があるんだろうね
255 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 15:04:48 ID:w8xvhR/h: 眉毛の死はｄメールが２０１０年８月１７日以降の未来にＤメールがセルンに発見されたことが原因でいいんだよな？
助手は？
256 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 15:07:25 ID:bwTyynrD: 　　　　　　＿
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257 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 15:07:26 ID:1oxMf0RP: α世界線の鈴羽がラジ館に突っ込むことが無くなり中鉢の発表会が予定通り開催されたこと
258 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 15:10:31 ID:w8xvhR/h: >>257
いや、それだとオカリンが頑張っても死ぬだろ？
259 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 15:14:36 ID:QZA3Ko73: >>258
まゆりの場合は100%死んじゃう収束の原因を無くして収束そのものをなかったことにする救出方法だけど
紅莉栖の場合は100%死んじゃう訳ではない収束を紅莉栖が死なない結果にするって方法だから
260 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 15:19:11 ID:n+YShUKL: クリスが「地だまりの上で倒れている」のは未来からきた岡部倫太郎によるもので、
その様子を観測したのはその時間現在の岡部倫太郎

未来から来た岡部倫太郎の行動を修正し、現在の岡部倫太郎が観測した内容が食い違わないようにすればオッケーってことじゃないの？
261 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 15:42:14 ID:eblIZLAU: 前提として、7/28のオカリンが血まみれの助手を観測しないと、
α世界線から戻ってきた8月のオカリンが助手を助けに行くこと事態が発生しない

助手の生死はそれとはまた別の問題で、
もしかしたら殺さずに助手を血まみれにする偽装をしようがしまいが、
結局は助手は死んでしまうように収束していた可能性はあった

ただ、実際に死ななかったからそうじゃなかったんだろうし、
ムービーメールの様子だと、偽装するだけで死が回避できる、
助手の死自体は収束してなかったことを
何らかの手段で2025年のオカリンは確信していたんだろうね

オカリンが観測したから血まみれの助手が倒れているって事実に収束した！
という訳ではないはず
262 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 15:56:49 ID:w8xvhR/h: >>259
そういや生死は５０％とか言ってたな。
>>260 >>261
オカリンが観測したことで収束が起こったらオカリン神様になっちゃうな
263 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 16:06:37 ID:klkVxDMP: オカリンは助手の事件のニュースを避けるようにしていたから
助手の生死自体はその後の行動に関係しないからってことか
264 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 16:11:42 ID:artbCAhJ: だから収束する結果の結果の部分が何を指すのかが曖昧なんだよ！
だから都合のいい解釈にもっていくことができる
まぁフィクションの物語なんだから仕方ないけどね
そもそも結果が収束するなら何をしようが未来は変えられないことになり
別のアトラクタフィールドにいくことも出来ないだろ

作中にもなんとか論となんとか論のいいとこどりってセリフがあったと思うが
まさにその通り！
都合のいいようにできてるんだよ！
265 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 16:18:39 ID:eblIZLAU: >>263
それだと「オカリンが観測したらその結果に収束する」ってことになって変じゃね？

その世界での生死だけでは収束しているかどうかまでを判断する事はできないので、
αから帰った8月のオカリンがβでの助手の生死を知ろうと知るまいと、
7/28のオカリンが血まみれの助手を目撃するようにさえしておけば
8月のオカリンが助手を助ける動機まで繋がるので問題ないんじゃないかな
>>261にも書いたけど、8月のオカリンに繋がる事と、助手が助かるかどうかは別の問題
266 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 16:20:57 ID:QZA3Ko73: >>264
お前は何と戦ってるんだと言いたい所だが一つだけ
本来ならアトラクタフィールドは干渉しないから移動したりもできない
アトラクタフィールドが分かれる分岐点に干渉するから移動できてる
αとβで言うなら分岐点は最初のDメールの存在のあるなしが分岐を決めてる
267 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 16:45:48 ID:artbCAhJ: >>264　結果が収束するならアトラクタフィールドが分岐しててもそれに干渉し別のアトラクタフィールドに
移ろうとする行為も収束されないとおかしいだろ
268 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 16:53:20 ID:n+YShUKL: 岡部倫太郎が観測したからっていうか
タイムトラベルした人間が自身がすでに観測したことを大きく捻じ曲げてタイムパラドックスを発生させることができないように世界が収束してしまうって思ってたわ
269 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 16:54:18 ID:QZA3Ko73: >>267
全ての出来事が収束するわけじゃない
収束する事柄はアトラクタフィールドや世界線ごとに違う
収束にもそのアトラクターフィールド全部で収束する大きいのや
その中の一部範囲の世界線だけで収束するような小さいのがある
270 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 17:14:05 ID:artbCAhJ: >>269　つまり収束する結果ってのが曖昧だから都合のいい解釈ができるってことだろ
271 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 17:15:39 ID:b24bG49N: >>267
ダルが作中で言ってたじゃん
分岐点の選択によって各ヒロインの個別ルートに進むような物ですねわかりますって
で、より大きな収束によってグランドフィナーレに収束するって
不幸な死を遂げるか、天寿を全うするかの違いはあれ、最終的に死という大きな収束には逆らってないじゃん
272 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 17:22:06 ID:eblIZLAU: >>268
助手を助ける方法については、
①オカリンが血まみれの助手を見る→収束してる
②助手の生死→収束してない
という状態で、救出一度目はオカリンが①を満たさない形で助けようとしたことで、
①を満たすために助手が死ぬ結果になったんだろうね
①が収束してて②が収束してないってのは、2025年のオカリンには分かってたんだよきっと

タイムトラベルについては、親殺しのパラドクスみたいな
SFにありがちなタイムパラドクスがどう解決されるのかよく分からないよな

親殺しで言えば、AF理論によっていかなる方法でも親を殺せないように収束するとか、
親が殺されても別の人間の子供として生まれるとかそういうことなのかもしれないけど、
一方で執念オカリンによれば7/28にオカリンが血まみれの助手を見ないと
8月に助手を助けるオカリンが生まれないとか、
でも1％を超えて別の世界線＝別の収束に変えることは可能だとか
そっちとは矛盾しないのか不思議だ

>>267
どの程度が決定論的に決まっていて、どういう点なら干渉可能なのかは作中の描写じゃ分からない
極端な話、オープニングからTrueエンドまでのように進行するように収束していた
(＝オカリン妄想乙説)と考えても問題は無い
でもそれじゃ面白くないだろ
273 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 17:28:15 ID:b24bG49N: >>270
収束した結果は曖昧じゃないよ、執念オカリンは断言してたじゃないか
最初のオカリンはβ7/28にラジ館8階で血まみれで倒れている紅莉栖を見た
これが収束した結果で確定した過去
この後、メールを送る、送らない、傍受される、傍受されない、傍受されてデータに残る、何者かに消された
これらは収束した後の分岐なんだから選択することができたって事
α世界8/11時点で選択可能なのは最後の項目だけだったって事
274 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 17:36:28 ID:eblIZLAU: >>273
収束していること以外は自由に選択できるとすると、
世界は一つしかないって設定と合わせると、
世界線が再構成されるような選択は現在のオカリンにしかできないのはどうして？
って疑問が出てしまうんだけどね
275 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 17:38:08 ID:QZA3Ko73: >>274
萌郁、ルカ子、フェイリスがそれぞれやってるじゃん
276 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 17:40:12 ID:dG5o8mr8: 2000年にもでかい分岐あるらしいがタイム○○○が無いから
2010年に色々やるしかないじゃないか
277 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 17:40:53 ID:eblIZLAU: >>275
書き間違えた
現在のオカリンの視点の時点でしか再構成が起こらないのが不思議ってことです
RSが発動しない以上、未来が原因の再構成なんかは起きてないわけで
278 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 17:47:27 ID:eblIZLAU: >>276
明日起こる再構成は、前日の段階では「再構成が起こる未来と起こらない未来が重なって存在している」
わけだけど、当日になると「再構成される世界」が観測されて、過去から未来まで再構成が起こる
再構成自体は過去から未来まで全てで発生するのに、それを起こせるのは現在で観測することだけで、
たとえ１秒でも未来の人間が観測することによる再構成ってのは起こらないのが不思議なんだ
279 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 17:48:50 ID:QZA3Ko73: >>277
収束している事以外は自由に選択できるとすると
収束してる事以外は未来は不確定って事でしょ？
世界線を変えた一連のDメール送信が全部収束じゃなくて自由選択だったとすれば
現在として確定するまで起こらなくて当然じゃない？
280 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 17:57:45 ID:eblIZLAU: >>279
変な言い方だけど、プレイ中のオカリンがその「現在」であると言い切れるのが不思議ってことなのかなぁ
観測を行うオカリン(現在)は実は未来に居て、このオカリンの視点は実はすでに観測されて決定済みのもの、
って可能性はないのかなって
例えば、いまオカリンが再構成を行ったら、昨日のオカリンも再構成に巻き込まれてるはずだけど、
そっちにはRSは発動しないのかなぁ
281 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 18:09:21 ID:QZA3Ko73: >>280
全て決定論だと仮定してゲーム内記述と矛盾しない理屈が構成できるならそれが正しい可能性はあると思うよ
282 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 18:14:51 ID:b24bG49N: 既に>>198でも言われてたが
アルパカマンに語りかけるオカリンの言う通り
観測者が俺らだとしたらこれこそ矛盾が無い
283 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 18:20:35 ID:Vbz0aB2a: この議論は「設定甘すぎ」っていう結果に収束すると思うよ。
284 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 18:23:06 ID:OpDcWHEn: >>272
俺が思うに、紅莉栖の死の収束も親殺しのパラドックスにのっとってるんじゃないか？
この場合、親に当たる部分が「紅莉栖を助けに行く動機」というか「過去に行って紅莉栖を助けに行かなければ行けないことを知覚する手段」となるわけだけど
オカリンの場合、8/21時点のβ世界線でのオカリンの主観は「7/28に最初のDメールを送って、8/18にメールを消す事でα世界線の記憶を思い出す」事によって成り立っている
逆に言えば、この最初のDメールを送る前提を崩しさえしなければ、その世界線での実際の紅莉栖の生死がどうあれ、RSによって「紅莉栖が7/28に死ぬ事」を思い出せるんじゃないだろうか
だから①を満たさずに紅莉栖を救う事はできなくて（＝この状態で紅莉栖を助けようとすると親殺しのパラドックスになるので紅莉栖が死ぬ方向に収束する）、
①を満たすことで親殺しのパラドックスによる収束を回避する事ができる
「RSが発動するとそれ以前の過去の記憶が欠落する」というRSの性質を執念オカリンは逆手に取った、というのはどうだろう
285 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 18:23:52 ID:eblIZLAU: ユーザーから疑問点が出ても、設定に甘い部分があればそこに理由を求められるからな
そしてそれはメーカーがやらなくてもユーザー同士で勝手に行われる
286 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 18:29:46 ID:+1Z+5DbZ: そういや、６４本の直通光回線は結局何だったんだ？
資料集かなんかで乗ってる？
287 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 18:32:04 ID:bwTyynrD: 資料集は～かもしれませんね、ご想像にお任せします
みたいな返答で誤魔化してたのが多かった気がする
288 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 18:33:48 ID:eblIZLAU: >>284
それは分かるんだけど、その場合「一度は助手を殺さないといけない」理由はないんじゃないかと思うんだよ
それをしないとタイムパラドクスで執念オカリンが生まれないっていうのは理解できるけど、
どのみちその後で助手を救えばでパラドクスも生まれるし、そもそも執念オカリンごと消えるわけで、
「のちに消える執念オカリンを発生させるために一度助手を殺す」過程を踏まず、
鈴羽に伝えさせるなりして一度目から助手血まみれ状態を作ればよかったんじゃないのかと思うんだ
289 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 18:34:39 ID:QZA3Ko73: >>286
直通回線はSERNが引いた。
何らかの思惑が有ったと思われるが結果的には逆に岡部たちに利用される事になった
他にも世界のあちこちに直通回線を開いているかも知れないがその意図は不明
だってさ
290 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 18:36:07 ID:+1Z+5DbZ: >>289
トンクス。未来からの介入じゃなかったんだな。
291 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 18:51:48 ID:OpDcWHEn: >>288
そりゃ最初から血溜りさえ再現できればいいって答えにたどり着いていればわざわざ紅莉栖を直接一回殺させる必要はないだろうけど
その答えは紅莉栖を一度直接殺して、一年後にまゆりも失った事により生まれた執念でやっとたどり着いた答えってことなんじゃね
1回目の時点での未来オカリンがその答えにたどり着いてたんなら、ドラマCDβでの1.129848での鈴羽の反応もありえないだろうと思うんだが
292 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 19:10:20 ID:/+7ZiNXJ: >>291
あれ？1年後にまゆりを失ったって設定あったっけ？
「一年後にタイムトラベルと向き合うことになる」とは書いてあったけど
293 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 19:12:17 ID:dG5o8mr8: オカリンが刺される以外の行為だと助手が絶対死ぬ流れだったのかも
そうするとまゆりを助けるのにも奇跡の一手あったかもなぁ
294 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 19:13:27 ID:eblIZLAU: >>291
ドラマCDの鈴羽の反応っての思い出せないんだけど、
俺はこういう状態だと思って考えてる

①2025年には助手を一度殺した執念オカリンがいて、2036年に鈴羽が過去に飛ぶことを知っているか、
　またはそうなるよう仕向けていて、その鈴羽に指示を出すことができた
　（一回目失敗後にDメールが来るのを鈴羽が知っていたことから）
②それによって、執念オカリン自身が経験した2010年とは変化するので、
　2010年のオカリンは執念オカリンにならないというタイムパラドクスは結局発生する
③2010年のオカリンが一度目の救出を失敗する前後のどちらでも、
　未来のオカリンは執念オカリンになっていて救出方法を知っている
　（そうでないと鈴羽がDメールが来る事を知っているのがおかしい）

執念オカリンを生み出さないと答えが導き出せない一方で、
最終的には執念オカリンが生まれない結果になっても問題ないってのがよくわからないんだ
一回目に失敗する前にも鈴羽に指示を出す事もできたわけだし、
助手を血まみれにするように指示しておけば、
一回目の失敗をショートカットして同じ結末にできたんじゃないのかな
295 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 19:26:15 ID:OpDcWHEn: >>294
鈴羽の反応ってのはアレよ
1.129848だと鈴羽はオカリンが一度失敗しなきゃいけないことも、一度失敗した後にDメールが来ることも知らなかったってやつ（というか実際届いてないんだが）
これは要するに未来に執念オカリンが誕生する事が確定する前は鈴羽はオペスクの詳細を知らなかった、というかそもそもオペスク自体完成してなかったってことじゃね？

8/18にα世界線の記憶を思い出す必要があるとは言ったが、執念オカリンが必ず未来に誕生しなきゃいけないって事はないんじゃね
執念オカリンが必ず未来に誕生しなきゃいけなかったら、そもそも本編でのDメールの改変は全て不可能になっちゃうわけで
Dメールに関してはその辺りのパラドックスは例外と考えた方がいいんじゃないか？
296 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 19:35:39 ID:eblIZLAU: >>295
えええ、本編の鈴羽は知ってたのにどういうことだろう

一度目の失敗の前後で2025年のオカリンも変化していて、
失敗した事で執念オカリン完全版になったってことかなぁ

本編では失敗前の世界から来た鈴羽は2025年のオカリンから
ムービーメールが来る事を知っているわけで、
それだと、失敗前の世界の2025年のオカリン（執念オカリン不完全版？）は、
「2036年から2010年に鈴羽を派遣するけれども、その上で一度2010年のオカリンを失敗させることで
俺は執念オカリン完全版になれる！」
ということを、完全版じゃないにもかかわらず知っていたことになるな
なんかドラゴンボールみたいだ
297 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 19:39:48 ID:OpDcWHEn: >>296
だからやっぱりRSを持たない限り物理的なタイムトラベルでも他の世界線の記憶を持ち越すことはできなくて、
オカリンが世界線を変動させるたびに、その未来の変化に応じて、鈴羽の記憶とかもその世界線ごとの未来での記憶に再構成されてるんじゃないかと
世界線が常に一本ってのは、やっぱりこういうことなんじゃないかと思うんだが
298 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 19:43:54 ID:dG5o8mr8: ドラマCDの世界線だとまゆりがタイムマシンに乗って色々やって
オカリンが復活するわけだから過程が本編とはだいぶ違うんじゃないか？
鈴羽がスクルドを知らずにとにかく変えないとって思って来たのかも
燃料に余裕あったし
299 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 19:46:29 ID:eblIZLAU: >>297
そうなんだろうね
なんかそれだと鈴羽の発言はすべて信用できない気がしてくるけども

そしてやっぱり、RSを持ってる未来のオカリンは
2010年に一度失敗させると自分が強化されることをなぜか分かっていたことになるのかなぁ

そうだとすると、失敗前の世界の未来のオカリンは、2010年にどうしてたんだろうね
そもそもそのオカリンには鈴羽は来なかったのかな
300 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 19:50:36 ID:dG5o8mr8: 執念オカリンに至るための流れは見てみたい
301 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 20:10:35 ID:b24bG49N: >>299
いやこういうことじゃね？
鈴羽は来なくてそのまま紅莉栖が死んだ世界でも中鉢論文騒動から第三次世界大戦への流れは起きるわけで
するとその過程でオカリンはβ世界の行く末に気付くんじゃないかな。2000年タイターの予言も見てるわけだし。
このままだと世界ヤバイ！　おいダル！タイムマシン作るぞ！SERNからデータパクってこい！　みたいな
だけどそこで鈴羽を送っても、方法が間違ってたためやっぱり紅莉栖は救えなくて2025年の執念オカリンになる
で、真の解決方法に辿りついた執念オカリンは鈴羽とムービーメールを送る　→　以降物語の主軸
なんじゃないかな
302 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 20:11:17 ID:+1Z+5DbZ: >>299
普通に眉毛か助手エンド後諦めきれずにタイムマシンを作り始めるんじゃね？セルンと中鉢文書元にして
303 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 20:25:36 ID:OpDcWHEn: >>299
その辺はわかんね
俺は、一回目の世界線の未来オカリンは一度失敗させるとかそういう事は考えてなくて、とにかく過去の自分に紅莉栖を救わせなきゃとだけ考えて鈴羽を送り込んだんじゃないかなぁと思うんだが
執念オカリンが生まれたのが結果論になるわけだけれども、執念オカリンからすれば一度失敗したからこそ今の自分があるのは間違いないわけで、その未来の鈴羽には過去のオカリンにも同じ失敗をするように仕向ける必要がある
で、Dメールを使って、上手い事一度失敗した直後の未来だけ改変しようとしたと

＞失敗前の世界の未来のオカリンは、2010年にどうしてたんだろうね
どうなんだろうなぁ
プロローグの時点で7/28には未来からオカリンが来てたんだから鈴羽は最初からどのβ世界でもタイムトラベルしてたと思うけど
それなら一回目に失敗する前から執念オカリンは未来に存在しててもいいのでは？って話になりかねないわけで……
でも、結局執念オカリンとしても過去のオカリンには一度失敗してもらわないといけないわけだから、最初から未来に執念オカリンがいたとしてもオカリンにそれを知る術はないわけだから問題ないのか……？
よく分からなくなってきた
304 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 20:26:19 ID:b24bG49N: 全く関係ないことだが助手エンドが触手エンドに見えた
下瞼にチップが埋め込まれてないか確認しないと……
305 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 20:42:35 ID:eblIZLAU: たしかに、失敗前の世界の未来のオカリンがどうであろうと、
失敗した以上は執念オカリンが生まれるから、予定通りかどうかは関係ないのか
もしかしたらその流れが延々と続いてきたかもしれないんだな

(一人目のβオカリン)2010年に鈴羽が送られてこない→成長後2036年に鈴羽がタイムトラベルするように指示
→（二人目のβオカリン）2010年に鈴羽が来る→でも救出失敗→成長後2036年に鈴羽がTT＋ほかの解決策を練る
→（三人目のβオカリン）鈴羽来る→失敗→解決策を練る
→……→（N人目のゲーム本編の11章オカリン）鈴羽来る→失敗→N-1人目の執念オカリンからのDメール
→救出成功

失敗しても、こんな流れで成功するまで続いてきたのかもね
306 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 20:53:27 ID:+1Z+5DbZ: >>305
つまり世界は２０３６年に再構成され続けていた？
307 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 21:06:55 ID:eblIZLAU: >>306
考察っていうより妄想に近いからあまり真剣にとられても困るんだけどなw
RSによる記憶の継承は、俺には矛盾があるように思えるけどゲームの描写を見る限り
「現在のオカリンにしか起こらない」か「現在のオカリンについてしか分からない」んだから、
最終的に成功したオカリンしか見ていない以上、「そうだったとしても分からないだけ」と言えるかも、
っていうだけなんだ

ただまぁ、そういう風に考えないと執念オカリンの発生や鈴羽の発言には疑問点が残るかなぁとは思う
308 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 22:25:50 ID:bqljj4Tf: ずっと繰り返すにしろ未来からDメール送った時点で
未来のオカリンはRS発動の再構築かかると思うんだけど
まぁ未来の話で語られてない部分だし何とも言えんな
309 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 22:26:53 ID:5Mo/LMri: やっと１周目クリア

役者が上手すぎて吹いた、２週目スキップ出来る気がしねぇぇｗｗｗ
310 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 22:34:07 ID:PWpMxiPB: 疑問は湧いてもどこが矛盾してるとかわからん。
先生、もっと頭が良くなりたいです。

なんでセルンてIBN5100なんて３０年以上も前のｐｃ使ってんだろ？普通にスタンドアローンにしたらまずい理由でもあるのか？
311 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 22:39:24 ID:5Mo/LMri: タイター先生に聞いて来い
312 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 22:42:51 ID:AjvnacN+: てーか自分ら専用の言語作れば良いだけだと思うんだが
313 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 22:43:53 ID:1oxMf0RP: 特殊な暗号化を（ｒｙ
314 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 22:45:57 ID:eblIZLAU: >>310
SGに関して言うならリアルタイターのオマージュだからノーリーズン
リアルタイターがなんでそんなこと言ったかは誰にも分からない
315 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 22:48:20 ID:b24bG49N: そこは確かになあ
エシュロンが完成した時代に干渉してスタンドアローンにすれば良かったのにね
未来からラウンダーに指示するよりよっぽどリスクも少なくて済んだろうに
そしたらオカリン達は詰むけどなｗ
316 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 22:49:49 ID:OpDcWHEn: >>310
こういうの詳しいわけじゃないから分からんが、エシュロンで世界中のデータ集めてるんだからネットに繋がってる必要があるんじゃね
データ集めるところと蓄積するところを別々にすればいいんじゃないかと思わなくもないが
結局集めたデータを一時的に蓄積するところは必要になるからそこをハッキングされたら意味ないような気がするし
317 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 23:00:38 ID:QZA3Ko73: SERN評議会こと300人委員会の皆さんが
「いちいちフランスまでいかないと駄目とかヤダヤダ！」
って文句つけたんでないかい
318 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 23:10:03 ID:7IDvWwQ9: >>310
SERNじゃないがリアル銀行のシステムとかの一部は
15年前に作られたプログラムが改修されながらも現役で使われてたりする。
理由は規模がでか過ぎて新しく設計しなおすのが大変なのと、10何年動いた実績と信頼性。

SERNのシステムも結構昔に作られていて、今更新しいシステムに移行が出来ない状態になってるのかもしれん。
319 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 23:38:54 ID:UKNlJqJO: 戦闘機だって未だに真空管使ってるの有るしな
確か核兵器の電磁波対策だったか？
320 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/26(日) 23:45:19 ID:fo/qQngV: MiG-25 フォックスバットっすか
321 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 00:07:31 ID:5Mo/LMri: ロシア語で考えるんだ！
322 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 00:14:42 ID:81n5PIgn: 最初のDメール削除でβ世界線に移動って話の続きだけど、
Dメールのタイムスタンプがオカシイってだけじゃなくて、
「牧瀬紅莉栖」が刺されたっていう人名がエシュロンの検索ワードに
引っ掛かったのかな。
α世界線での未来のSERNでは助手が研究してるはずだから・・・。
323 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 00:23:31 ID:NHLBbNxM: 2chでDIOってる書き込みも全部保存されてんだろうなぁ
324 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 00:25:54 ID:TohM/FUI: 今DLC追加バージョンやってて思ったんだけど
Dメールロト6の当選番号お送っても当たらなかったことについて
タイターが「ほんの僅かに世界線を移動した」って説明してるけど、
じゃあ本当に当選したとしたら、β→αみたいに世界線その物が変わるレベルの出来事だって事なのかしら？
325 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 00:31:48 ID:TohM/FUI: >>322
一昨日秋葉原に行ったらPC関連の展示会やっててさ、
日立がライフスタジオという製品を展示してた。
インターネットからホットな話題などを収集してデータベース化する代物らしい
タギングとかタグクラウドみたいな技術の応用だと思う

そういうのをSERN的に重要と思われる事柄でフィルタリングしてるんじゃないかな。
326 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 00:34:59 ID:tOFtNMR9: エシュロン。

ttp://www.gizmodo.jp/2010/06/post_7223.html
327 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 00:38:49 ID:I/hjbpU3: >>326
まさかグーグルが"機関"と繋がっていたとはな……
328 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 00:49:50 ID:kSf0mq0v: >>327
グルだったのです
329 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 00:50:30 ID:TohM/FUI: え？
330 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 01:20:17 ID:NHLBbNxM: え？
331 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 01:22:47 ID:rSJZVfhN: え？
332 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 02:01:35 ID:tOFtNMR9: 昨日初めて１つクリアしました。

ちょっと今更かもな質問ですが
SERNと直通光回線64本で足跡を着けずに繋げるって可能なの？

迂回してたら通信速度は落ちちゃうし
偽装しても直通だったらバレバレなような・・・？
スーパーハカーなら可能なのかな。
333 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 02:04:56 ID:THSDqI5/: スーパーハカーなら余裕、そういうものだと思いねえ
334 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 02:19:48 ID:A1MpZCqW: 最初のハッキングを直通でやったとは言ってないから
その時にぶっこ抜いたコマンドやら権限やらで上手くやってるんじゃない？
335 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 02:26:29 ID:tOFtNMR9: なるほど。
いずれにしてもさすが“頼れる右腕”（マイフェイバリットライトアーム）
ってことですね。

レスありがとう。
336 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 02:36:39 ID:Jh+dNfn4: ダルの超性能は作中最大の謎だからな
337 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 02:38:03 ID:EU4mXVdV: ダルもリープしたんじゃね？
338 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 02:56:57 ID:DWd1oFNv: ダルが一晩でやってくれました
339 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 06:55:32 ID:VUpK1NuH: これってエンディングみたいのは流れないの？
340 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 08:29:21 ID:vP/uUlsG: ダルニャンのハッキングばれてなかったのか？
ゲル眉毛送られたりしてるからてっきり
341 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 08:52:26 ID:DWd1oFNv: >>340
ハッキングに問題は無かったけど
ラボの下ではＦＢが聞き耳を立ててるんだぜ
342 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 09:13:35 ID:NHLBbNxM: あれだけ優秀ならピザだろうがヲタだろうが結婚できる罠
343 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 09:30:12 ID:vP/uUlsG: >>342
いや、案外光源氏を目指して養子を
344 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 09:37:39 ID:l05BbGrM: もしかしてダルにタイムリープさせまくれば完璧なタイムマシン作れたんじゃ……
345 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 10:36:12 ID:vP/uUlsG: >>344
だがダルニャンがあの孤独に耐えられるかな？
オカリンが耐えられたのは眉毛を救うって意思があったからだからなあ
346 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 11:58:04 ID:SfqnPMtM: 最初、綯は父親が死ぬ瞬間その場からいなくなったくせに
オカリンを怨むってのもたいがいおかしな話だなと思ったが、
あれは綯にとって2週目だからあんな行動したのかもしれないのか。
本来は泣いてたりしてたのかもしれないな
347 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 12:13:31 ID:+0sBLDE8: >>346
てか萎は親父助けようとしたことあんなかな？それともやっぱあの世界線だとどうやってもハゲ死ぬんかな
348 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 12:16:25 ID:Jh+dNfn4: そういえばブラウンの死の収束については言及されてなかったな
もしSGでブラウンが死に収束してたら綯ちゃん救われなさ過ぎだろ
349 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 12:22:35 ID:PtU1wBT5: >>344
完璧な修理は可能かもしれない
でも未来のSERNをハックした情報無しで
完璧なタイムマシンを作るのは無理じゃあないかね？
350 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 12:24:29 ID:+0sBLDE8: >>348
ルカ子男に戻したときブラウン管工房空いてたっけ？
351 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 14:08:04 ID:V2h3Xw/H: クリアしたけど、なんか説明不足感が否めないゲームだな。
サブカル的には楽しめたが本編はあまり面白くなかった。
352 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 14:35:07 ID:zyRGUqPh: ネタバレ考察をしろよ
353 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 14:36:35 ID:h5VZe7Oy: DLCあてて２周目ひさしぶりにしてるんだけど
一回目は割りとサラっと流してたことが
逐一、これは実際どうなんだっけ？と疑問になって
解決すればいいんだけど、しないとモキモキする
354 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 14:39:58 ID:h5VZe7Oy: 最初の中鉢の講義で話すタイムマシンの理論
オカリンはタイターのパクリだというけど
実際中鉢はどこからその理論をもってきたのかとか気になる
355 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 14:47:18 ID:jl/bL/Dd: >>354
その時はまだβ世界つまり２０００年にタイターは降臨してる
356 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 14:54:23 ID:h5VZe7Oy: >>355
あぁ・・そうだった、レベル低いこと聞いて申し訳ない
今考察wiki読んで考えてた
いつも二人でプレイしてるからダル似の彼氏が疑問投げかけて、俺が答えて・・みたいなループなんだよね

これで先に進めるありがとう
357 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 14:57:18 ID:jl/bL/Dd: >>356
ただ、もしかしたら中鉢が独自に組み上げたものかもしれない。
実際の内容が分からんから何とも。
358 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 17:36:57 ID:taS0lqri: アッー！
359 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 19:25:00 ID:zyRGUqPh: 橋田教授はドクター中鉢にごめんなさいしないといけないよね
360 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 22:10:04 ID:jXXJN3dq: そういえば冒頭のオカリンが秋葉原から人が消えた！って驚くシーンで
封鎖された秋葉原にオカリンとまゆしぃは何の理由で、どうやって入り込んだの？
361 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 22:11:26 ID:RIb9l0pZ: >>360
キャラソンのミニドラマで展開中
362 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 22:11:34 ID:Jh+dNfn4: >>360
まゆしぃのキャラソンCDを聞くに、オカリンが厨二病で暴走して野次馬しに行ったんじゃない？
363 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 22:14:43 ID:sf+SKjRC: リベリオンの冒頭でも描かれてたな
364 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 22:19:33 ID:jXXJN3dq: ああ、普通に「墜落した人工衛星」を見に行こうとしたのか
よく入り込めたな
365 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 22:20:23 ID:PVVAMWXz: β世界線のタイターは、何故に2000年に未来のネタバレしまくって帰ったんだ？
というかそもそもα世界線でも2chに降臨する必要はないような…(父探してただけだし
366 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 22:34:51 ID:zyRGUqPh: >>365
β世界の鈴羽の行動や、元々の予定なんかは上でも書かれてたけど結論は出てなかったね
＠ちゃんねるの書き込みは、SF好きの父が携帯にメールを送ってくることを期待してたのかも
そもそも父親をどうやって見分けるかってのはオフ会同様おそらくノープラン
SERNに見つかる可能性は、2010年時点のSERNはAF理論を見つけてないから
与太話扱いされると踏んだか、嘘情報の偽装で十分と考えたか

α世界だと鈴羽が1975年にも行った理由なんかも不明だから、
リアルタイターのオマージュっていうシナリオの都合以上の理由は妄想するしかないね
367 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 22:35:58 ID:zyRGUqPh: >>366
αとβを逆に書いてしまってた
368 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 22:52:37 ID:3DJPGGHI: >>367
βのバイトは2035→1975→2000→2010だっけ？
369 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 23:11:42 ID:TohM/FUI: β、αのタイムマシンは確か過去から未来へ行けなくなかったっけ？
370 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 23:12:29 ID:A1MpZCqW: >>368
出発はβでも2036年の筈

世界線年表だとβ鈴羽も1975年にIBN5100を入手しているんで何か必要があるのかもね
2000年に飛んだ理由は流石に思いつかない
371 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 23:18:08 ID:TohM/FUI: >2000年に飛んだ理由
アトラクターフィールドの大きな分岐点だから？
流れを変えるためにオカリン筋と共に2000年問題でも何か可能性を見出していたとか。
無策だったかも知れないけど･･･
372 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 23:19:59 ID:H2WsTCuV: >>369
βは未来、過去へ行ける。αは過去オンリー
373 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 23:21:21 ID:TohM/FUI: あ、βは行けるな。すまん勘違い
374 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 23:24:41 ID:3DJPGGHI: 1975に飛んで2000年に飛んだのは2000年問題回避のためだったのかもしれんな。
リアルタイタ―は1998年から2年間過ごしたって言ってるから、鈴羽も同じ1998年に飛んで2000年問題を回避したのかも。
375 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 23:35:09 ID:I/hjbpU3: >>366
そもそもβだとダル死なないから過去に行かなくとも父親に会えるんだよね
1975年に行かせたのはIBN5100を手に入れるためってのはβでも同様みたいだからいいとして
2000年に行かせたのは何でだろうね
2000年問題を回避するためだったとしたら、じゃあ何でαでは2000年問題は発生してないのかって話になるし
まぁ意味のない事だったとしても、未来のオカリンとしては自分の知ってる過去をなるべく変えないようにしたかっただろうけど
376 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 23:41:10 ID:3DJPGGHI: >>375
2000年問題自体は起こったかもしれんが、規模は現実と変わらないくらいじゃねえの？
米がぶっ壊れてたら日本もただじゃ済まないんだし
377 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 23:41:37 ID:TohM/FUI: >>375
オカリンが世界を騙してSG世界線に到達したように
2000年問題を回避すると同時に何か対策方法があったのかも知れない
378 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 23:47:46 ID:3DJPGGHI: >>375
スマンよく読んでなかった。β以前の2000年問題が起こった世界線を鈴羽が変えたことでβ世界に切り替わったんじゃね？
379 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 23:52:12 ID:+fpHjYNr: いまチャプター６をプレイしているんだが
まゆしぃを助けるために
一回目のタイムリープで４時１５分へ飛んで
二回目のタイムリープで５時に飛んでるけど
５時に飛んだ時も主人公がまだ実験室にいるってことは、
二回目のタイムリープで飛んだ先は　
一回目のタイムリープでとんだ先とは別の時間線ってことでおｋ？
380 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/27(月) 23:56:54 ID:ci+L+6vs: せっかく手に入れたIBN5100も
オカリンがシュタインズゲートに到達したのなら
パーになるんじゃね？
381 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 00:01:35 ID:yt49mRhL: >>380
目的が暗い未来の回避（シュタインズゲートに到達すること）
だからそれでいいんじゃないの？
IBN5100はあくまで手段だし
382 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 00:01:39 ID:3DJPGGHI: >>379
逆だぞ
383 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 00:05:52 ID:zg5lwqJY: >>380
あれがあったからこそβ世界線に戻れてシュタインズゲートに到達出来たんだろ
使い終わった後はオカリンが解体して処分してたし
384 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 00:10:12 ID:0nzxq7Wv: おっと逆だった
まあつまり言いたいのは、一回目に５時に飛んだときにまだラボにいるってことは
二回目の４時１５分にとんだ後の行動が反映されてないってことだから
タイムリープの旅に新たな違う時間線にいくってことでおｋ？
385 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 00:13:19 ID:yt49mRhL: いいから続きやってから来い
386 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 00:19:05 ID:sKV2mjE0: >>383
でも実際SGだとIBN5100はそもそも手に入ってない事になってるんだよな
タイムトラベルもなかった事になってるんだから、最初のメール送信も多分SGではなかったことになってて、同時にSGでIBN5100を手に入れる必要もなくなったんじゃね
387 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 00:24:04 ID:XUrCrBhQ: >>386
再構成はそれまでの因果が矛盾無いようにされるんで
αへ跳ぶ原因メールを削除したって因果が残って最初から無かった事になったんだろう
消したって因果が無いとその前のDメールしたって因果が残るから駄目な訳で
388 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 00:30:16 ID:zg5lwqJY: >>386
IBN5100は最初に送ったＤメールのデータを消す(β世界線に戻る)ためだけに必要なアイテム
ＳＧには何も関係無いので無くなってようと見付かろうとどうでもいい
389 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 00:30:28 ID:kkYvikO+: >>384
りープした時点でなかったことになるって考えればいいよ
>>386
αからβにうつるために5100が必要だったってわかってる？
390 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 00:49:14 ID:zg5lwqJY: どうでもいい事かもしれないけど、「抵抗した場合は殺しても構わない」みたいな連絡を携帯電話で行うってどうなのよ
盗聴とか大丈夫なのか？ >>ドラマＣＤγのＦＢとラウンダー

(某狂気のマッドサイエンティストさんは「"機関"にバレるから携帯に電話するのはやめろと――」
みたいなことをまゆしぃあたりに言ってたような
391 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 00:53:31 ID:XUrCrBhQ: >>390
基本あいつらもみ消す側の人間だから・・・
ついでにいうと殺人に加担した実働部隊はやっぱ後で消しちゃうんじゃないかな
392 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 01:21:07 ID:d+MYrti1: ラウンダーの体制ってどうなってるの？
任務完了=始末される
なら誰も真面目に仕事しないんじゃないの？
393 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 01:23:17 ID:xjaxV8+V: >>392
普段、下部同士で相互連絡はしないんじゃない？
ピラミッド型組織で、お互いのことはあまり知らないとか。
必ず消す任務ばかりでもないだろうし。
394 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 01:27:18 ID:XUrCrBhQ: >>392
実行部隊が消されてるかどうかは俺の推測なんでどっちとも言えない
IBN5100探しとかについては
FBみたいな命令出したり下っ端集めてる立場だとそれでも抜けられない理由があるんだろう
そうでない奴らは始末される事を知らない
探索の方に関しては任務達成率はかなり低い感じだしね
395 名前：392：2010/09/28(火) 01:47:46 ID:d+MYrti1: なるほど
下っ端同士の横のつながりが弱いなら
始末される事実を知らない可能性もありますね
396 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 02:07:31 ID:XUrCrBhQ: >>395
事実萌郁は最初襲撃してきた時のラウンダー達を襲撃がない世界線じゃ知らないって言ってたからね
397 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 02:20:37 ID:Dh5z5cQq: なんで萌郁エンドが無いんだよ畜生
398 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 06:09:47 ID:fpQ7rRtW: なえちゃんが「オカリンおじさん」って呼んでたのを思い出した。
なえは正体隠してオカリンをおじさんと呼び合う仲だったりして
399 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 10:31:29 ID:taDC4qyd: >>398
いや、ハゲがパーンしたあとはオカリンたちと会うことはなかったんじゃね？
愛憎入り混じったってより憎悪一択って感じだったし。
400 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 13:55:41 ID:XUrCrBhQ: 子供からすればオカリンは普通に怖い人だろうｗ
紅莉栖だって慣れるまではビビったりもしたし
401 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 14:00:13 ID:9ltMZHEA: 助手は中二病ってものの存在を知ってたから即順応してたな
402 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 14:01:12 ID:k6a5dztH: 父親がまんまアレだったからじゃねーか
403 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 15:14:23 ID:U6CFcxCj: ドラマCDってα、β、γの順に聞いたほうがいいの？
先にもえいくさんの買ったんだが・・・
404 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 15:17:02 ID:pqM9hHmo: トゥルーまでクリアしてるならどの順番でもいいと思う
405 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 22:00:57 ID:aqlprS3j: 9章綯の新CG（PC版とDLCで追加されたやつ）、オカリンの顔で吹いてしまうｗ
406 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 22:03:57 ID:eqfVka7u: あれはβ鈴羽と並ぶ凶器
407 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 22:05:28 ID:GwbCGw1A: アゴのことかぁー！
408 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 22:10:27 ID:GzGAjUV7: ゲームＣＧのオカリンって言っちゃ悪いが絵が下手だよな…
ヒロイン達はまぁまぁ良いのにｗ
409 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 23:06:20 ID:9ltMZHEA: 特にオカリンの絵は妙に安定しないよね
hukeの絵じゃそこまで顎は尖ってないし、もうちょいイケメンだと思うことたびたび

カオスヘッドはプレイしてないんだけど、
ヴァルハラのナイトヘッドさんは結局偽物なの？
偽物なら、能力か似ているとかなにか詐称した理由はある？
410 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 23:08:44 ID:x8U1GanE: hukeさん別に男を描くのは下手じゃないんだけどな
大学生の男となると守備範囲外だったのでは
411 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 23:27:54 ID:GzGAjUV7: >>409
バレスレで言うのはなんだが、ここで聞いちゃってネタバレするより再販待った方がいいと思うぞ
あとナイトハルトであって断じてナイトヘッドじゃないｗ
412 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 23:35:19 ID:9ltMZHEA: >>411
素で間違えてたわw
ヴァルハラ自体は持ってて読んだんだけど、
カオヘ未プレイだとナイトハルトさんが本来どんなキャラで、
どういう理由であそこに居たのか、あるいは詐称に使われたのかわからなくて
自信がないんだけど、偽物なんだよね？
413 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 23:43:27 ID:z/pSklNS: に、兄さん！
414 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 23:59:33 ID:GzGAjUV7: >>412
偽物で合ってる
ナイトハルトは前作主人公・拓巳が遊んでるMMOの自キャラでＨＮみたいなもん
その業界じゃ結構有名人
カオヘはスレチだし能力とかネタバレになるから時間あったらカオヘノアやってみるといいよ
415 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/29(水) 00:02:55 ID:Dh5z5cQq: スタッフロールにはhuke氏しか名前ないけど明らかにヘタクソなサブがやってるよね
得意不得意とかいうレベルじゃなくってもう絵が全然違うもん
せっかくの良いシーンで異次絵見せられて何度萎えさせられたか
それ以外が素晴らしいだけにもったいないよ。美術監督の責任なんだろな
　
あと、腰に手をあてたまま大往生すんなよミスターブラウンｗマジで吹いたわｗｗ
416 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/29(水) 00:37:08 ID:yXbPJwO2: 何でタクの名前使ったかってのは書かれて無いのか…
417 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/29(水) 04:12:03 ID:4rARdGmD: 立ち絵の首の部分怖いよ。あれじゃぁ幽霊だよマジで
418 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/29(水) 08:12:05 ID:BrDxnC1h: あんまり詳しくないんだが、ラウンダーが持ってる拳銃でかくないか？
あれって007が持ってるワルサーだよな・・・
419 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/29(水) 11:49:03 ID:V/UildPe: >>418
素人を脅すにはある程度ゴツい方がいいんじゃないか？
オモチャみたいなピストルでも人は殺せるが、エアガンと思われたら… まぁ日本のモデルガンは優秀すぎるから意味ないかもしれんがw
420 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/29(水) 12:22:16 ID:oKGmMSmZ: ゲルまゆってゼリーマンレポートの14人にカウントされてたのかな?
それともゲルまゆ化した時点で15人のゼリーマンになったのかな?
421 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/29(水) 14:16:40 ID:4kNoy4Ah: >>420
後者じゃね？・・・けどそれだとＲＳが発動してないな
422 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/29(水) 14:32:32 ID:Z2wUqKZ3: まゆりと言えど、一般人が1人死んだぐらいでは世界線はそんなに変わらないんじゃなかったっけか
423 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/29(水) 14:45:15 ID:u+t7CFC4: まゆりの死に方が射殺、轢死、刺殺等変わってもRS発動しないから過去に送られてゲルまゆになっても
世界線は微弱にしか変動しなかったんでしょう
424 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/29(水) 19:10:32 ID:6Vge5y0J: DLCあてたらもえいくさんのFメールがうぜぇ
425 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/29(水) 21:11:02 ID:+UQ4BBcC: ハルヒのエンドレスエイトで長門がすっごい退屈そうにしてるシーンがあったけど
無限にビッグサイトへのサイクリングを繰り返したおかりんも　あんな感じだったってこと？
426 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/29(水) 21:39:08 ID:y6cM8Nbz: なまじ普通の人間並みの性格だからもっとひどい感じだろうな
427 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/29(水) 21:51:08 ID:MSveHC7+: なんでサイクリングばっかりなんだよ…
海行くとか山行くとか他にも選択肢はいくらでもあっただろうに…
428 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/29(水) 21:53:37 ID:Njnqw3rr: 遠出したらタイムリープマシンの完成が遅れるだろJK
429 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/29(水) 22:26:46 ID:7DrEm1nY: オカリンの妄想がリアルブートしちゃったという解釈は成立する？

※ 他スレに書いてしまいましたが、こちらに誘導頂きました。
430 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/29(水) 22:33:18 ID:aut07/tv: 他作品の特殊能力をシュタゲに持ち出しちゃダメだろう
妄想具現化はチートすぎる
431 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/29(水) 22:34:31 ID:8UZycGZw: >>429
オカリンはギガロマニアックスじゃないから成立しない
432 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/29(水) 22:40:00 ID:/5sQqAkx: その代わりに、始めからSG到達までひっくるめた「オカリンいつもの中二病妄想乙説」があります
433 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/29(水) 22:43:04 ID:xeZlqCI9: >>429
逆にオカリンを除いた全世界からみると完全に「オカリン何言ってんの？」な訳で、
オカリンが厨二病全開野郎だからこそ何とか周囲と会話が成立してるし、周囲もRS発動せずにすんでるんだな。
周りがオカリンの言うことをマジで聞き始めたら全世界がヤバイ。
434 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/29(水) 22:43:34 ID:7DrEm1nY: なるほどありがとうです。
資料集見てたらボツ画に例の公式が出たのでもしやと思って。

Chaos；head あんま知らないんだけど、
ギガロマニアックスか否かを決めるものって何かある？
435 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/29(水) 22:53:12 ID:8UZycGZw: >>434
ギガロマニアックス＝自分の妄想を現実に実在化させることが出来る特殊な能力を持つ者

CHAOS;HEAD -特設ページ-
ttp://www.nitroplus.co.jp/pc/lineup/into_15/top.php
右下に体験版
どうぞ
436 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/29(水) 22:54:24 ID:qRWdomn3: RS能力者と見せかけて記憶喪失者
437 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/29(水) 22:56:00 ID:7DrEm1nY: >>435
ギガロマニアックスの定義は分かります。
体験版ご案内ありがとうです。
438 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/29(水) 23:41:52 ID:6XQvfhiO: ギガロマはリアルブートされていないディソードが見える。
439 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 08:23:49 ID:ANCUoDcH: 執念はオカリンにメッセージを送った。
オカリンはタイムマシンに乗って7月へ飛んだ。
↑この時点で執念オカリンは世界線を移動したが、ＳＧ線には辿り着いてない。
　オカリンがメッセージを受け取った時点、
　もしくはヤル気を出してタイムマシンに乗った時点で世界が再構築されているから。
　オカリンはβ7月で分岐を起こしてＳＧへ辿り着いたが、
　執念はβ8月から派生した世界にしか移動できない。

というのを考えてみた。
440 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 10:10:59 ID:lwZ77Hqx: >>439
全然違うよ
過去が変わると現在も未来も含めて再構成される
2025年のオカリンにとっては、メッセージを受け取るのもタイムマシンで7月に跳ぶのもナイフで刺されるのも『全部過去の出来事』
リアルタイムで横から見てるんじゃないんだからどの時点で～～とかいうのはナンセンス
どの時点も糞も全部過去なんだよ
ゲーム内の理屈だと、2010年の8月だろうが7月だろうが『過去』に起こった出来事として世界は再構成される
2025年の執念オカリンが移動できるとかできないとかの問題じゃなくて、否応無くSG世界に再構成されるだけ
多世界解釈とアトラクタフィールドは別物
441 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 10:31:24 ID:+UH6KO4v: つまりSGに到達した時点で、あったけど無かったことになる
自分の未来を観測したオカリンからしたらものすごい寂寥感だろうな
442 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 11:58:09 ID:WZ2JOTi+: まぁ未来からDメール送った時点で再構成されてんだろうな
突然腹に古傷が出来てビビるオカリン希望
443 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 12:03:25 ID:CZVveGoW: ラジオの最終回でクリスを過去に送ってそのあとに
｢今ごろ違う世界で頑張ってると思う｣みたいな事をまゆりが言ってた気がしたけど
平行世界があるわけじゃないから本当はこれはおかしいんだよね、世界が再構築されないと。
まぁただのラジオ番組だからそこまで気にしてないけどさ
444 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 12:11:36 ID:YIiFV0cZ: まゆりはその辺理解してないだろうというかそういうキャラだから
445 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 12:33:21 ID:eJkpuFvK: 7000万年前の時代って何時代になるんだ
446 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 13:43:02 ID:+UH6KO4v: 原始時代じゃないか？
447 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 13:51:21 ID:YIiFV0cZ: 中生代白亜紀の末期あたり
448 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 18:50:05 ID:x4UN3pDi: 無自覚で多世界解釈する人が多すぎるけど、
世界線そのものが「なかったことになる」ってそんなに感覚的に分かりにくいもんだろうか
449 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 19:05:15 ID:3HxVenc2: 無自覚に多世界解釈してるけど公式で否定されてるから、はい論破ってすぐに言っちゃう人も一時は多すぎたね
公式設定に則って考えるとうまく説明出来なかったり、多分に妄想を加えないといけない点もあって、
それにムリに説明をつけようとすると結局多世界解釈じゃないとは名ばかりの
多世界解釈もどきみたいになるんだと思うよ
それに対して妄想UZEEEEとじゃあ説明してみろよ（笑）をこのスレはずっと繰り返してる
450 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 19:18:50 ID:KA6jsGU1: 現在過去未来オカリンの主観がどうなるかってとこがね
材料無いから妄想するしかないけどね
451 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 19:23:56 ID:x4UN3pDi: 公式無視するのは考察じゃなくてただの妄想
452 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 19:30:20 ID:3ipQMuU7: 時間軸バラバラに主観考える時点ですでに多世界解釈なんですけどね
453 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 19:45:10 ID:3HxVenc2: いつもの流れすぎワロタ
454 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 19:56:45 ID:rEiYX+wD: 多世界解釈じゃないかわりに公式設定だとよく分からない点に自前の妄想を突っ込んでる割に
そこを疑問視して多世界解釈じゃないと説明出来ないんじゃないの？っていう意見には
自分の妄想を棚に上げて「考察じゃなくて妄想」って勝ち誇ってる奴が圧倒的に一番うっとうしかった
最近減ったけどさ
多世界解釈野郎が嫌なら、そこは公式だけじゃよく分からないなとだけ言っておけばいいのに
455 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 19:56:49 ID:x4UN3pDi: いや、お前が作っておいて言うなよって話。
俺もだけど。
456 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 20:01:58 ID:KA6jsGU1: 前のときは>>452みたいなこと言ってたかな
さらに前は未来のオカリンのRSが～みたいな話に乗った
長すぎるのはあんまり読まんかったけどw
457 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 20:05:17 ID:rEiYX+wD: どっちもどっちなのにお互い譲らないから前スレなんてひどい有様だったじゃん

だいたい多世界解釈もどきなのはこのスレを最近見た奴で
公式で否定されてると言えるのはある程度このスレ見てる奴なんだし、
多世界解釈のほうが分かりやすいのにって意見に陥りやすいことも分かってるんだから
もっと余裕を持って応じればいいのに
煽ってるようにしか見えないやりとりもたびたびあったし、
正直そっちのほうが質は悪いんじゃないかと思ってた
458 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 20:06:34 ID:3ipQMuU7: >>454
設定にない部分を想像や妄想で補うのと
元からある設定をねじ曲げるのは別物じゃないですかね
459 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 20:10:15 ID:KA6jsGU1: 主観だとねじ曲げてる気は無かったんです
460 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 20:15:42 ID:BQZBlQhW: >>458
量子論が分かってないのに正しいと思って書き込んでるのが多すぎるってところもあるからなぁ
理解度の差も問題だし
工学部の専門課程で量子物理は勉強したし、SFもよく読むけど、
俺は時間軸でバラバラに主観を考える＝多世界解釈、というわけではないように思うぞ
理解が足りないだけかもしれんが
461 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 20:23:42 ID:9s1Yke5l: >>458
それは公式で否定されてるから、とばっさり切って捨てられて、じゃあどんな解釈があるんだろうと
期待して聞いたら公式にない妄想でした、ってなったら、そりゃ荒れるだろw
もうちょっと他の言い方があるだろって話じゃないか
462 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 20:26:25 ID:KA6jsGU1: 量子の理解度の差か
俺は全くわからんが製作者と同じくらいなのが一番いいのかな
463 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 20:59:11 ID:3ipQMuU7: >>461
その妄想が公式の設定を組み合わせて出てきた解釈ならOK、そうでないならNGだと自分は思うけどね
>>460
過去に起きた事は現在の観測者は覚えてるはずだって言うのは観測じゃないよね
パラメータが違うなら解も違う
464 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 21:15:09 ID:9s1Yke5l: >>463
>>459を真似て言うなら、主観だと組み合わせているだけだと思ってたんです
でも傍からみたら自分で作り出した解釈でしょ、としか見えないことはよくあったと思うよ

２つ目の意見は、観測してるのはプレーヤーって大前提がないと成り立たないんじゃない？
465 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 21:27:36 ID:3ipQMuU7: >>464
観測者が誰かは問わないよ
観察者がオカリンだとした場合も同じ
466 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 21:52:46 ID:WKw+uJ9F: こまけぇこたぁいいんだよ！
467 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 22:14:16 ID:PXW0Mw+V: クリアしたばっかりだが、
少し分からなかったことが・・・

事象の地平線を超えた場所とか、
７０００万年前?の地球にいる夢があったよね？

あれって一体なんだったんですか？
468 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 22:19:24 ID:lqgsgioT: >>467
ただの夢だ。
469 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 22:43:17 ID:PXW0Mw+V: >>468
えー・・・(´･ω･｀)

>>467に付け加えだけど、
まゆしぃは、違う世界線で見てきたことを「夢」として見ていたよね。
それに関係あったりするのかな？
470 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 22:48:21 ID:W1ZSRpH+: オカリンの夢だからまゆりが直接言ったわけじゃない
深く考えるな
471 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 22:50:13 ID:PXW0Mw+V: >>470
そういう意味じゃなくて、
オカリンが違う世界線で経験したことを
「夢」として思い出しているのかなぁ。。。と

そこだけが引っかかるんだよね
472 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 22:53:33 ID:qnDbt5zr: リーディングシュタイナーの覚醒だとッ！？
473 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 22:53:42 ID:x4UN3pDi: >>469
誰もがRSを持っている、それがふとした時にあらわれる、って話と、
夢は違う世界線の記憶であるって言う、鈴羽のいた未来で立てられた説をあわせたものだと思う。
474 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 22:59:55 ID:2LqfvWli: オカリンの夢と脅迫メールは資料集に答え書いてあるからなぁ
475 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 23:08:43 ID:YtW36NXk: 正直Trueルートに入って7000万年前に送られる展開があると思ってました(´・ω・`)
476 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 23:13:56 ID:xEQpKArL: >>467 >>471
どれかのエンドをクリアしただけなら全部のエンドをクリアするべき。
そうすればそういうわけわからん質問しないはず。
もし全部のエンドをクリアしたなら一度もスキップせずにもう一回やれ。
477 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/30(木) 23:16:05 ID:PXW0Mw+V: >>475
おれもだｗｗｗｗｗｗ

>>476
ん？
クリアしたし、スキップも使ってないお
478 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 00:02:07 ID:lqgsgioT: >>477
はぐらかさずに言うと、まゆしぃの方はそういう可能性世界線もあるかもって話。
紅莉栖の方はただの夢。紅莉栖を潜在意識で疑ったりタイムマシンを作る事への怯えとかが夢に現われた。
479 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 00:03:11 ID:C5i6ly4M: 前からそうだがこのスレは的外れなのに上から目線で決めつける奴が多すぎる
480 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 00:07:07 ID:taqjA6sH: >>478
いや、眉毛の方もただの夢だろ
481 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 00:11:47 ID:Bax1txDg: ぶっちゃけると疑問があってもここよりwiki見たほうが確実
482 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 00:13:11 ID:M2oXxLR2: >>478
潜在意識で疑ってたか？そんな描写あったっけ
483 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 00:27:24 ID:El5nIfB8: 宇宙の夢と荒野の夢については設定資料集のＱ３に書かれてる
宇宙は｢タイムマシンは人類に扱い切れる代物ではない｣というメッセージ＆プレイヤーへの不安を煽る目的、
荒野は｢オカリンがSERNに反抗したせいで7000万年前に跳ばされる可能性もある｣
ってのを表現したかったらしい
484 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 00:32:17 ID:AgG+klbO: 漠然とそんな感じかなぁとは思ってたが資料集に書いてるのね
485 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 01:48:39 ID:4Y1HAkC/: ２週やってもわからなかったんだけど何でタイムリープって最大で４８時間しか出来ないの？
486 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 01:53:01 ID:fQcSfEBa: >>485
メタ的な理由ではそうしないと話がぶち壊しだからだと思う。
他に理由は出て来なかった。助手があっさり「Dメールとは違う」って一言いっただけ。
487 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 01:58:57 ID:Ygr6QO73: 原因がわからないとか何とか言ってたなあそれ
あの電話レンジの仕組みや起こせてる現象全部を解明できてないからって逃げ道用意されてたし
話としては筋が通るけど４８時間と言う数字を出した根拠は何も言ってないな
もしかして紅莉栖はこっそり自分の信念を曲げて試したんだろうか・・・？
488 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 02:16:13 ID:taqjA6sH: ありあわせのジャンク品だから精度の問題とかあるんじゃねえの
489 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 02:27:09 ID:enHbZ21I: 精度的な問題なんだろうな
電話レンジ〔仮〕の実験を元に計算式を作って、それをジャンクパーツで組み上げたもんだし
48時間以上を指定したらどこ行くかわからないんだろう
490 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 02:29:54 ID:RIuaoCND: 然るべき設備や部品を使えば向上するかもって言ってたから
紅莉栖の理解できる範囲内で予測される何かしらの限界があったんだろうねえ
491 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 02:31:19 ID:WDL6aHXF: 記憶を上書きするから48時間以上乖離してるとうんたらかんたら
492 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 05:01:34 ID:ru0IU/wT: 海馬の短期記憶の保持期限・精度とか、と妄想した
海馬に残っている短期記憶がある程度一致しないと上書きがうまくいかないとか
493 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 05:04:43 ID:lNT4Hpmo: でも最終的にオカリンの記憶データ滅茶苦茶膨れ上がってそうだよな
494 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 05:12:12 ID:1QwjZgXN: 上書きされた記憶はどこ行くんだろうな
蓄積されるのか完全に消滅するのか
495 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 05:30:49 ID:MrVH8mx5: 少しネタバレになるけど、映画バタフライエフェクトの主人公はその都度脳の構造が作り変わって、死に近づいてたね
496 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 08:00:04 ID:AgG+klbO: 戻りすぎると違和がでるとか（子供状態にコピー
まだ実験段階だったからとりあえず48時間とかまぁ72時間でもいけそうだよね
なら96でも…って言いだしたらどこまで行けるかわからんが
497 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 15:43:26 ID:1txJ5Wxx: やってること自体はDメールとほとんど同じなんだから何年前だろうとタイムリープできてもよさそうだよなぁ、とここまで考えて気付いたが
記憶データの圧縮はミニブラックホールの超重力を使って行ったもので、
36バイト＋αに圧縮したデータが元に戻るまでの短い時間（どのくらいだっけ？）の間にデータの転送をするって話だよな
11章によると、タイムトラベルの最中にもタイムトラベラーは時間の経過を体感していて、これは跳躍時間が長いほど長くなるって話だった
（β鈴羽の2036→1975の跳躍(61年)にかかった時間が約6時間、3週間跳ぶのには約2,3分かかるって言ってたかな）
この時間をタイムリープにも適用して、記憶データが36バイト＋αの容量におさまっていられる範囲内の時間を使って跳躍できる時間が約48時間っていうのはどうだろう
48時間を越えるタイムリープをしようとすると、記憶データが時間跳躍の最中に36バイトをオーバーする大きさに戻ってしまって
特異点を抜けられなくなって記憶がデロリアン化するとか

問題は紅莉栖がこの跳躍に要する時間を自分で計算できるのかって話なんだが
498 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 19:24:29 ID:4+2nfsqp: それよりも記憶データだけが時間を跳び越えて（48h制限はあるが）
飛ぶ前の自分にほぼ戻れるっていうほうが興味あるな

「魂」みたいな概念はないてことなんだろうか･･･？
それとも、脳がその人固有の活動をして、そこに記憶が乗っかるから個人が成り立つのか

脳科学プロのセレセブに意見を聞きたい
499 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 20:13:49 ID:099rH/3e: PC版本スレの>>868へ

プロローグ中のほとんどの描写が該当すると思う

特に、最初のDメールの文章を打ってる時のオカリンの思考が明らかに不自然
助手が「殺された」と書こうとして、思い直して「刺された」と打ったという
その心理描写がわざわざ説明してあることに、絶対意味があると思われた

あの時点では、シュレディンガーの猫のごとく、助手が生きてる事実と死んでる事実が同時に存在しているはず
そこで「殺された」と書けなかったのは、助手が生きている事実への収束なのではないか？と疑念を持った

→ということはゲーム的に見て7/28の助手は死なない設定か？（実際50%の確率だった）
→あれはオカリンが倒れた助手を観測しただけ（生死を確かめないのが、いかにも引っかけくさいし）
→助手が死んでないなら、あのシーンはフェイク以外に考えられない
→その状況を作れるのはたぶん屋上タイムマシンに乗ってきたオカリン自身（助手の台詞で7/28に来ている事は確定）
→ああ、これは最終的に自分自身を騙すんだな・・・と、かなり早い段階で推理というか妄想が可能

実際に「世界を騙す」と表現したのはさすがオカリン厨二病患者乙と言わざるをえないｗ

中鉢の亡命はSGルート入るまでは予測不能だったし、メタルうーぱの具体的な存在意義も同上
屋上タイムマシンがどの世界線上の2036年から来たのかは、Chapter9に到達時には推理は可能
2025年からのDメールは残念ながら真相を見抜けなかった（ヒントになる伏線も少なすぎた）

これらはあくまで世界をゲームとして俯瞰した思考だから、ちょっと反則かもしれない

ぶっちゃけまゆりEDの前あたりから、世界はオカリンが「騙される」ことに収束するだろうと確信し
それはまあ当たったんだけど、なかなか真EDに到達できなくて大変だった
あとエンドロール逆行はヤバかった、痺れた
500 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 20:17:59 ID:VIVERSVB: LHCにオカリンの記憶データを送り込む前に、一時的に記憶データが置かれる所ってX68000だっけ？
501 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 20:21:34 ID:TanRJO8x: >>499
フェイクエンドの逆行かっこいいよな
濡れる
502 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 20:25:34 ID:AtWzqjiA: 着信掛かるまでルート分岐失敗したのかと思ったわ
503 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 20:28:41 ID:AgG+klbO: ロール終わった後に真ENDだなと思って
一回見てるしヘッドフォン外そうとしたら電話鳴ってびびった
あれは攻略見ないでやってたらもっと盛り上がったんだろうなもう遅いけど
504 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 20:34:43 ID:zT3bLkao: 俺も真エンドと助手エンドは分岐ネタバレみてやったんだが、
情報なしでは探すのだるすぎだろ

そもそもメール返信の内容が分岐に直接結びついてないし、
手当たり次第でやるしかないってのがこのゲームの唯一の不満点

真エンドなんて助手エンドとロール流れるまで変わらんし、
知らなかったら途中で失敗したと思ってやり直す奴もいそう
505 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 20:42:25 ID:TanRJO8x: フェイクは曲が違って「終わりか・・・ってあれ？」ってなったけど
506 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 21:59:54 ID:aFq8QhiH: 失敗した失敗した失敗した
507 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 22:00:25 ID:C5i6ly4M: 助手エンドはもうちょっと最後になにかあってもよかった
まんまSGルート不完全版だからなぁ
助手に告白したのに救えなかったオカリンのその後の行動を
もうちょっと見せて欲しかった
508 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 22:02:53 ID:aFq8QhiH: 個人的にはバイト戦士ルートのその後が知りたいわ
509 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 22:25:26 ID:wDfXJxpi: 亡環でそっちルートやってくれてもいいなｗ
510 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 22:29:47 ID:ru0IU/wT: そのルートで一回二十八日に寄り道するんだと思ってた
511 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 22:35:21 ID:2WvnRaaI: 執念オカリンのムービーメールはどうしてあんなに早いタイミングで送ってきたの？
ＴＶを見ろっていうメールと一緒じゃいけなかったの？
512 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 22:44:27 ID:C5i6ly4M: >>511
展開上の都合で考えると、早いうちに届いてないと伏線として機能しないから
物語の都合で考えると、執念オカリンも執念オカリンにとっての2010年の同じ時期に
文字化けメールを受信していたが、内容を確認出来なかった可能性がある
別の時期に受信するDメールに変更すると過去が予想を外れて変化するかもしれないから、
その危険を避けるために自分が受信したものと同じ時期へ送った

のかもしれない
513 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 22:49:09 ID:d0iBqDZD: >>511
最初のオカリンがDメールを送る前に着いてないと世界線移動によってなかったことになる可能性がある
と言うよりも執念オカリン自身にあのタイミングでムービーメールを受け取った記憶があって、
そのムービーメールも消えずに残っているから、出来るだけそれに合わせざるを得ない
514 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 22:53:18 ID:0/vru1qM: >>511
本当はムービーメールの直前で良かったんだが未来のオカリンも相変わらずのアレなので
「全ての事に意味があったんだよ！！」ってメッセージに重みを与えたいという不要な演出
おちゃめさん
515 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 23:00:17 ID:Ygr6QO73: 執念オカリンは7/28に受け取ったからそこにあわせる必要があるってのは
解るんだけどそれは一番最初じゃなくて二回目以降の話だよね？
そもそもゲーム冒頭であのムービー送った未来オカリンは何故あのタイミングを選んだのだろうか
意図的にループさせてるんで答えありませんとかゲーム進行上の都合です
って感じになっちゃうかなぁ、決定的な理由が見当たらないよね
516 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 23:04:08 ID:C5i6ly4M: ゲーム冒頭の世界線でも執念オカリン（未完成版）がいるってだけじゃないの
未完成版の技術だから文字化け
そこにオカリンがαへ行って帰ってきてさらに助手を一度殺害したあとの再構築が加わって
執念オカリン（完全版）になった
517 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 23:13:32 ID:0/vru1qM: 脚本上、伏線として機能するはずだったが紆余曲折あって完成したときには謎のタイミングになってしまったと考えるのが正解臭いなあ
　
こじつけるなら物語最初の28日、跳ぶ前のβ世界線とαから戻ってきた後のβ世界線では未来にもズレが生じていて
物語冒頭に8月15日から7月28日にタイムマシンで来ていたであろうオカリンは、あのタイミングでムービーメールを受け取っていた
という事かも知れない。けど同じケータイが二個存在するため混線して冒頭に来ていたはずのオカリンはムービーメール受信失敗
　→　クリス救出失敗　→　執念オカリンに。　そして過去の経験から執念オカリンは混線するからケータイを置いていくよう鈴羽に託す
という流れなのかも。という無茶な理屈
518 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/01(金) 23:19:52 ID:C5i6ly4M: 8月から7/28にタイムマシンで来たオカリンが悠長にそんなメールを読んでる余裕はないことは
未来のオカリンも分かってるだろうからな
プレイのごく最初の頃に読ませて「なんじゃこりゃ？」と思わせておいて、
最後の最後で忘れた頃に隠し球的に使ってるんだから、伏線としては成功してると思うが
難しく考えなくても、始めから執念オカリンのようなものはいたんだって考えたらいいんじゃないのか？
519 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 00:02:16 ID:G14942v0: >>515
無事に着陸してるタイムマシンを見た後、すなわちタイムマシンが来るのが確定した世界線
であり、かつα世界線へ移動するDメールを送る前。なら妥当なタイミングでは？
α世界線に移ってしまった後は100％砂嵐メールは来ないから。

単に萌郁や鈴羽が消えたのと同じように、未来によって過去が、過去によって未来が再構成される例の一つと思われ。
520 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 00:34:07 ID:Kz7WAXgN: >>519
だからそれこそ8/21にDメールと一緒でよかったんじゃね？ってなる
この時点ならもうαから戻ってきてるし事情も知ってる、鈴羽もいるから見る順番だって指示出せる
別に7/28でなければならない理由はどこにもない、α世界線経由前でなければならない理由もない
内容見れなくて無視するんだから、その時点では世界線の変動にも関与しない
だからゲーム開始当初じゃなく、一番最初にそのタイミングにムービー送った理由が解らないんだ

ゲーム開始当初はもうその日に受け取ったのがわかってる未来オカリンからだから
余計な世界線変動を起こさない為に状況を合わせたって解釈してる
ちなみにβ上でαに移ってる7/29～8/16にムービー送ってもケータイに入ってると思うよ
その時も7/28に届いた時と同様に8/21のタイムトラベル後までは無視すると思うけど
521 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 00:45:10 ID:ykAvO99y: これ、ゲームシステムの都合で携帯のメールは世界線の再構成に関わらず
RS機能がついてるかのようにずっと引き継いでしまってるのも解釈を混乱させる原因だよな
前向きに解釈するなら、Dメールの送信によって2010年のオカリンの行動が変わると、
αからβに戻ってくるタイミングも変化する可能性があると危惧して、
7/28以降のいつ戻ってきても大丈夫なようにしておいたとか
まぁそれだと二通目がピンポイントであのタイミングに到着した説明がつかないけど
522 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 00:47:36 ID:puK2kbb/: ムービーメールだから容量の関係とかでズレたんじゃないの
オカリン製だと色々荒そうだし
523 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 00:51:51 ID:YbYYmHck: なぜ一番最初の執念オカリンは7/28にムービーを送ったかだって？
特に意味はない
一ヶ月前に送った方がハッタリが利いてカッコいいから！

厨二病的発想から考えたらあり得ないとも限らないと思う
それか、7/28はβ世界線の助手の命日って事で日付としては憶えやすかったとか
524 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 00:58:40 ID:ykAvO99y: その助手を救出するための大事なDメールを送るときに、
送り先の日時が結果に大きな影響を与えることは分かってるのに
中二的な理由を優先するほどオカリンはバカじゃないだろう
ムービーの内容は中二だったけど、それが目的の邪魔をしていたわけじゃないし
きちんと節度は弁えてると思うが
525 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 01:09:18 ID:puK2kbb/: クリスを刺した後じゃないとムービーが見えないってことを強調したかったとか
何も経験して無いと砂嵐だし
526 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 01:13:45 ID:ykAvO99y: 伏線とか、前後の変化を強調するとか、そういう演出上の都合を優先したんだってのは間違いないと思う
そこに後付けの理由はあるんだろうけど、深く考えても仕方が無いかもね
527 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 01:31:49 ID:dzS9TCaQ: >>521
え？
528 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 01:48:33 ID:G14942v0: 主観のオカリンがβからα世界線に行ってしまっている間はムービーメールは受け取れない。
何故なら「未来が再構成されて」送る主がいなくなる。α世界線での未来のオカリンがムービーメールを送る動機もない。
必ず受け手のオカリンがα世界線にいて、その未来がα世界線の延長上に再構成されている時に送らなければならない。
7/29～8/16にムービーメールが着くのであれば、α世界線の未来のオカリンが主観オカリンへムービーメールを送る動機が必要になるし、
送る形に世界が再構成されてなければいけないはず。
529 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 01:58:16 ID:ykAvO99y: β世界線でも7/29～8/16にオカリンは存在するぞ
他のDメールの場合と同じでRSのおかげで前の世界線の記憶を持ち越すから
その期間の記憶が無くなってしまうだけだ
だからβ世界線の未来のオカリンがその期間へ当ててDメールを送ることは可能
Dメールの存在を知らないオカリンに送るって点では、β世界線に戻ってくる日付以前の
どのタイミングに送りつけても同じはずだな
530 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 02:54:55 ID:agBRWxaw: 勘違いしてるようだが、スズハが来る予定のなかった世界線だぞ
スズハが来なくて、地下に潜り未来オカリンになってるんだから。
だから8月にDﾒｰﾙ送っても無駄ですよ。
７月に未来オカリンがa岡部にDﾒｰﾙを送り、８月にb岡部の元にスズハ行く。
８月から７月にb岡部がスズハと一緒に行き、a岡部がタイムマシン見る。

a岡部の未来＝７月にタイムマシンを屋上で見たがそのまま成長し第三次世界大戦
b岡部の未来＝クリスは消えたが未来からスズハが来て、失敗。一度失敗させたのは執念のため。
二回目に成功しシュタインズゲートに向かう。
531 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 03:01:12 ID:agBRWxaw: ようはα世界線を体験したら見れるように設定してあったということ。
β世界線に戻った後に送ればいいという話だが。
α世界線を体験したβ世界線の岡部に見せたいわけだ。

時間指定だけではβ世界線にいる岡部に届くだけ。α世界線に行く前の岡部にメールをする必要があったんだよ

ようはゲーム会社の伏線作りなんだがなｗ
理由は不明としか言えんな
532 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 03:20:25 ID:ykAvO99y: ゲーム開始時点のβ世界線の未来のオカリンに鈴羽が来ていたかどうかは明言されてたっけ？
というか、その不明部分を考えてるんだろうに
533 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 03:31:21 ID:hIUffs+k: >>532
日本語でおｋ
534 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 05:09:06 ID:G14942v0: >>529
α世界線に行ってる間にもβ世界線の7/29～8/16にオカリンが存在するって言うのはあくまでも、
執念オカリン以外の人間の「再構成された記憶に基づく」話であって、再構成されてない執念オカリン自身にとっては関係がない。
執念オカリン自身にとってはその間はα世界線にいてβ世界線にはいなかったと言う記憶が土台になってる。
自分の全ての軌跡を肯定することで立案している執念オカリンがそれと反する行動をするかな？
わざわざそんな不確定要素増やすリスク背負わなくても
世界線移動の影響を受けてないタイミングに送れば済むのに。

8/21に送るのは無理だね。砂嵐メールじゃなくなるから一度目の失敗がなくなって執念オカリンが消えてしまう。
535 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 05:24:13 ID:G14942v0: ＞8/21に送るのは無理だね。砂嵐メールじゃなくなるから一度目の失敗がなくなって執念オカリンが消えてしまう。
の補足。指示メールは
執念オカリンが受け取っても意味が無いけど、主観オカリンが受け取れば意味がある
と言う質のメールでないといけないってこと。

もう一つ。
執念オカリンが1回目の救出作戦で失敗した時に会った鈴羽は2回目の救出作戦の内容を知らない鈴羽というのが公式設定。
執念オカリンはその記憶に噛み合うように2回目の救出作戦も立案したはず。
536 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 07:04:19 ID:w+a8m7wG: 後から考えると駆け落ち自殺だよなって思ったけど、鈴羽ENDが一番良かった。
537 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 08:00:43 ID:puK2kbb/: 助けられなかったって言ってるオカリンは執念ルートだから
そこに入る前に送っといたってことか
538 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 09:03:55 ID:45ngp+Ut: そもそも執念オカリンのDメールを本編のやつと同じに考えるのが間違い
執念でDメールは大幅に改良、どうやったのかSG世界のダイバージェンスまで解析できる
こんな技術レベルの違う相手のことを情報もなしに考えても意味ない
執念の研究の結果、思い通りにしたってだけで終了
539 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 10:22:52 ID:8XHgOABi: ループ構造になっているだけで、単純な話だと思うが。
便宜上、紅莉栖をうっかりミスで殺してしまった未来オカリンの世界線を「β＋」とすると、

β＋：紅莉栖を自分で刺し殺してしまった未来オカリン（α世界線を経験済み）、
　　　　Dメールムービーを未来から過去のβ世界線の自分の携帯電話に送信。
↓
β：未来からのDメールムービー、過去オカリン（世界線童貞）着信。
　　α世界線を経験していない過去オカリンなので、β＋からのデータが意味をなさず。
↓
α：「紅莉栖が刺されたメール」をエシュロンがゲットし、SERNが暗躍。世界線変動。
　　以後、各ルートに続く。
↓
β＋：未来からのDメールムービー、過去オカリン（α世界線を経験済み）着信。
　　　　ムービーが正常に再生。未来オカリンの動機が成立。最初に戻る。

で、SGは、このループ構造を突破するための手段。
540 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 11:12:49 ID:45ngp+Ut: ループ構造にはなってるかどうかは世界の仕組みしだいでしょ
見方の問題でしかない
俺は別にループしてないという見方をしてるってだけ
541 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 11:35:05 ID:YSDNE63I: とりあえず執念オカリンが送ったDメールを受け取った過去のオカリンはα世界線には行かないぞ？
送信履歴にダルに送った刺されたメールがないのが証拠、当然ダルの受信履歴にもないはず
あと過去へのDメールはゲームスタート時点の未来のオカリンもまゆりエンドの未来のオカリンも紅莉栖エンドの未来のオカリンも送ってる
ただ成功したのがSG世界線直前の執念オカリンってだけで
まあ、内容は違うんだろうけど
542 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 11:41:41 ID:Lai5LWxO: >>541
お前は何を言ってるんだ・・・？
543 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 11:54:07 ID:YbYYmHck: ちっとも話がまとまらんな、君らは
544 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 11:55:27 ID:YSDNE63I: >>542　前半のことを言ってるなら過去がそのように再構成されてるってこと
α世界線においても送信履歴にはないけどダルには受信履歴はある
β世界線においてはゲームスタート時の世界線でのみ刺されたメールが送信される
もっともそれで世界線移動しちゃうけど
それにそうじゃなかったら紅莉栖救出失敗したオカリンを鈴羽が未来に連れ戻すのがもう少し遅かったら
オカリンと鈴羽もろともその時代のオカリンのDメールでα世界に移動することになってしまう
後半のことを言ってるのなら資料集の年表から
545 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 12:09:06 ID:8XHgOABi: >>540
タイムマシンによるループ構造（「時間」）の変質と、それによるダイバージェンス変動（横軸「空間」）って概念は理解できてる？

オカリンがDメールを送った事で未来が変わったので、過去が変わった。過去が変わったので、未来が変わった。
タマゴ（原因）とニワトリ（結果）が同時に生まれたという話なんだよ。
つまり、世界そのものがループしているのではなく、因果がループしてるって話。

しかし、ID:YSDNE63Iの思考は異次元過ぎるな・・・別のよく似たゲームで遊んだとしか思えない。
546 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 12:50:12 ID:YcsB3nmx: いつも通りの流れすぎワロタw
公式に無い妄想で補ってるわりに
なぜか上から目線で自分が正しいと思い込んでる奴ばかりだな
もうちょっと落ち着いて他の奴の書き込みをちゃんと読んだら？
547 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 13:24:45 ID:jLlGcyV/: >>546
もっと具体的にどの部分なのかハッキリ指摘してやれ
いつまでも話が進まん
548 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 13:45:55 ID:FoRrxWJs: 関係ないけど、とらのあな通販でhuke本復活してるぞｗ
549 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 14:01:15 ID:rm+P+m2O: Dメールは自分のいる世界線の同一線上にしか送れないぞ
550 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 14:10:48 ID:MCmT8wTn: 資料集に載ってる同時に存在する世界は一つって大原則を守ればループとか殆ど成立しないってわかりそうなもんだが
綯のタイムリープとかピンバッチは矛盾したループだってインタビューで言ってるからその辺ずるいとは思うけどさｗ
551 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 14:28:26 ID:o/bqxfqY: RSではプレーヤーの視点のオカリンの現在に起こった再構成しか認識できないみたいだし、
必ずしもそうだとは言い切れないかもしれないけどね
そうでなくとも、「ループしたと思い込んでいる記憶をもつ未来のオカリン」が生まれるように
再構成が行われていれば、実際にループしていなくてもいい
ただこれを言い出すと突き詰めると全部オカリンの妄想だったんじゃないのっていう
身も蓋もない解釈に辿り着いてしまうけど
552 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 14:33:00 ID:G14942v0: >>551
>突き詰めると全部オカリンの妄想だったんじゃないのっていう
>身も蓋もない解釈に辿り着いてしまうけど
システム的にはそれで大正解。
553 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 15:35:51 ID:AuwAgtyF: >>551
俺もその結論に至った
そして完全な考察を諦めた

>>545
それは一面的なものの見方にすぎないと思うが
過去と未来を分けて考えるか、タイムマシンをどうとらえるかでその辺はなんとでもいえる
他人の理論を否定するほどに確かな話じゃない
もちろんその意見があからさまに間違ってるというつもりもないが
554 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 16:03:33 ID:hIUffs+k: 日本語でおｋ
555 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 16:21:32 ID:J4kpTcl5: >>546
だからそれが間違ってるんだって。
公式の提示してきた事実（ゲーム内容、資料集等）を矛盾無く説明できる脳内補完（妄想とも言うw）を考えることが考察というんじゃないか？
確かに上から目線で言われたら否定したくなるのはわかるが、妄想を否定したらこのスレの存在意義が無くなるw
妄想そのものを否定するんじゃなくて、どの部分が駄目なのか、納得出来ないのかを言ってくれないと>>547の言うように話が進まないんだよね。
556 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 16:27:39 ID:ofNKszeY: その公式設定を矛盾なく説明可能にする方向に考察しろよ…
557 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 16:39:14 ID:hIUffs+k: ここまで別のゲームやったみたいに解釈違ってたら無理じゃね？
558 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 16:40:59 ID:o/bqxfqY: >>555
突っ込まれても俺理論で返してるだけの奴にそれ以上指摘したって仕方ないんじゃね
考察には最低限の知識の共有と意見交換方法のフォーマットが必要なんだよ
どっちも２ちゃんで要求できるもんじゃないけどな
意見を否定する根拠は相手の意見内と公式設定に求める・公式部分と妄想部分を明示して意見を書く
少なくともこれが実現しないとどうしようもない
559 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 16:46:14 ID:hw3AqJQb: >>556
それはきっとタイムマシンを開発するよりも難しい
560 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 16:59:19 ID:MCmT8wTn: ゲーム視点オカリンの主観を現在だと断定すればかなりの部分で矛盾はなくせるよ
アトラクタフィールド理論の収束は部分的にしか決定論を使ってないから
561 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 17:06:19 ID:J4kpTcl5: >>560
やっぱりそれが一番しっくりくるわな。
そこを起点としてオカリンの行動により、過去と未来が再構成されていくって感じか。
562 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 17:27:53 ID:puK2kbb/: オカリンのRSって無かった事になったことを覚えておけるのに
執念オカリンは無かった事になるって言われるから妙な違和感が
まぁ細かいことわからんけど
563 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 18:45:26 ID:AuwAgtyF: >>560
おおむね同意見、でも問題は鈴羽のタイムマシンだよな
564 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 19:02:34 ID:d9mWsDYs: 関羽のタイムマシンに見えた

ジャーンジャーンジャーンの効果音と共に突如として秋葉原に降臨する姿を想像してフイタ
565 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 19:07:59 ID:puK2kbb/: 目的わからなすぎｗ
566 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 19:12:20 ID:SkKIwBMo: >>562
「なかったこと」になるのは「周囲の人の認識」でオカリン自体はなかったことにはできないからおかしく感じるんじゃね？
567 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 19:21:07 ID:nnUnqz8E: 要するにSGへ到達したオカリンの記憶が最優先されてそれよりも未来のRSは消滅するってことじゃないか
568 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 19:31:36 ID:o/bqxfqY: ・量子論でいうところの観測が行われるのは現在で、
　これがプレーヤーの追いかけているオカリンの主観の時間軸
・観測時点で発生した世界線の再構成だけがRSで知覚される
この２つの仮定があればいろいろ説明がつくね
ただこの仮定は公式じゃないし、仮定自体の正当性を証明するものはないけど
569 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 21:13:06 ID:J4kpTcl5: >>560
たぶんその決定論もオカリン主観の時点での確定された過去をなかったことにしないことに収束されるんだろうね。
例えば鈴羽のタイムトラベルは確定された過去だからそれはなかったことにできない。
物理的なタイムトラベルは因果を消すことは出来ないから。
そこにまゆりが死ぬ収束が働いていると思うんだよ。
それで鈴羽は責任を感じて遠ざけようとする描写があるんだと思う。
β世界線においては、ダルが2036年にタイムマシンを完成させて鈴羽をタイムトラベルさせるにはまゆりの死が必要だったんじゃないかな。
しかもオカリンの2025年の死も収束されてるからそれも必要。
こう考えるとタイムマシンによって確定された過去を増やしてしまっている気がする。
アトラクタフィールド構造も実はタイムマシンが存在するから作られてしまったとか新たな仮説を持ち出してみるテストw
570 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 21:21:45 ID:w5tuArx2: まゆりが死んでない世界線でも鈴羽はタイムトラベルしているような
571 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 21:24:26 ID:J4kpTcl5: >>570
α世界線では第三次世界大戦とか他の理由があるでしょ。
572 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 21:35:41 ID:w5tuArx2: あー
αとβが逆なのね

なんでこの間違い方する人はこんなに多いんだ……
573 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 21:40:31 ID:d9mWsDYs: 元居た世界がベータってのがまず馴染めないしありえない
なんでαとβ逆にしたのかが意味不明
574 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 21:40:42 ID:HcyXiYPr: オカリンというかプレイヤーが最初いる世界線がβだからじゃね
575 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 21:41:02 ID:o/bqxfqY: これは考察なのか？
576 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 21:52:44 ID:NKNhECzu: 鈴羽が自分の今いる世界を基準にしてαって呼んだからだろうが
逆だとそのほうが不自然になる
577 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 21:54:14 ID:w5tuArx2: >>573-574
そういうもんか
アトラクタフィールドの説明されたのはαだったし、Divもαが基準になってるから特に疑いなかったわ……
578 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 22:03:17 ID:puK2kbb/: メーター持ってきた鈴羽が0からのスタートだから数値順かなと
それ以外思わんかったが色々考え方あるもんだね
579 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 22:11:19 ID:MCmT8wTn: 実際ゲームやってれば間違えないし違和感もないと思うけどねえ
580 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 22:39:05 ID:d9mWsDYs: 違和感覚えたらゲームやってない扱いにするってのはどうかな？
ここもそろそろおかしい人でいっぱいになってきたな
581 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 22:47:32 ID:MCmT8wTn: >>573 >>580
自分で自分のフォローしてちゃ世話ないやね
第三者が言ったなら説得力もあったろうに
582 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 22:51:20 ID:d9mWsDYs: どうでもいいや
狭い世界で堅苦しく生きるのがお好きな人は引き続きどうぞお楽しみ下さい
583 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 22:53:48 ID:nnUnqz8E: クソワロタｗｗ
アインシュタインが提唱した一般相対性理論には馴染めないわー、あっちが特殊相対性理論だろ
みたいなｗｗｗ
584 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 22:54:58 ID:J4kpTcl5: 俺のちょっとした間違いの所為でみんなが険悪になってごめんね、ごめんねJ( 'ｰ`)し
で、>>569の内容についてはどう思う？
585 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 23:02:19 ID:o/bqxfqY: >>582
これは見事な中二捨て台詞
>>584
内容に深く突っ込んでる奴が居ないことが答えじゃないの
だろう、思う、じゃないかを並べられてもそうかもねとしか言えんだろ
586 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 23:02:55 ID:nnUnqz8E: タイムマシンを使って因果を残すという収束を作ったのは世界側なんじゃないかな
どれかの世界線のオカリンがSGに辿りつくように世界側が選択した
世界にも意思が存在してオカリンがSGに到達するように促した
587 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 23:10:16 ID:Kz7WAXgN: 世界＝千代○だからな、全ては奴の掌の上だったって事さ！
588 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 23:10:45 ID:G14942v0: オカリンが観測したものはなかった事には出来ない、と言うのは厳密には違うね。
アトラクタフィールドが変わればそれすらなかった事に出来るのはα→βでオカリン自身が証明してる。
執念オカリンが立てる作戦は二人が辿った道をなかったことにしない形でしか成立しない、が正解。
だからタイムマシンがこないSGにたどり着けば鈴羽だけでなく同時にタイムマシンも消えるし、
屋上でオカリンがタイムマシンを見た事もそのSG世界線上ではなかったことになる。
589 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 23:13:10 ID:MCmT8wTn: メタ的な意味ではタイムマシン物を作ろう！って話からアトラクタフィールド理論が後から創作された訳だが
ゲーム内ではあくまでタイムマシン実用化によってアトラクタフィールド理論が実証されたって事になると思う
590 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 23:22:28 ID:o/bqxfqY: アトラクタフィールド理論の発案者もピンバッジのデザイン同様に
ループに入っていて不明なんじゃないかな
ヴァルハラを読む限り、理論を鈴羽から聞いたオカリンや助手を
拉致したSERNがその情報から実証にこぎ着けるみたいだし
一応タイムマシンより前に検証はなされる形になるのか
591 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 23:33:37 ID:J4kpTcl5: >>588
α→βはエシュロンに保存されたDメールをセルンが察知する前に消したからだよ。
物理的タイムトラベルによる過去改変と、Dメールによる過去改変は別に考えないとならない。
物理的タイムトラベルは未来でタイムトラベルをするという因果を消すことができないが、Dメールは送る理由がなくなることで因果がループしなくて済む。

>>589
>>590
俺は最初のDメール送信により、アトラクタフィールド構造が作られてしまったと見てるんだが、まぁそこも真偽は不明ということになるのか。
もうなんか何もかも全ては偶然の最初のDメール送信によって起こったんじゃないかと思えてきた。

>>586
タイムマシンというのはどう考えても人類にとって過ぎたる物で悲劇しか生まないから、世界側（未来の誰か）がタイムマシンをなきものにしようとすれば出来るんだよね。
最終的にタイムマシンを持っていたものが、タイムマシンが作られない世界に導くことは出来る。それが世界の選択なのかも。
592 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 23:35:07 ID:puK2kbb/: 捨て台詞とか久しぶりに見たなぁ

アトラクタフィールド理論はオカリンが近くに居たほうが見つけられやすそう
593 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 23:37:40 ID:fl0YTunG: でもアトラクタフィールドの直接な客観的検証ってムリだよね
594 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 23:44:13 ID:MCmT8wTn: >>591
＞もうなんか何もかも全ては偶然の最初のDメール送信によって起こったんじゃないかと思えてきた。
それだとプロローグでオカリンがみた人工衛星（β世界線のタイムマシン）の説明ができないんじゃ？
595 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 23:44:32 ID:o/bqxfqY: 現実でも多世界解釈を数学的にある程度否定できるらしいし、
未来ではAF理論も数学的な裏付けはあるのかもね
20年やそこらで提唱→実証→実用までこぎつける代物とはとても思えないが
未来のオカリンがRS能力を解明してDivメーターを作った技術体系から発展したのかなぁ
596 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/02(土) 23:48:12 ID:G14942v0: >>591
タイムマシンを作る因果がなくなればタイムマシンが使われる事がなかったことになる未来に再構成される。
RSを持つオカリンの記憶の中以外にはこの世に存在しないので、実質過去にもなかったことになる。
タイムマシンを例外扱いにするまでもなく、作中の設定だけで説明がつく。
597 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 00:11:53 ID:Vz5kSYyG: >>594
あの時点だといずれDメールは送っちゃうじゃない。
世界線漂流によりタイムマシンは危険なものだという記憶が必要ということなんじゃない？

>>596
なるほど。
そう考えると別に他者の干渉は必要ないってことなのか。
やはりオカリンの世界線漂流の記憶ってのがタイムマシンを作られないことには重要なのかもね。

やはりこうやって他の人の意見聞くと自分の考えに整理が付いていくわ。
理想的な考察は出来なくても、こういうことは2ちゃんでも出来るんだよね。
598 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 02:53:43 ID:brlW3dPQ: ああ、このスレは行数か文字数で規制したほうがいいな
599 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 02:55:33 ID:serwHWw9: 全角６文字か
600 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 02:58:06 ID:LARqigez: せめて全角６文字３行まで増やしてくれ、Ｄメール的な意味で
601 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 04:43:06 ID:serwHWw9: 第４章　夢幻のホメオスタシスより

　凶　真：「待てルカ子！俺を担ぐのはよせ！お前は正真正銘の男だ！
　　　　　　　なぜならここに－－－」
　凶　真：「お・・・・・・？」
　ルカ子：「ぁ・・・・・・っ」
　紅莉栖：「おま・・・・・・っ」　　（ダル：「んこ」）
　まゆり：「あわわ・・・・・・」
602 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 07:38:43 ID:5nLi1jpO: 今資料集の年表見てて思ったんだけどSG世界線での中鉢発表会の日って実際何があったんだろうね
発表会があったってことと紅莉栖がオカリンに助けられたってことしか分からないわけで
ひょっとしてその場では助けたけど刺されたりはせずにクリスが気絶後に逃げて8月21日に誰かに刺されたとかに再構成されてるんだろうか
603 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 07:51:15 ID:nNfX8ENr: 7/28に紅莉栖が傷害事件として警察に通報してるってのがアレだよな
少なくとも紅莉栖はオカリンが刺されたと認識してるわけで
RS的に思い出してそう勘違いしたのか、実際に刺されたけどSGでは軽傷で済んでることになってるのか
他になんかあるかな
604 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 08:10:42 ID:FgH8PXDj: 中鉢が持って行った助手のタイムマシンに関する論文ってのはどんな内容だったんだろう
あの時点じゃAF理論とかは関係ないんだろうけど、第三次世界大戦の遠因になるほどのもんらしいし
電話レンジからの一連のタイムリープマシン開発ではそのあたりの話が出てこないのも謎なんだよな
605 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 08:15:59 ID:itIAvYb6: 軽傷でも刺されてたらダルやまゆしぃに、
オカリンが7月にも刺されていたっていう記憶ができちゃうんじゃないの？

未来からオカリンがやってきて刺されて大怪我のまま
未来に帰ったことはなかったことになってないんじゃないかな？
そういうことはあり得ないのかな？
606 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 08:40:03 ID:1wRyUXKf: SG世界線でも7/28に7/28オカリンじゃないオカリンが紅莉栖を助けて刺されたって事実は残ってると思われる
（Dメール送信理由や電話レンジが無くなっても送られたメールそのものは世界に残っているように）
改変された7/28～8/21のオカリンが紅莉栖と会ってないかってのは
紅莉栖がタイムマシンの講演を辞退すればその後オカリンと接触する機会がなくなっても不思議じゃない筈
事件に巻き込まれた直後だしあの事件の後にタイムマシン講演とかキャンセルしてもおかしくはない
607 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 14:11:20 ID:xRVYKlLA: 久々に来てみたらついに>>962は無かったことにされちゃったのか
それともようやく許されたのか・・・？
608 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 14:13:13 ID:nNfX8ENr: 本スレじゃまだたまに見るぞ
流石にテンプレというほどではなくなったみたいだが
609 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 14:26:54 ID:vVB1OF1n: SG世界について作中で説明があった部分だけを整理すると
・オカリンは8/21に刺された姿で見つかった
・7/28にラジ館で事件は何も起きていなかった
・ドクター中鉢は秋葉原で起きた事件の容疑者になっている
・クリスはオカリンに助けられた事になっている

8/21にオカリンがクリスを助けて中鉢に刺される事件が起きて
それが警察に通報されて中鉢が容疑者になった過去に再構成された
と言う流れで何の問題もないと思うんだけど、
設定集にはSGの7/28に事件が起きたと書いてあるんだっけ？
610 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 14:39:50 ID:nNfX8ENr: >>609
資料集には・中鉢発表会と・紅莉栖存命としか書かれてないね
ただ、確か11章の中鉢亡命のニュースでは「7月28日に秋葉原で起きた傷害事件の重要参考人」と言ってた気がする
611 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 14:45:18 ID:Q2ZFK7w1: 被害者はクリスだけなんだろ
612 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 15:09:37 ID:vVB1OF1n: >>610
今確認出来ないけど
オカリンが目を覚ました後のニュースで7/28と言ってるのか。
それじゃ7/28に事件が起きた記事がないってのは明らかに矛盾するな。
613 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 17:04:24 ID:1wRyUXKf: 被害者が行方不明なので捜査が進んでないって話があった筈
614 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 17:27:25 ID:HzNWzFZO: あと、"人が死ぬような"事件は起きていないって話じゃなかったっけ

うろ覚えだけど
615 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 17:43:43 ID:FkNXMzo+: 今回のタイムマシンに300人委員会ってどれぐらい絡んでるんだって?
カオへのサードメルト程動いていないよね
616 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 18:09:13 ID:6uiVkbLW: お前らばかか
岡部は8月21日に退院だぞ
7月28日に刺されたでOKなんだよ
617 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 18:11:59 ID:JTnZOTyR: 8月21日に戻ってそこから一ヶ月入院じゃね
618 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 18:19:24 ID:Ny5pW1vf: 夏休み云々終わった云々言ってたから
21日に戻ってからさらに1ヶ月入院で退院だと思ってたな俺も
さされたのは7月28日だろうけどｗ
619 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 18:39:00 ID:RasHmy2q: 大学生の夏休みは夏休みは9月中ごろまでだから8月21日から一ヶ月入院なんだろんけど
シュタインズゲートに達したのに怪我したままっつうのはなんか理解できないわｗ
620 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 18:58:00 ID:syyNLklI: なんでSGに行けば怪我が治るんだ？SGは過去じゃないぞ？
621 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 19:03:35 ID:serwHWw9: 過去を改変する未来がなくなった世界戦なんじゃないかな
622 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 19:07:46 ID:nNfX8ENr: でもSGに到達した時に鈴羽が消えたように、タイムマシン自体とそれを用いたタイムトラベルはSGではなかったことになってるわけで
これに関して物理的タイムトラベルだから云々とかの議論は散々見たけど結論出なさそうだからいいや
623 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 19:14:03 ID:rVZGE/ZA: それだとオカリンがクリスを助けないからSGでもすれ違わない
624 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 19:32:25 ID:vxV1AYf4: >>616
適当言うなｗ

公式資料集によると、SGではオカリンは、8月21日に血まみれでラジ館の屋上で発見されている。
その後、一ヶ月半くらいして退院し、10月9日にアキバで紅莉栖と再開する。
（トゥルーエンドで一ヶ月入院したとオカリンが言ってるが、公式資料によると紅莉栖と再開したのは上記の日付）

ちなみに来週末だな。お前ら、アキバに行って探してこいｗ

7月28日の事件は、紅莉栖がオカリンが刺された件について警察に通報したらしいが、
"被害者が行方不明”ということで捜査が進展していないと、トゥルーエンドでオカリンが独白している。
625 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 20:45:11 ID:qptBNwmR: >>624
すまん、どのページに一ヵ月半後の10月9日に再会って書いてある？
資料集見たんだけど83P、93Pだと一ヶ月後、95Pだと再会は9月、探しても見つけられん…
626 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 20:51:39 ID:vxV1AYf4: >>625
あ。
ごめん。9月で正しいわ。一ヶ月後だね。スマン。
反省して大人しくしてる。
627 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 20:55:42 ID:awcNkI1s: えっ・・・
628 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 20:57:15 ID:rVZGE/ZA: おまいらのいる世界線がかわりでもしたのかｗ
629 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 20:58:10 ID:awcNkI1s: これがシュタインズゲートの選択か・・・
630 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 21:00:14 ID:qptBNwmR: >>626
開頭して海馬に電極ぶっ刺してやりたい
631 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 21:01:07 ID:nNfX8ENr: 世界線年表のAD2010.9が10月9日に見えたと予想

ていうか>>624見てから資料集見て一瞬そう見えた
632 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 21:02:27 ID:vxV1AYf4: ちなみに、なんでそんなアフォな間違いをしたのかと言うと……。
2010.09を、2010.10.09と見間違えたんだね。

悪いことに、ARのムービーの世界線ツリー？に出てくるシュタインズゲートへの分岐の直前に
出てくる日付が2010.10.9と書いてあるので、これがまゆりルートのエンディングだと勘違いした。

で、資料集のp95の2010.09（おれが2010.10.09と勘違いした）が、紅莉栖との再開とまゆりと恋人関係になる、
というのが同じ列にあったので、勘違いした2010.10.9が大きなイベントのある日付だと思い込んでしまった、と。

で、このムービーの2010.10.9って、一体何の日付なんだろう。見た憶えがない。
誰か知ってたら教えて。

じゃ、知ったか君は今度こそ大人しくしてるわ。
633 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 21:06:19 ID:qptBNwmR: >>632
気にするな…それより>>631をちゃんとお前の助手として迎えてあげるのだぞ
634 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/03(日) 23:39:38 ID:Q2ZFK7w1: 「これがシュタインズゲートの選択だよ」
「…？ありがとうございましたそれじゃ」
635 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 00:01:07 ID:hnyDgycq: >>634
おい
636 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 00:03:35 ID:+wTOvnnJ: 「これがシュタインズゲートの選択だよ」
「…？(やだ、危ない人だった)ありがとうございましたそれじゃ」
637 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 00:06:53 ID:fvL33r8U: 「これがシュタインズゲートの選択だよ」
「はいはい厨二病厨二病」
「えっ」
「えっ」
638 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 02:13:14 ID:788AqNOj: >>637
これが一番ありそうw
639 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 02:35:07 ID:I6SP1I60: デレたままなのか？ツンがもどるのか？それが問題だ
640 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 02:39:30 ID:dgi6ACw3: 助手的にはほとんど初対面だ。冒頭と違って好印象だが
最初は愛想良いけどだんだん元に戻りそうな感じかな
641 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 03:19:50 ID:2udsJ+kO: 初対面と言われてふと思ったんだが、栗ご飯と鳳凰院のコテ邂逅はタイター祭りが初めてなのかな？
タイター祭りのなかったSG世界線ではオカルト板に栗ご飯は現れていないのだろうか
642 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 07:27:37 ID:g/59rukS: ネットでニアミスぐらいはありそうだな
643 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 08:43:13 ID:1DhCzTlP: いつもは栗ご飯さんはオカ板にはいなさそうだしなあ
どこら辺がお気に入り一覧に登録されているんだろうか
644 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 09:33:05 ID:JzKbjYtW: 脳味噌関係、VIP、ニュー速あたりな予感
645 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 11:23:44 ID:dD/J5UC8: 脳みそ関係を見ても息抜きにならなくて、あまり近づかないイメージ
646 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 12:32:15 ID:DF7xu7Dg: そしてVIPでおっぱいうｐですね。わかります
647 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 13:29:22 ID:1DhCzTlP: 801だな
648 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 14:48:32 ID:wIHhKWHe: インスタント麺板
味噌vs醤油(689)
カップラーメンをフォークで食べちゃう男の人って(14)
649 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 18:37:54 ID:AMvfPaDS: ラウンダーの行動の謎って設定資料で明らかにされてたりする？
例えば車に轢かれてボロボロのオカリンがラボに来るまで誰も追いかけてこなかったり、
まゆりが電車に轢かれて死んだ後、オカリンがラボに戻った時にまだラボにタイムリープマシンが残ってたこととか
ここら辺が未だにご都合主義としか思えないんだが
650 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 18:39:49 ID:zFEna5Mo: >>649
後の収束かと
651 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 18:40:11 ID:JRkUPly/: >>649
結局オカリンを殺せない&タイムリープマシンを手に入れられないという収束結果があるから、
語られなかった裏で何してようが干渉できなかったのではないかな
652 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 18:45:53 ID:hcYXT8YK: 覚えてないだけかも知れないけど説明はなかったと思う。
一応、ｆｂがオカリンを殺さないようにそういう指示していた可能性もあるけど
オカリンが死なないように収束する世界の意志が働いていたって事だろう。
まぁラウンダーが追っかけてこないより、どのシーンでも鈴羽に助けられる方がスマートだったかも知れんね。
653 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 19:34:58 ID:788AqNOj: SG世界線でもFBとM4はラウンダーなのかな？
そのうちブラウニアンモーションで語られるとは思うが
FBがラウンダーになった経緯が気になる
奥さんの死が関係しているのだろうか
654 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 19:48:21 ID:UMtuYVBh: まゆしぃの死が避けられないのと同じで
オカリンは死なないし死ね無い世界なんでしょ
遠い場所に逃げてｶﾞﾁｮｰﾝｶﾞﾁｮｰﾝてやってても
凄い収束力で必ずタイムリープする
655 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 19:57:14 ID:JPIsQbyN: タイムリープは任意じゃね？
リープしなかった例にヴァルハラがあるし。
656 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 20:01:43 ID:AMvfPaDS: いや、死なない結果に収束するのは分かるんだよ
ただその収束の範囲が分からない
例えばまゆりが死ぬことは確定した
でもどうやって死ぬかは取る行動によって違った
つまり「電車に乗る」とか「タクシーに乗る」と言う行動は収束じゃなく、現在の意思で決定されることだよな？
あの日のオカリンは「死なない」ことが確定しているだけで、オカリンがラウンダーに捕まるかどうかは収束ではなく、変化する事柄のはず
それならラウンダーが追いかけてくることは全然ありうることだし、
タイムリープマシンを破壊されたり回収される事だってありえたはずだと思うんだけどどうなのかな
657 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 20:03:53 ID:+wTOvnnJ: 死んだまゆりを死なないようにしたいというのが、
オカリンのタイムマシン開発の動機だからな。

オカリンは死なない、まゆりが死ぬ、がα世界線の自然収束。
658 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 20:07:19 ID:JPIsQbyN: ラウンダー襲撃時に電話レンジの存続が収束で保証されてるかは全くわからんな。
ただ、オカリンがウン千回と無事にサイクリングループしてるのを見ると、
ラウンダーさんたちがレンジを丁重に扱うように指示を受けてるか、壊れないように収束してるかのどっちかっぽいな。
659 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 20:11:53 ID:+wTOvnnJ: >>656
オカリンの身柄を補足さえしていればいいんだよ。
逃げたところで彼には何も出来ないと高を括っていたんだろう。

タイムリープに関しては、SERNが補足し、必要としたのはその理論であって、
電話レンジが完成している事そのものを甘く見ていたという事で一応の納得は出来る。
（事後にガジェット研究所を抑えていない時点で、電話レンジを重要視してないということが伺える）

むしろ、ラウンダーに乗り込まれたガジェット研究所に、
無警戒にノコノコ戻るオカリンが一番不自然。（他に過去を変える方法がないとはいえ・・・）
660 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 20:28:30 ID:hcYXT8YK: タイムリープマシンはオカリンが萌郁に完成まであと一週間かかるって言っていたから
ラウンダーはあの時点で完成してるとは思っていないはず。
661 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 20:41:41 ID:+wTOvnnJ: あれ。完成したって情報をエシュロンで嗅ぎつけて、
ラウンダー襲撃って流れじゃなかったっけ？

うろ覚えだったらすまん。
662 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 20:45:40 ID:KfGKsFoy: >>661
そんな話あったか・・・？
663 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 20:53:45 ID:Wo/QGark: >>661
エシュロン絡んでたら最初のＤメール削除が意味無くなるっしょ
どこでそんな話出たんだ？
664 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 21:10:38 ID:2udsJ+kO: 下階のＦＢさんがしっかり目を光らしていたんでしょ
665 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 21:46:44 ID:/EfqrSH/: ブラウニアンモーションって、和訳すると『ブラウン運動』なんだよな。
こう書くと、化学の授業を思い出して、なんか笑ってしまう。
666 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 21:49:22 ID:+wTOvnnJ: >>662-663
いや、Dメールの話はSERNがエシュロンで嗅ぎつけたって話でしょ。
以降、監視していたって事だと思っていたんだが、勘違いだったみたいだ。すまん。
667 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 21:57:52 ID:rh6NbOU+: 襲撃されたのは「電話レンジを公表する」って話を階下のブラウンに聞かれたからじゃないのん？
668 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 22:19:07 ID:dD/J5UC8: 以前から気になってたんだが、「世界の意思」って書き込みをちょくちょく見かけるけど
公式にそのようなものがあるって言われてたっけ？
あれはまゆりの死に何度も遭遇した後のオカリンの感想というか、
AF理論による収束がそういう風に見えるっていう、極端に言えば妄言のようなものではないの？

誰かが恣意的にそうしているってものじゃないと思っているからか、
考察中で世界の意思が当然あるもののように扱われていると、すごく違和感がある
669 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 22:38:09 ID:zFEna5Mo: クリスティーナも10章で言ってた
収束を別の言い方したものだと思う
670 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 22:44:56 ID:dD/J5UC8: 作中登場人物の心情では運命のようなものに思えるっていうのは演出としてもよく分かるんだけど、
そういう感情的な表現を考察に持ち込むのはどうなんだろうと思ってさ
書き込みを見てると、収束を曲解して本当に意思があると思ってる人もいそうに見える
671 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 22:55:30 ID:zFEna5Mo: 収束がそうしているって置き換えれば良いんじゃね？
672 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/04(月) 23:35:24 ID:hcYXT8YK: >>667
省略されて細かい描写がないので不明確だけど、確か公表するってはっきり言ったのは最初は確実だけど、
まゆり連続アボーンの時、例えば綯に突き落とされた時とかは公表するって言う前の時間に戻ってるから聞かれてない。
まぁその前にオカリンがリフターの正体に気づいたのをfb自身が目の前で見てるから
完成が1週間後になるのを知っていたとしても襲撃のタイミングとしては合ってるけど。

>>670
自分も収束をクリスの言葉に合わせて世界の意志と書いたけど
世界の意志っていうものそのものがあるとは思ってないよ。
クリスにしたって世界の意志ってのは比喩でしかないと思う。
673 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 00:09:10 ID:W3GgHeap: >>670
感情的っつーかゲーム内からの引用だろ？
このゲームやってたらその意図は判るだろうし何ら問題ないと思うが

むしろその辺を本気で曲解する様な奴は何も理解できないだろうよ
674 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 01:35:51 ID:+mjtDYhg: このゲームの肝は『結果は変えられないが、過程は変えられる』では何をもって”結果”とするかなんだよ

要はありとあらゆる事に無数の結果が生まれている。と同時に、過程も生まれてるわけだ
どれが過程で、なにが結果か。という明確な定義は作中には描かれてない。

つまりライターの都合のいいように収束する結果と過程内の結果を選べるわけで
議論するだけ無駄ってこった

しいて言うならオープニングからtrueEDまでの流れになるように収束したってこと
675 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 02:44:45 ID:llorJj0a: みんなそんなことは百も承知で考察してるんじゃない
676 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 04:07:44 ID:lovxZU//: 最近コンプした者です。

ラストで最初のDメールを削除してβ世界線に移動した（未来を変えた）ってのが何となくひっかかってます。
世界線移動ってそういうリアルタイムでの行いでも変わるんかい・・みたいな。
その章までは過去へメールを送ることで変えていたのでなおさら。
Wikiを読んでもいまいち納得のいく考察はありませんでした。

ひとつこじつけるならば2010年にアトラクタフィールドの大変動があると言っていたコレが
リアルタイムでの行いで唯一未来に影響を与える物な気がするのですが、どうでしょう。

勝利宣言の時は泣けたけど、なんかひっかかりながらだったのが残念。
677 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 05:23:47 ID:llorJj0a: あれは確かに謎
誰も過去・未来に手を下さずに世界線の変動が起こるのはあそこだけだしね

可能性としては、よく言われてるけど
・現在（α→βに戻るために最初のDメールを削除する時点）では
　SERN（またはラウンダー）はまだメールの存在に気付いていない
・削除しなかった場合は未来で最初のDメールの存在に気付いたSERNが
　過去のタイムリープマシンを作成していた頃のオカリンを監視しはじめる
もしもこれらの仮定があれば、
・Dメールの削除は、「未来のSERNによる過去のオカリンへの干渉という
　時間を超えた操作を、現在のオカリンが止める」という形になり、ある程度直接的な
　時間を超えた介入と見なすことができる。
　なんとならば、Dメールにしても送った当人が過去を変えるのではなく、
　実際に変えるのは受信者なのだから、現在に居る送信者が過去の受信者に介入するものと見れば、
　未来に介入するという点は違ってもDメールの削除もこれとほぼ同質の行為と見なせる
仮定を重ねてムリに説明をするならこんなかんじにできるのかな？

まぁ、Dメールを送ると世界の再構成が起こるっていうなら、
逆に送ったDメールを消すことでも再構成は起こせるよね、ってな感じなんだろう
678 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 06:39:13 ID:/pPhaeaW: >>677
ほぼ同意見だけど２番目の仮定は
削除しなかった場合は未来で最初のDメールの存在に気づいたSERNがオカリンたちを調査して
紅莉栖に協力させ、タイムマシンを完成させる
だと思います。紅莉栖の協力がないとSERNはタイムマシンを完成させられないため過去のオカリンを監視することはできないので。

まあ、エシュロンのデータを削除するって言うのは鈴羽の情報があってのものなので、ある意味未来からの介入で世界線が変動してるとも言えるのかも
679 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 06:46:51 ID:xr7qD27i: Dメール自体普通のものではないからあのシーンはそれほど変には思わなかったな
680 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 08:02:46 ID:T7v8AX/v: エシュロンはあるにしてもチェックに時間かかるんだなぁと思ってた
まゆりが死ぬまでの間に消しといたら間に合う世界線とかそんな感じで
681 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 09:05:05 ID:Z6NJujyl: ふと思ったんだけどIBM5100が消えた後オカリンが自分にDメールは誰にも使わすなってDメール送ればルカフェイリスのDメールはなかった事になってIBM5100は
手元に戻ってくるの？
682 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 09:13:25 ID:dofZpgBa: 被害者がいなくても傷害事件って成立すんの?
683 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 10:15:25 ID:IHq6ijNV: >>676
SERN内のデータが消える事でSERN自身の未来が変わる。その結果、今が変わる。
βオカリンがクリスが死んだというDメールを送った事自体は変わってないけど、
Dメールを送っても過去が変わらないケースは他にもあるから変わらなかったんだろうね。
仮にDメール送信で世界線が変化するとしても、ディストピア以外の未来が待ってる世界線に飛ぶと思われ。
設定集ではβ世界線になってるから世界線は変わらなかったということだけど。
ただ、Dメール送信（エシュロンが受信）からDメール削除までタイムラグがあるけど大丈夫かって疑問は残るかもね。
まあ解析に時間がかかるとかなんとでもなる話だけど。
684 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 10:43:28 ID:GDQXLSAU: >>681
そんなメール送る時点でその世界線では送信する方のイベントはなかったことになってるわけだけど
最初のメール削除で他のメールもなくなってるだろう事を考えると可能なのかな。その辺の順序関係って謎よね
可能だったとしても受け取った過去のオカリンがそれに従うかどうかは微妙な気もするが……
Dメール実験をそんなに簡単にやめるとは思えんしなぁ
685 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 11:21:15 ID:ro+vya5+: >>682
現場に凶器のナイフと大量の血痕があって紅莉栖が証言したから捜査はされると思う
一ヶ月跳んでて怪我のタイミングがずれてるオカリンが被害者として名乗出れるかは微妙な所だが
逆に紅莉栖が時間跳躍を信じる根拠にはなるかもね
686 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 11:51:39 ID:Mr+LXFU7: ドクター中松がロシアに亡命した理由がいまだにわからん
その傷害事件が原因だったのかな
687 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 11:54:28 ID:ro+vya5+: 紅莉栖、或いは岡部を刺したからかな？
それと論文発表するにしても西側よりロシアの方がまだいけると思ったとか
688 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 14:18:20 ID:lmFPXMFb: >>686
中松が亡命したのは娘殺そうとしたことが露見しそうになったとか、日本の学界で公表しても馬鹿にされて終わるだろうって考えたからじゃない？
689 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 14:24:38 ID:S2O+l/Jn: >>686
発表会をオカリンに潰されて国内での信用が更に下がったから
研究を続ける為に海外へ行ったんだろう。

アメリカは奥さんや娘がいるから論外だろうし
欧州はSERNが既にあるから相手にされないだろうから
ロシアって言うのは意外とあり得る線だと思ってた。
690 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 14:53:05 ID:oh5latvB: それにＳＧ線でも中鉢は傷害事件重要参考人だから逃げる為の亡命でもあるね
691 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 15:22:40 ID:1k/sQbPY: >>683
因果でいうとクリスの死は因だよね
ということは、死によってディストピアの世界（α世界）は訪れなかった（果＝β世界＝第次世界大戦）
このβ世界はダルがタイムマシンを完成させた世界でもある
同じようにSERNもタイムマシンを完成させててもおかしくはない（仮定）
Dメールを確認したSERNが第三次世界大戦を回避するためにクリスを助けた→α世界が訪れた（α世界の因果）
ってことが最初のDメールの結果起こったと自分は解釈してる

つまり、エシュロン内のDメールを後に発見したSERNが開発したタイムマシンで2010年のクリスを救けて、その後クリスを拉致して研究を利用した世界＝α世界という介錯
692 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 15:35:44 ID:yXyz9J60: >>691
でもβ世界のSERNにとってのクリスはタイムマシン理論を作った人の娘でしかないわけだから
わざわざクリスを助けるには動機が弱すぎね？
693 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 15:40:38 ID:ro+vya5+: >>691
Dメールを確認できる世界のSERNが第三次世界大戦の事を知ることはできなくないか？
それと紅莉栖が助かった原因にどうSERNが絡むの？
694 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 15:47:37 ID:1k/sQbPY: >>692
2010年が大きな変革期だったこと、中鉢の論文が本当は娘のものだったことくらいは分かってるんじゃないかな（これも憶測）
第三次世界大戦を止めるためにクリスを利用したいから助けた、なら苦しいけどあり得るかと思った
695 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 15:53:25 ID:IHq6ijNV: クリスが死んだ世界では中鉢がタイムマシンの元
クリスが生きてる世界ではクリスがタイムマシンの元
SERNディストピアの世界になるにはクリスが生きている事が大前提
クリスが死んだ世界はSERNによるディストピアにはならない

クリスが死んだ世界でSERNがクリスを助けるために必要なタイムマシンはどこからくるのか
SERNディストピアにクリスが必要だということをリーディング・シュタイナーを持たないSERNはどうやって認識するのか

その解釈にいたるまでに解決しなくちゃならない問題が山積みだねぇ。
696 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 15:56:03 ID:1k/sQbPY: 中鉢論文を巡って戦争が起きた
↑
これは中鉢が論文の中身を本当に理解していなかったことが原因ではないか
中鉢が理解してないため本人を拉致っても埒があかず、論文を実践しようにも遅々としか進まず競争になる
つまり、本当の論文の作者であるクリスを生かすことが泥沼を避ける第一手だと考えた
それ故に、クリスがα世界で研究を進めても邪魔をせずタイムリープマシン完成直後に拉致るとという行動に出た
クリスをタイムマシンの母と崇敬する理由もここにあるように思う
（ほぼ独力で完成させて第三次世界大戦を回避し世界に平和をもたらしたから）
697 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:01:33 ID:1k/sQbPY: >>695
タイムマシンの母となる人が死んで、タイムマシンの開発競争になった→第三次世界大戦って世界線だと思う

＞クリスが死んだ世界でSERNがクリスを助けるために必要なタイムマシンはどこからくるのか
50億人の犠牲の末に完成した
基礎となる理論事態は中鉢論文として残っている
だが、完成させる天才が居なかったので完成までに世界大戦を経なければならなかった

＞SERNディストピアにクリスが必要だということをリーディング・シュタイナーを持たないSERNはどうやって認識
世界線が変わったことなどSERNは知らない
ただ今いる世界線を変えたいためにクリスを助けた

って事だと思う
698 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:02:24 ID:IHq6ijNV: 中鉢論文を巡って戦争が起きた

じゃなくて

中鉢論文によって完成したタイムマシンを巡って戦争が起きた

だよ。鈴羽の乗ってくるのが正規品じゃないってだけでα世界線でもβ世界線でも未来でタイムマシンは完成してる。
699 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:02:52 ID:ro+vya5+: >>696
SERNが死んだ紅莉栖を助ける為に必要なタイムマシンを完成させるのに生きた紅莉栖が必要ってパラドックスに陥ってないか？
700 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:05:10 ID:1k/sQbPY: >>698
だったら更に問題ないんじゃない？

クリスを助ける＝タイムマシンの開発を助ける→それを独占する→世界大戦は回避って論理になる

問題は中鉢論文として世界に広まることなんだからそれに先んじて拉致しちまえば世界大戦回避は可能
701 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:06:51 ID:1k/sQbPY: >>699
>>698が言うように論文があれば完成できるらしい
生かすことは論文を独占することが目的だと思う
中鉢と合わないようにしてその後発表前に拉致れば良い
702 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:10:12 ID:IHq6ijNV: いや、クリスが死ななくてもタイムマシンは存在するんだよ。
ならクリスを生き返らせる必要はSERNにはないだろう。
彼らに取って必要なのはタイムマシンであってクリスじゃないんだから。
SERNディストピアになるためにクリスが必要だってのは「プレイヤー」以外は絶対に知り得えない情報だよ。
オカリンですら知らない情報をSERNが知ってるのはそもそもとしてオカシイんだよ。

そんな回りくどい考え方しなくてもいいと思うんだけどねぇ。
分岐してしまえばβ世界線をα世界線に収束させようとする動きはないんだから。
703 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:11:11 ID:yXyz9J60: そもそも一番の問題として世界線移動による再構築にはRSの力が必要だから無理じゃね？
704 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:11:58 ID:IHq6ijNV: 悪いんだが ID:1k/sQbPYが何を言いたいのかさっぱりわからない。
お手上げだ。誰かあとは頼んだ。
705 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:13:26 ID:1k/sQbPY: ただ問題はα世界のSERNは、どの時点でクリスを拉致ろうと考えたのかってことだな
αとβ世界のSERNはリーディングシュタイナーが居ない限りクリスの拉致＝世界大戦の回避だとは気づかない
未来のSERNの内部にリーディングシュタイナーがいたのか？
それともただ単に独占したい、しなければならないと考えたのか？
人は誰しも弱いリーディングシュタイナーをもってるって設定だから、独身しなければ危険だと思って過去に指令を出したのかもしれない
706 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:15:14 ID:dIBlBcqM: つかαとβをごっちゃにして考えてるのは何故なんだぜ？
707 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:18:01 ID:1k/sQbPY: >>702
いや、ディストピアが目的ではなくて、世界大戦回避のための論文独占が目的
β世界でもあの論文が中鉢のものではないってことは分かってるんじゃないかな？
タイムマシンでクリス死亡前の中鉢を拉致っても理論をしらないはずだし
戦争回避のためには、論文流出まえにクリスを拉致ればいいとはβ世界のSERNも気づける
708 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:18:16 ID:sU7qou+7: ここまで無茶苦茶な主張ははじめて見たな
709 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:19:40 ID:1k/sQbPY: いや、どこがおかしいか行ってもらわないと
710 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:21:46 ID:dIBlBcqM: >>709
>>706で言ってるだろ
α世界線とβ世界線をごちゃ混ぜで考えるな
711 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:22:16 ID:ro+vya5+: β世界線の未来では中鉢論文に端を発したタイムマシン開発競争が火種になって
核を使用した第三次世界大戦が勃発した、まででダル達以外が完成させたって台詞は確かないんだけどね

そもそもその理屈だと岡部の最初のDメールは何の役割も果たさないよ
712 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:23:26 ID:yXyz9J60: あとこれは勝手な俺の解釈なんだけどRSはオカリン以外は存在できないと思う。
RSが複数いることはすなわち多世界解釈じゃないと説明つかないからシュタインズゲートの世界論から外れてしまう。
713 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:27:01 ID:IHq6ijNV: >711
βでタイムマシンの完成品自体はあるのかないのか分からないんだっけ。
そう言えば未来で証明されたって言うのはαだけだったかも。失礼した。
714 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:28:42 ID:1k/sQbPY: クリス死亡→中鉢論文→タイムマシン→世界大戦　（β世界）

世界大戦を回避するには？
中鉢論文を発表させないこと
↓
方法は？
１、中鉢を抹殺（クリス殺害以前）→タイムマシンの技術は失われてしまう（大きな損失）
２、中鉢を抹殺もしくは拉致（クリスを殺してからロシア亡命の間）→タイムマシンは開発、技術独占で戦争回避
３、クリスを拉致→タイムマシンは開発、技術独占で戦争回避

タイムマシンという技術も確保し、戦争も回避するには２か３しかない
もしこの二択だったら、論理提唱者のクリスを生かす３を選ぶんじゃないかな？
715 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:29:43 ID:1k/sQbPY: >>710
いや、俺はβ世界のSERNの行動だけを中心に考えてるんだが？
なんでα世界のSERNがβ世界にちょっかい出すの？
716 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:29:46 ID:sU7qou+7: まずβは世界大戦起きるの確定した世界なのを動かすなよ
話はそれからだ
SERNがクリスを助ける可能性世界線があったとしてもそれはもはやαでもβでもねーだろ
717 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:32:02 ID:1k/sQbPY: >>716
世界大戦は起きるのがβ世界ってなんども書いてるのに……
なんでちゃんと読まない？
718 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:36:11 ID:sU7qou+7: その世界大戦をSERNがタイムマシンでなかったことにするんだろ？
なかったことになったらβじゃないだろが
719 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:36:43 ID:ro+vya5+: >>717
α世界線とβ世界線の分岐はダルへの最初のDメールがエシュロンに捉えられて
データが残るか否かで決まってる訳だが
その理屈だとDメール云々が全く関係なくなってる
Dメールのあるなしに関わらずいずれタイムマシンを開発して紅莉栖を助けたりしたらパラドックスだよ
720 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:38:11 ID:yXyz9J60: >>717
β世界の人間は過去に干渉してもα世界につながることはできない。
α世界につながった時点でそれはα世界になりβ世界からの干渉は消失されるタイムパラドックスに陥る
721 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:42:12 ID:1k/sQbPY: >>719
そこは推測するしか無いね
Dメールの発見でクリスを生かすことがβ世界から抜け出す鍵だと気づいて行動した、と考えてるんだけどちょっと理由が薄い気もする
クリスを拉致することが重要だとどの点で気づいたのか……
戦後なのかそれとも戦争が起こる前なのか？
β世界線の存在を考えると戦後ってことになると思うんだが
その辺は全く描写がないからね
722 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:46:09 ID:dIBlBcqM: >>715
そもそもβのSERNがどうのこうのと言う時点でおかしいだろ
723 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:46:14 ID:1k/sQbPY: 第三次世界大戦後に中鉢を抹殺もしくは拉致して戦争回避しようとしても世界の強制力で殺せない
その、β世界から抜け出せないでいるところに最初のDメールを発見→クリスという鍵に気づくって流れだな
724 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:48:10 ID:1k/sQbPY: >>722
……え？
エシュロンはSERNが有してて、内部のDメールに気づいて世界が変わったんだよ？
前提からして理解してないのに無理してディスっちゃったの？
725 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:49:42 ID:llorJj0a: そもそもβ未来ののSERNは鈴羽が知らない程度の影響力しか持ってないんだから、
タイムマシンは持ってないんだろう
持ってるとしたら中鉢が亡命したロシアだが、ここはおそらく世界大戦に参戦してる国なんじゃないの
ようするに、鈴羽以外のタイムマシンを持ってる組織が世界大戦の回避を望んでいるかどうかが非常に怪しい
726 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:51:19 ID:dIBlBcqM: >>724
だからそのDメールが原因で変動した世界線はαだろ
βはSERNにDメールの存在が確認されてないんだぞ？判ってんの？
727 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:52:12 ID:ro+vya5+: >>721
>Dメールの発見でクリスを生かすことがβ世界から抜け出す鍵だと気づいて行動した
悪いが全く意味不明
あのDメールで分かる事は岡部とダルって人間がタイムスタンプのおかしいメールのやり取りをしたってだけ
メール内容は紅莉栖の刺された件だけどそれで反応するなら岡部やダルを拉致る方にまず進まんか？
そこからどう飛躍して紅莉栖を助ける→世界大戦防げるになるんだ
728 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:56:42 ID:Wd/dZE27: まずαじゃ中鉢発表会は起きてないから中鉢が論文を手に入れる機会が無いから世界大戦は起こり得ないんじゃ
つかクリスが生きているのはαでβじゃ7月28日で死んでるんだろ
なんでクリスが生きてるβの世界線という話になってるんだ
729 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:57:24 ID:ro+vya5+: そもそもα世界線へ移動した理由が「大戦が起こった世界のSERNがタイムマシンで紅莉栖を助けたから」
だったらα世界線に痕跡が残ってない時点でおかしいんだよ
世界線が移動するような過去改変は因果に関わらず改変後世界に残るんだぞ？
730 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:57:50 ID:oh5latvB: >>724
前提の話をしたらあなたも「βSERNはタイムマシン開発に頓挫した」を無視してるでしょ
731 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 16:59:23 ID:IHq6ijNV: β世界線はβ世界線のSERNが世界大戦を防ごうと何を画策しようとしても世界大戦が起きるように収束する。
SERNが何をしてもSERNのディストピアも成立しないように収束する。
つまり仮にSERNが何らかの動機があってクリスを助けようとしたとしても絶対にクリスが死ぬように収束する。
732 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 17:03:29 ID:dIBlBcqM: なぁ、もしかしてなんだが…
ID:1k/sQbPYはβ鈴羽が乗ってきたタイムマシンを
SERN製って思ってるんじゃね…？
だからSERNが紅莉栖助けて云々って妄想垂れ流してるなら合点が行くんだが
733 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 17:04:42 ID:llorJj0a: 中鉢論文を基にして出来上がるタイムマシンが、鈴羽が乗ってきたオカリン・ダル開発のものや
α未来のSERNが持っているものと同じ原理で同じように使えるものかどうかも分からないからな
β未来ではAF理論を知っているのはαから戻ってきたオカリンの周辺人物しかいない可能性もあるぞ
>>731
世界大戦勃発に収束までしているかどうかは分からないけどね
すくなくともオカリンの戻った世界線では起こるらしいとしか
734 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 17:06:42 ID:yXyz9J60: >>732
いや、多分その前の段階のシュタインズゲート世界とは何かとか世界線とは何かとかをそもそも誤解してる気がする。
735 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 17:07:33 ID:Y2MaX6vR: >>732
それは流石に無い…と思いたいな
736 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 17:09:51 ID:+mjtDYhg: だから、β世界線の第三次世界大戦やα世界線のディストピアが収束する結果だと思うなよ
それらは結局のところ「収束する結果とされた過程」でしかないんだよ

本当の意味での収束する結果とはシュタインズゲートへ到達することであって、それ以外は過程でしかない

つまり妄想乙
737 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 17:18:33 ID:llorJj0a: ID:1k/sQbPYが消えたな
どの指摘が図星だったんだろう
738 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 17:18:53 ID:ro+vya5+: >>736
お前もアトラクタフィールド理論誤解してっから
世界線変動起こすようなイレギュラーは収束じゃない
どうなるか不確定だから未来に起こりえる過去改変が連鎖したりしないし
トゥルーエンド以外の可能性がありうる
739 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 17:23:23 ID:EARqivzL: このスレで色々考えてると、ほんとＲＳって酷い能力だなｗ
タイムパラドックスの塊じゃないか。
740 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 17:26:59 ID:ro+vya5+: だから現代をきっちり設定してRSは現代で発生する現象だって定義すりゃ
オカリンみたいなRS持ちが複数いたって殆どパラドックスにならんよ
現在を複数設定とか過去や未来でRS発動とか考えるから変になるんだ
741 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 17:31:54 ID:llorJj0a: >>740
それが公式に設定されてないからいつまでも揉めるんだろう
他の時点でなくプレイ中に追いかけてるオカリンだけがどうして特別なのかって話にもなっちゃうしな
矛盾が明らかにならないために、明らかにぼかして設定してるよなぁ
742 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 17:35:35 ID:+mjtDYhg: >>738
現在の立ち位置がどこか、それが全て
トゥルーエンドではシュタインズゲートに到達したことが結果の全てであって
それ以外の可能性もありうると言われてもお前の妄想でしかない
743 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 17:39:07 ID:ro+vya5+: >>741
確かに公式に言及されてないから断言はできないが
この仮説が一番筋が通る
間違ってる可能性があるって言うならこの仮説で矛盾がでる例を挙げるとか
違う条件でパラドックスがでないような別の説を出して言うべきでは
岡部のRSに関しては主人公だから特殊能力があるのか特殊能力があるから主人公なのかって
トートロジーになるからそれこそ公式だかファンディスクだかで言及されないとわからんね
まあRSが発動するのは現在のみって原則なら岡部以外にもRS能力者がいても別に問題ないと思うが
744 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 17:41:27 ID:GDQXLSAU: >>742
だからそれは個別ルートの否定に繋がるだろってことを>>738は言いたいんだろう
SGに到達することが収束の結果ってのもお前の妄想じゃねって話じゃね
745 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 17:44:27 ID:IHq6ijNV: TE一択ではマルチエンドの意味がなかろう。
TEの条件が条件なので中にはTEに到達してないプレイヤーもいるだろう。
そのプレイヤーにとってはSGはなかったことになってるし
少なくともTE以外のルートの未来はα世界線の未来か、β世界線の未来かで、
それが可能性世界線で各ルートでは実際に選ばれた世界線である以上、なかったことにしてはいけないよ。
SGも辿りつくまでは可能性世界線の一つでしかない。
746 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 17:44:51 ID:ro+vya5+: >>742
全ての過去改変について収束で起こる事が決定していたとするなら
途中過程を描写される事がそもそもありえない
未来において確定された干渉は既に世界に反映されてなければ矛盾するから
まあ妄想で全部片付けてるようだから理解できてないんだろうけど
747 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 17:48:38 ID:llorJj0a: >>743
矛盾が無いって意味ならSGに到達するように収束してたんだって意見をもう一歩踏み込んだ、
「SG到達までは全てオカリンの中二病妄想乙説」が一番だぞw
最後のクリスの台詞だけがネックだけど、それを込みでもその仮説と同等くらいには矛盾点はないだろうな
748 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 17:51:51 ID:Wd/dZE27: ルカ子との子供も妄想なのか
タクといい勝負の妄想力だな
749 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 17:52:03 ID:+mjtDYhg: >>744
別に個別ルートを否定はしてないよ
だから言ってるだろ現在の立ち位置がどこかが全てだって
個別EDではそのルートの結末が全てであって
それ以外の可能性もありうると言われてもお前の妄想でしかないと
750 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 17:52:58 ID:IHq6ijNV: 入院した時に長い長い夢を見ていました説でもOK。
751 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 17:55:06 ID:IHq6ijNV: >>749
あなたのは他の個別endにもSGの立ち位置を持ち込んでるように見えるんだが。
752 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 17:57:40 ID:ro+vya5+: >>749
ゲーム内の理論だと過去に起こった現象を収束だったと後付すんのと未来に置いて避けられない事柄が収束するってのは意味違うからね？
SGに到達するのが収束だったって言うのはゲームスタート時点で他のENDになる可能性を全否定して必ずトゥルーにしかならないって言ってるのと同義なわけ
753 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:03:50 ID:+mjtDYhg: >>752
だからそんなこと言ってねーだろｗ
なんで他の√とまぜて考えてんの？
754 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:05:55 ID:llorJj0a: >>753
そりゃ>>736で
「本当の意味での収束する結果とはシュタインズゲートへ到達することであって、それ以外は過程でしかない」
こんなこと書いてるからだろ
755 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:07:28 ID:ro+vya5+: 取り合えずID:+mjtDYhgが収束ってゲーム内用語とアトラクタフィールド理論の概要を理解してない事はわかった
まさに妄想乙だ
756 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:08:05 ID:IHq6ijNV: >本当の意味での収束する結果とはシュタインズゲートへ到達することであって、それ以外は過程でしかない

言ってるよね？
必ずSGに収束するなら各endの後にSGに収束する事柄が起きる事になるよ。
757 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:10:38 ID:+mjtDYhg: それはトゥルーエンドでの話だろ
その前の書き込みの段階として俺はトゥルーエンドを基準に考えてたわけってだけの話なんだが
おまえらはどの√基準に話てたの？
758 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:13:42 ID:ro+vya5+: >>757
だからその発言自体が収束ってゲーム内用語の意味を理解してない

細かい理屈とか考えずに「ようするにトゥルーエンドで全部そうなるように収束したんだろ」って言ってるだけだな
759 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:16:08 ID:AdAcsgO6: SG世界線は他の世界線の干渉を受けないんだからトゥルーでSGに移行できたのは偶然じゃないのか
760 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:17:15 ID:llorJj0a: >>757
そんなことどこにも書いてなかっただろw
自分の書き込みを冷静に読み返してみろよ
「どのルートでも最終的にSGに到達する」と思ってるとしか読み取れない
そしてそれ以外には何も意味のある書き込みはないぞ
761 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:17:23 ID:+mjtDYhg: 置き換えれば例えばフェイリスEDだと本当の意味での収束する結果とはγ世界線へ到達することであって、それ以外は過程でしかない
ということになる
そこにトゥルーエンドの話を持ち出すのはおかしいだろ
なんでおまえらは他の可能性世界をまぜるの？
どのEDだろうが、その√で起こったことが全てなんだから他の可能性√を混ぜるなよ
何回も言ってるだろ。現在の立ち位置がどこかが全てだって
762 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:17:55 ID:ro+vya5+: そもそも「世界線移動が起こるように収束する」って概念自体が変なのよ
これを認めたら本編とか成立しないから
763 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:19:03 ID:ro+vya5+: な、>>761見ればわかるようにこいつ収束ってのが何なのか自体理解してない
764 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:22:11 ID:nkJE2zqE: 恒例の上から目線＋喧嘩腰スレが始まりました
いつからネタバレ考察スレはこうなっちゃったんだ
765 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:22:16 ID:llorJj0a: >>761
「要はありとあらゆる事に無数の結果が生まれている。と同時に、過程も生まれてるわけだ
どれが過程で、なにが結果か。という明確な定義は作中には描かれてない。」
書き込み内容の是非以前に自分の過去の書き込みと矛盾してるのをなんとかしてくれ
766 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:25:00 ID:b3AlNBz/: プレイしたことあるのかどうかすら危うい奴が上から目線で論破しようとするスレですよここ
767 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:25:11 ID:yXyz9J60: ようわからんけど、>>763のいうゲーム内の収束って用語は「変えられない決定事項になる」って解釈でいいの？
768 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:28:23 ID:+mjtDYhg: >>765
どこが矛盾してるのか言ってみろよｗ
769 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:29:34 ID:T7v8AX/v: おもしれー
なんでtrueENDまで見ててこんな言い合いが起きるのか
770 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:30:27 ID:llorJj0a: >>768
「置き換えれば例えばフェイリスEDだと本当の意味での収束する結果とはγ世界線へ到達することであって、それ以外は過程でしかない」
「要はありとあらゆる事に無数の結果が生まれている。と同時に、過程も生まれてるわけだ
どれが過程で、なにが結果か。という明確な定義は作中には描かれてない。」
下の意見があるなら、γ世界線への到達が収束してると断定できないことになるよな
771 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:34:41 ID:ro+vya5+: >>770
もう止めといた方がいい
単にアトラクタフィールド理論自体を理解してない可哀想な人だよ
或いは意図的に大前提を無視して煽ってる
772 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:36:23 ID:T7v8AX/v: 文長い割に言葉が足りない
773 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:36:46 ID:p/AliBfL: きっとぼくらとは違う世界線のゲームがあるんだよ。
774 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:38:13 ID:ro+vya5+: 誤解が広がるのもなんなんで一応訂正しとくとフェイリスENDはΩ世界線で
γ世界線はドラマCDで出てきた奴な
775 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:39:43 ID:llorJj0a: なぜαβγが小文字なのにΩだけ大文字なのか
776 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:40:32 ID:Wd/dZE27: だって小文字にしたらお稲荷さんだもの
777 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:42:45 ID:+mjtDYhg: >>770
どこが矛盾してるのかわかりませんね
お前はどれが過程で、なにが結果かをわかってるわけ？
しいていうならフェイリスEDでみるならγ世界線に到達したことが結果的にみて結果だったと
取れるだろ
778 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:43:55 ID:T7v8AX/v: 個別ENDっていうかTRUE含めてエンディングは全部過程だよね
779 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:46:54 ID:llorJj0a: >>777
公式では分からないと言ってる割に断定できるのは、その部分がお前の妄想だからだろ
自分で言ってるように妄想乙

内容について触れるなら、収束しているかどうかは一度描写されるだけでは分からないのと、
そもそも収束事項は世界線によって異なるから、別の世界線への移動を伴う再構成を含んだ収束はない
780 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:49:41 ID:ro+vya5+: だから「アトラクタフィールド理論で言う所の収束」と
不確定の未来が現在として収束して確定した過去の結果になるって意味の収束をごっちゃにしてる

俺らは前者のつもりで話してるのに向こうは後者のつもりで話してるから噛み合わないんだよ
理解してないのか態とやってんのかは知らんが
781 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:53:28 ID:llorJj0a: ああ、量子力学で言う波動関数の収束とAF理論での世界線の収束の違いが分からないのか、ごっちゃにしてるのか
782 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:58:22 ID:+mjtDYhg: >>779
妄想もなにも現にその√ではそういうEDの結果になったという事実があるわけだが
783 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:59:08 ID:T7v8AX/v: 細かいことわからんけどカレーとハヤシで言いあってる感じはしてた
784 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 18:59:20 ID:W3GgHeap: >>782
何言っても>>736が全てを台無しにしてる
785 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:01:25 ID:llorJj0a: >>782
それだけでは収束しているかどうかわからない、ということが納得できないならゲームの設定を誤解してる
786 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:07:44 ID:llorJj0a: >>784
昨日>>670を書き込んだのは俺なんだが、 ID:+mjtDYhgみたいな誤解をして
考察スレに書き込んでることもあるんだから、
世界の意思(ｷﾘｯと本気で思い込んで書き込んでる人もやっぱり居るんじゃないかと思たよ
787 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:08:30 ID:1k/sQbPY: >>732
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?誰がそんなこと言ったんだ？
むしろ、β世界でのタイムマシンが鈴羽が乗ってきただけのものだと思ってるの？
788 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:09:48 ID:T7v8AX/v: 736ってαもΒもSGに行くための過程だったって話だろ
その過程とゲーム設定の｢過程と収束｣ってまた別じゃね

>>787
いやもしかしてって言ってるじゃんw
789 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:09:48 ID:1k/sQbPY: >>727
何度も書いてるのになぜ読まない？
>>714で書いてるのがそのまとめ
790 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:10:34 ID:W3GgHeap: >>786
うん、マジすまん
今ならその発言に納得できる
791 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:10:40 ID:gekCV2E5: ゲームの設定を理解してなかったり変に曲解してる人多いんだなｗ

もっと簡潔にちょっとおっぱいに例えて説明してくれないか？（ｷﾘｯ）
792 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:11:00 ID:1k/sQbPY: 俺がいちいちまとめてやってるのを読まずに推測で書いてるヤツはなんなの？
793 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:11:17 ID:llorJj0a: >>788
まぁ、そう勘違いしてるんでないなら余計に何を言ってるのか分からないけどな
794 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:12:15 ID:1k/sQbPY: >>726
β世界のDメール（最初のメール）はβ世界の未来で確認してるんだよ……
ちゃんと時間軸把握してる？
795 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:13:15 ID:+mjtDYhg: だからお前らは全部の√を知った上でそれを全部混ぜた立ち位置だからだろ
どれか一つの√での立ち位置で見た場合、その結末以外のことは過程であり設定でしかなかったことになる
ことになんの矛盾もないだろ
796 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:13:51 ID:1k/sQbPY: >>730
だとすると、Dメールを受け取ったのはβ世界のダルかSERNしかないから誰もクリスを助けられなくなるぞ？
そもそもβ世界でタイムマシンを完成させたのはダルだけって根拠はどこ？
797 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:13:53 ID:ro+vya5+: >>787
それ以外成功してないから勝った国がなくて人口が激減してるんだと思うが
798 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:15:59 ID:IHq6ijNV: カオスになってきたなｗ
もう参戦する気はないと意外とこのスレ面白い
799 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:16:04 ID:llorJj0a: >>794
β世界線の未来のSERNがタイムマシンを持ってるって前提がすでに謎なんだよ
800 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:18:14 ID:1k/sQbPY: >>698のβ世界でタイムマシンは完成していると>>730のβ世界でタイムマシンはダル以外完成してない

すでに設定が２つになってんだけどｗｗｗｗ
おまえらどっちが脳内設定なの？ｗｗｗｗ
801 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:18:28 ID:Wd/dZE27: ダルたち以外に成功しそうなのってβで中鉢が亡命したロシア及び関連国ぐらい？
理論だけあっても中鉢が理解していないから作れないかもしれんが
802 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:20:40 ID:IHq6ijNV: >>800
いや、それ俺のミス。
完成したって言い切ってしまったけど、完成してるかしてないかわからない。
だから>>698はなかった事にして。
803 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:22:18 ID:llorJj0a: >>801
αだとラボメン拉致でタイムマシンの理論をSERNが独占するからディストピア＝独裁化が可能で、
βだと論文という形である程度世界にタイムマシンの理論が拡散してしまって、
タイムマシンを複数の組織が保有→独裁はできずに大戦勃発っていう流れじゃないかと思ってる
804 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:22:24 ID:1k/sQbPY: >>799
俺の考えが立脚してるのはただ１つ

最初のDメールでなにが起こったか→クリスがしなかったってこと

これが起こるには
１、過去でメールを見たダルが何かをしてその影響でクリスは助かった
２、未来でメールを見たSERNもしくはその関係者がクリスを救出した

のどちらかしかありえない
１はダルがメールに気づいてもいないから起こらなかった
つまり、２がβ世界では起きたのではないかと考えられる
805 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:24:11 ID:p/AliBfL: んぁー。タイターさん降臨しないかな。
806 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:24:43 ID:1k/sQbPY: >>804の補強だけど作中にエシュロンのデータを消すとクリスは死ぬ
つまりは、β世界の未来の判断・行動でクリスは助かっている
これはβ世界のSERNがタイムマシンを使ったことの証左だろう
807 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:25:05 ID:ro+vya5+: >>802
完成してなきゃ助けに行くも何もなくね？

それに大前提としてα世界線にβSERNの過去改変痕跡が残ってない理由はどう説明するの？
未来が変わっても過去改変の痕跡は残るんだよ？
808 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:26:47 ID:+mjtDYhg: だから何回も言ってんだろ
ゲームで描かれて起こったことが全てであり
それ以外のことで騒いだところでお前らの妄想でしかないってよ
809 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:27:07 ID:1k/sQbPY: >>807
そこの説明は簡単
α世界でクリスは「7年間父親と会っていない」って言ってる
この言葉が本当ならば、中鉢にオファーでもしてあの日秋葉原に来させなければいい
810 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:27:17 ID:Wd/dZE27: まずID:1k/sQbPYがSERNがクリスを救出って言ってるのが違和感
811 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:29:16 ID:eX4lLcNv: クリスって何か別のゲームの話で
ID:1k/sQbPYはずっと誤爆ってるんじゃないの？
そうじゃないなら言ってる事がアレすぎる
812 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:29:41 ID:1k/sQbPY: >>810
じゃあ、誰があのＤメールを見てクリスを助けたの？もしくはクリスが助かるような席改変をしたの？
813 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:30:56 ID:T7v8AX/v: 風が吹いて桶屋が儲けた場合の過程を説明しろってことか
814 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:31:53 ID:1k/sQbPY: ちょっと間をあけても全然具体的な反論がないのがな……
こんなんでSGまで辿り着けないぞ、お前ら

とりあえず、最初のDメールの因果で反論があるならそこから聞きたいんだけど
誰も全然そこに反論せずに勝手言ってるだけで間違ってる扱いされてもねぇｗ
815 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:32:07 ID:z6ObLaGa: >>761
トゥルーに行ったときは7章では取り消しメールを送る方に収束してて
フェイリスルートに行ったときは7章で取り消しメールを送らない方に収束してたってか
それってもはや収束でもなんでもなくね
メールを送るか送らないか選択する時点での条件はどっちも全く変わらないんだぜ？
816 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:34:08 ID:ro+vya5+: >>812
別に誰かが意図的に助けた訳じゃないだろ
しいて言うなら岡部たちが拉致られて電話レンジを接収されたのが原因で
SERNのタイムマシンが完成した事によるバタフライエフェクトだろう
重要なのは42型ブラウン管による代替リフターであって紅莉栖は必須要素じゃなかったんじゃね
817 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:34:10 ID:1k/sQbPY: >>813
最初のDメールでSERNが何かに気づいて過去を変えて因果はよく判らないけどクリスは助かりました

↑
これの方が全然説明になってないと思うが……
818 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:34:17 ID:llorJj0a: >>814
他になんとでも説明のつく事柄について、
作中の描写をなかば無視するような仮定を重ねまくってこれしかないように言われても
妄想乙と言う以外にないんだが
妄想じゃない部分のほうが少ないだろ、これ
819 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:36:31 ID:1k/sQbPY: >>818
だから、最初のDメールが起こした因果の説明をしろと言ってるのに……
結局、なにも反論できないけど気分的に納得できないって言ってるようなもんだなｗ
820 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:37:46 ID:IHq6ijNV: >>807
βの世界線では
オカリンとダルによって作られる鈴羽の乗るタイムマシン、C203とC204は完成している。
中鉢理論によるタイムマシンが完成しているかいないのかわからない。
鈴羽のタイムマシンは中鉢理論とは別に造られているから他のタイムマシンが完成していなくても
鈴羽がタイムトラベルには問題はないように思う。
821 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:38:48 ID:1k/sQbPY: >>816
DメールによってSERNのタイムマシンが完成したってことね
だとすると、β世界でタイムマシンを巡って戦争が起きたってのと矛盾してない？
SERNだけが完成させたならそれでも間違いじゃないけど、ダルも完成させてるわけだし
822 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:39:38 ID:llorJj0a: >>819
具体的に言うと、
戻ってきたβ世界線で「最初のDメールが送信された」という事象が残ってると考えるのがそもそもおかしい
823 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:40:49 ID:T7v8AX/v: ていうかクリスが死ぬってのと世界線変更は繋がっては居たが
人の生死での変更って0.00002%とかだぞ
オカリンが刺すあの時でしか意味ないんだぞたぶん
とりあえずsern関係ないじゃん
824 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:40:51 ID:Wd/dZE27: αでは中鉢が論文を手に入れる発表会自体が起きてないから論文云々の話はナンセンス
中鉢によって論文が発表される事は無いのだから中鉢による第三次世界大戦は起こり得ない

つかなんで前提条件の違うαとβを同時並行で語ってるんだ
825 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:40:51 ID:ro+vya5+: Dメールがエシュロンに捉えられて2010～2011の間に岡部、ダル、（生きていれば）紅莉栖が拉致されてる
→接収された電話レンジを参考にSERNがタイムマシンを完成させる
→SERNによるディストピアが完成
→鈴羽がタイムトラベル
→座標がずれてラジ館屋内に出現し発表会が中止になって紅莉栖が助かる
紅莉栖が助かった時点で微細な世界線変動が起こって紅莉栖がラボメンになったりタイムマシンの母になったりする
以上
826 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:41:08 ID:IHq6ijNV: >最初のDメールが起こした因果
ってどれのこと？　アンカー指してくれれば反論するけど。
827 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:41:16 ID:1k/sQbPY: >>822
全然理解してないじゃんｗ
最初のDメールはどの世界線でも送ってるんだよｗ
828 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:42:41 ID:llorJj0a: >>827
お前の中ではそうなんだろうな
829 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:42:50 ID:eAYK79de: ちょっとわかんないんだけど、質問いいかな。
タイムマシンって使っても未来と過去が因果で結ばれて、ループしちゃうなら何も変えられなくない？
例えば第三次世界大戦を回避しようと過去にタイムトラベルしても、未来では第三次世界大戦を回避しようとタイムトラベルするわけでしょ？
役立たずじゃん。
Dメールとタイムリープマシンのが使えそうなんだが。
830 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:43:37 ID:Wd/dZE27: 最初のDメールを打ち消してαからβに移ったんだろ？
831 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:44:18 ID:ro+vya5+: >>821
自分の勢力で開発するために相手を妨害しようとして対立が生じて核戦争になったんだよ
完成したタイムマシンを取り合ったわけじゃない
832 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:45:17 ID:1k/sQbPY: >>826
最初のDメール→クリスが生き残ったってことね

最初のDメールがクリスの生死と関係ないって証明はできないことが問題
Dメールを未来で受け取ったSERNは何をしたのか？
その結果なぜクリスは助かったのか？

その説明がバタフライ・エフェクトの一言で済まされてることに反論してるわけだよ
833 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:46:01 ID:T7v8AX/v: >>827
お前30回もレスしてそれか！
834 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:46:23 ID:1k/sQbPY: >>828
悲しい子ｗ
ちゃんと頭使いましょうね
835 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:46:54 ID:llorJj0a: >>830
Dメールの因果については公式でも矛盾があるって言ってたような
最初のDメールでいうとβで送信→αで受信だけど、到着後のαではβでの送信がなかったことになるから、
送信者がいないのに受信者だけは居ることになる
836 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:47:31 ID:CnZtT656: 煽り始めると議論にならんぞ
837 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:48:03 ID:+mjtDYhg: >>815 それはお前が別の√を知った上での話だからだろ
√を一本道と考えればメールを送るかどうかでの分岐はそもそもが無い
838 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:48:44 ID:z6ObLaGa: いや、メール送信の事実はプロローグの世界線以外のβじゃ残ってるっしょ
戻ってきたβの7/28は確かにオカリンがDメール送ってるわけだから、7/21～8/18の間はSERNのデータベースにDメールが残ってるってのは正しいと思うぜ
839 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:48:51 ID:1k/sQbPY: >>831
その流れだと、タイムマシン完成させたのはダルだけってこと？
SERNはDメールが無ければ完成させられなかったわけだね

でも、α世界はそのDメールを消してない世界だろ
ということは、βからαに改変させたSERNはタイムマシン完成させたことにならない？
840 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:49:13 ID:llorJj0a: >>833
どうも本当になにもわかってないみたいだな
841 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:49:39 ID:IHq6ijNV: >>832
αでクリスが生きてるのはSERN云々は関係ないよ？
鈴羽が来て発表会が中止になったからだよ。SERNは何もしてない。
842 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:50:27 ID:1k/sQbPY: >>833
よく考えろ
Dメールは”送った”んだよ
その事実はどの世界でも共通
SG世界でもだ
そのためにオカリン自信を騙したんだから
843 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:50:44 ID:ro+vya5+: >>827
間違ってる
最初のβ世界線以外でダルへのDメールを送信した事実は他の過去改変したDメール同様なくなっている
844 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:50:51 ID:p/AliBfL: >>835
どのＤメールでもそうなんじゃないのかにゃぁ？
Ｄメールは送信履歴に残らないし。
的外れだったらごめんなさい。
845 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:50:54 ID:W3GgHeap: >>836
最初から議論にすらなってない
846 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:51:50 ID:+mjtDYhg: そもそもお前ら現実とゲームの区別ちゃんでできてるか？
なんかお前らみてるとAF理論とか本当にあると勘違いしてるようにすらみえてくるよ
ゲームの設定での理論をこねくりまわしたところで所詮は設定なんだよ

だから何回も言ってんだろ
ゲームで描かれて起こったことが全てであり
それ以外のことで騒いだところでお前らの妄想でしかないってよ
847 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:52:21 ID:CnZtT656: >>846
考察スレ向いてないんじゃない？
848 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:53:49 ID:llorJj0a: >>838
送受信した記録がエシュロンに捕捉されたからαに移ったのに、
戻ってきたβでも捕捉されたままってのはおかしいんじゃない
849 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 19:59:51 ID:IHq6ijNV: ん？Dメール送信自体はしてるよ。ダルも1週間前に受信してる。
消したのはダルの携帯のメールじゃなくてエシュロンの中のデータだから。
でもDメールの存在を「SERNが知らない」ってだけ。知らないものには手を出せない。
だからディストピアが成立しなくなる。

ただ、>>838の指摘通り、期間限定で残っていた分は不安材料ではあるんだけど、
ディストピアにならなかった因果から考えればその短期間では解析出来なかったってことだろう。
850 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 20:01:31 ID:z6ObLaGa: >>837
その前提は正直どうかと思うわ
メールを送るか送らないかの選択ができて、それぞれの選択が全く違う結果に結びつくって時点でそれは収束じゃないっしょ

>>848
8/18に消すんだから問題なくね
7/21～8/18にメールがあっても大丈夫そうだってのはお前自身>>677で言ってるように見えるんだが
851 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 20:05:53 ID:llorJj0a: >>850
記憶があいまいなんだけど、オカリンはαからβ世界線に戻ってきてから最初のDメールを消したor消そうとしたっけ？
852 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 20:08:36 ID:W3GgHeap: >>851
エシュロンのデータを消してβに戻った
IBN5100を再度手に入れた時はまだα
853 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 20:12:14 ID:+mjtDYhg: >>850
それを知ってるのは他の√を知ってるプレイヤーだからだろ
だからなんで他の√での可能性を混ぜるの？
トゥルーエンドでは取り消しメールを送った
フェイリスエンドでは取り消しメールを送らなかったそれだけの話しだろ
854 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 20:13:48 ID:T7v8AX/v: >>841
多分そこじゃなくてクリスが死ぬ世界線で何をやったから
クリスは死ななかったんだろう？って言いたいんだと思うよ
材料ないし俺は無理
855 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 20:16:16 ID:Wd/dZE27: >>854
そんな世界線って存在するの？
856 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 20:16:25 ID:llorJj0a: >>852
そういうことではなくて、
仮に戻ってきたβでも最初のDメールが捕捉されたままなら、
まずオカリンがその存在を危惧してすぐに消そうとしないと変じゃないかってこと

萌郁たちが見つけないようにIBN5100を解体したって描写だけで
もう一度SERNのデータベースを消そうとしたって描写はなかったように記憶してるんだけど、
戻ってきたβでは最初のDメールが捕捉されていないからこうなったんじゃないのかと思ったもんで

>>854
クリスの死は収束してる事項か分からないし、死ななかったのは単に中鉢の発表会が無かったからなのにな
857 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 20:16:58 ID:IlHniiNm: 結局ロト6のDメールは取り消したんだっけ?
858 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 20:21:16 ID:IHq6ijNV: >>854-855
可能性世界線の一つとして存在する可能性は0じゃないけど、少なくともそれはαじゃないよね。
α'世界線と言うべきかδ世界線というべきかは知らないけど。
859 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 20:22:48 ID:T7v8AX/v: >>842
オカリンの過程と世界線の過程を一緒にしないで

>>855
Βだとクリス死ぬでもαだと生きてる
てことはΒ未来のsernが何かをやったんじゃないかいややってないんじゃないか
やってないっていう証拠は無いだろうと言われて材料無いから俺は無理
860 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 20:23:12 ID:z6ObLaGa: >>851
削除した直後にβに戻るわけだからそういうのがはっきりわかる描写は無いっちゃ無いわな
ただ、現在進行形で誰かが言ってるように、改変後の世界線でその改変の痕跡が残る事はおかしい事ではないと思うわけで
βに戻ってきた直後の状態で、その世界線の時間軸のちょっと前でも、αでやったようにDメールを削除したのだろうと考えるのが自然じゃないかなぁと。IBN5100も同様に持ってるんだし
戻ってきた後の世界線でもしっかり7/28にDメール送信のイベントが残ってるのも事実なんだから
βでもDメール削除のイベントが存在するからこそ最初のDメール送信の事実を残したままβ世界線に戻ってこれたと考えた方が自然だと思うのよ
861 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 20:23:31 ID:ro+vya5+: >>809
間違ってる
α世界線で鈴羽がラジ館に出現したのは発表会当日
そして会場は看板含めてセッティングされていた
事前オファーで予定を変えさせたならそうはならない筈
862 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 20:28:49 ID:ro+vya5+: エシュロンに履歴が残ってて岡部達が拉致されずに世界大戦が起こって
その後SERNがタイムマシン完成とかって筋書き自体が変なんだよ
β世界線じゃSERNのタイムマシンは完成してない（してたら世界はディストピアになってないとおかしい）
Dメールがあったらどうして世界大戦後にSERNのタイムマシン開発が成功するのかって説明ができてない
863 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 20:29:00 ID:FLXKNpOg: エシュロンのデータを消したらリーディングシュタイナーが発動したのは何故？
過去が変わったの？
864 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 20:29:17 ID:IHq6ijNV: >>859
彼のSERNがクリスを救うって妙な話はβの話なの？誰が救ったって言い出したからαかと思ってた。
βなら仮にSERNが何かしようとしたとしてもクリスが死んでる因果律がすでにあるんだから失敗してる。
もしβ世界線でクリスが生き返るならその時点でβじゃない世界線に変わってるんだし証明終了だよ。
865 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 20:30:27 ID:+mjtDYhg: ID:ro+vya5+　お前の妄想持論は聞きあきた
866 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 20:33:16 ID:IHq6ijNV: >>863
ディストピアになる未来が変わったからそれに合わせて現在が変わった。
過去を変えて現在を変えるなら、
クリスが刺されたって言うDメールをオカリンが送る前にタイムリープしてそれを送らないようにするしかない。
Dメールを送ってDメールを送らないようにすると、その止めるDメールが探知されてディストピアが成立するから。
867 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 20:35:16 ID:ro+vya5+: >>863
2010～2011の間にSERNに拉致されるって未来がなくなって結果SERNのタイムマシン開発が失敗し
ディストピアができないから鈴羽が不完全なタイムマシンでラジ館に出現して発表会を中止にすることがなくなり、
結果世界線が大きく変動するって感じだと思われる
868 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 20:36:42 ID:W3GgHeap: >>856
あぁ、そういう事
それならβに戻ってから消そうとはしてない
そもそも残ってたらβ世界線じゃない

>>863
過去は変わってる
αでは2000年にジョン・タイターは来ていない
βでは2000年にジョン・タイターが来ている
未来が違うからジョン・タイターが過去に来る事象も異なってる
869 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 20:37:29 ID:75qVjyIU: 俺にはお前らが何を言ってるのかさっぱりわからん
能天気にとぅっとぅる～♪言ってるまっちょしぃに会いたい
870 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 20:37:40 ID:ro+vya5+: >>866
タイムリープやタイムトラベルでDメール送信を無かった事にするのは無理だよ
送信して過去改変された段階で手遅れ（Dメール送信の事実が改変で世界から消えるから
871 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 20:38:58 ID:z6ObLaGa: そういや>>825の
＞→座標がずれてラジ館屋内に出現し発表会が中止になって紅莉栖が助かる
もちょっとアレかもね
タイムマシン激突は紅莉栖が助かる直接の因果にはなりえないと思うのぜ
Div0.00では鈴羽はタイムトラベルしてないんだから、この世界線ではタイムマシン激突以外の紅莉栖が生き残るための因果が必要になる
まあゲーム中じゃ観測できない世界線だからと言われちゃそれまでなんだが
872 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 20:47:07 ID:FLXKNpOg: 理解できた
ありがとう
873 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 20:53:56 ID:IHq6ijNV: >>870
あーごめん。俺が勘違いしてた。α世界線でDメール送信を変えるのはタイムリープでも無理だった。
874 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 20:58:07 ID:T7v8AX/v: >>864
βからαにいったらクリス死んでないのはなんで？
→世界線が変わったから
なんで世界線が変わったら死なないの？SERNが絡んでないと言い切れるの？
→もう俺には無理
875 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 20:59:59 ID:ro+vya5+: >>871
そこは俺も悩みどころ
世界線年表だと0.3～0.5辺り、つまりどのα世界線の鈴羽も過去へタイムトラベルしてて
恐らく全部のケースで自分はダイバージェンス0.00000から来たと主張する筈
これは普通に時間経過で0.3～0.5辺りのα世界線が全部0.00000に自然変動するのか
それとも違う理屈が存在するかのどっちかだと思うんだが・・・
こういう部分こそ議論したいもんだ
876 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 21:04:17 ID:hdLm1vll: 俺は最後まで終わったたんだが、苦痛でしかなかった・・・

電話レンジの事ベラベラ喋るわ、流れを完全無視のルカEND
読み手の感情移入をまったく考えてないテキスト
ダルの正体とか鈴羽の正体とかすぐ解るのにダラダラ引っ張るしドンデン返し
もない　トゥルーエンドもタイムスリップ物の典型じゃねーかｗ

考察スレ見てると、科学考察しかしないのなぜ？
つっこみ満載だと思うのだが盲目的脳内補完なのかしら？
877 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 21:06:04 ID:llorJj0a: 考察スレを見るたび、シャーロキアンはすごいと思う
878 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 21:06:47 ID:/pQaza+4: そんなシナリオのここが悪い、この時こうしなければいいのにとかキャラの動くに文句付けてたら物語進まないだろ
そう言うものだとして受け入れろよ。できないなら自分で満足するシナリオ書いて作れよ
879 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 21:07:22 ID:Y2MaX6vR: >>868が言うように
未来が違うから過去も変わってってのが
αの紅莉栖生存に掛かってるのかもな

公式にそう言った話が無いから結論には至らん仮定に過ぎないけどさ
880 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 21:07:35 ID:llorJj0a: >>876
その感想のどこが考察なのかと
881 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 21:07:42 ID:z6ObLaGa: >>875
そこは鈴羽自身タイムトラベル前のDivを確認できていない云々で別に問題ないんじゃないかと思うんだが
どっちにしろ、鈴羽がタイムトラベルしてない世界線でも未来にディストピアが形成される因果が必要なのよね
個人的にはαでの紅莉栖の反応を考えるにαでの紅莉栖は中鉢に呼ばれてなくて、紅莉栖を呼ぶかどうかはβでの2000年のタイターの書き込みをパクって自信をつけるかどうかが関係してる説を推したいかな
まあそうなると今度は最初のDメールがどうやってβ鈴羽がタイムトラベルしない因果に繋がるのかを考えなきゃいけなくなっちゃうんだけどさ
882 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 21:14:06 ID:ro+vya5+: >>881
前も書いたがSERNのタイムマシン開発成功の鍵は
電話レンジ（というかリフターの役割を果たした大型ブラウン管）のサンプルなんじゃないかな
タイムマシンとしての機能は紅莉栖がタイムリープマシンに改造してもしなくても同じだから
電話レンジさえ確保できれば実は紅莉栖は必須じゃないのではないかと
883 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 21:19:35 ID:ro+vya5+: >>881
α世界線での父親との電話で「何で呼んだんだ」「最初から会う気なんてなかったんだろう」みたいな会話なかったっけ？
884 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 21:20:25 ID:T7v8AX/v: でも電話レンジくらいだったら執念があればオカリンでも作れたんだろ
885 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 21:32:41 ID:z6ObLaGa: >>882
まあディストピアさえ形成されればあとは再構成でどうとでもなるんじゃねって点ではアリかもしれんが
紅莉栖が生きてない状況で電話レンジの解析って進むのかなぁ
βでの状況を考えると紅莉栖がいないと電話レンジの解析は進まないんじゃないかって気がしなくもない

>>883
一体何がしたかったのか、それすらも教えてくれない……とも言ってたな
むしろその辺のやりとりから、日本には呼ばれたけどその詳細を告げられるには至らなかったんじゃないかなって思ってた
なんかこう、あるじゃない。とりあえず日本へ来るように言ってみたけど自信なくてやっぱりそれ以上の領域に踏み出せないみたいな
一度10歳の子供に完全論破されたトラウマ付きだし……

まあはっきりした証拠がない以上妄想の域を出ないって言われたらそれまでだけど
886 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 21:46:32 ID:M+o/zNV1: １．β世界線：
中鉢子発表会→論文パクる→紅莉栖死亡確認→びびったオカリンがうっかり最初のDメール→
（8/18以降で）エシュロンに捉えられたDメールにSERN気付く→
SERNが電話レンジなど確保してタイムマシン開発に利用→タイムマシン完成→ディストピア（αへ移動）
α世界線：
ディストピア完成→鈴羽跳ぶ→ラジ館ぶつかる→中鉢発表会中止→紅莉栖と中鉢会う機会失う→
紅莉栖生存→ATFでRS発動オカリンに会う→紅莉栖ラボメンに→タイムリープ理論完成→
最初のDメールでもタイムリープマシンでもとにかくSERNがラボメン確保→タイムマシン完成＆ディストピア→
鈴羽が（ｒｙ

って書いてて思った
タイムリープ知ってる鈴羽はdiv0.3でDメール沢山送った後だから紅莉栖も捕まってるしいいんだけど、
div0.57のβ→α直後の鈴羽ってタイムリープ知ってたのかな？
β→αに変わる前は紅莉栖死んでるはずだからタイムリープ理論すらないと思うんだ

あとオカリンがRS発動していなければATFで紅莉栖には死んだはずとか意味不明発言で絡んでないし、
ダルのDメールを見せなかったと思うんだよね、もしこれらがなかった場合、
紅莉栖をラボに越させるほどの興味をそそるような事って他にあるのかな？
一聴講者にすぎない厨二病患者に紅莉栖自身が積極的に関わろうとするとか常識的に考え難い気が・・・
αの0.3～0.5のどの世界線でも紅莉栖がラボにいる事から逆に考えるとそれって
RS発動で絡む事前提なんじゃね？って気がしてきて、それは何か違和感があるなあと思った
887 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 22:11:48 ID:IHq6ijNV: >>886
違和感でいうと「最初のオカリン＝プレイヤー」がクリスと遭遇する時もクリスがオカリンに
「さっき何を言いたかったんですか？何だか必死な顔して」云々と話しかけてきてるけど
これはDメールを送るよりも前。
執念オカリンが言うところの世界線漂流で執念オカリンが誕生する前の段階なんだよねぇ。
まぁタイムトラベルはβ世界線上での移動だから不思議ではない事なんだけど、ちと小骨が刺さった感じはする。
888 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 22:21:55 ID:M+o/zNV1: >>887
タイムマシン到着してるし8/21のオカリンと会った後の紅莉栖の発言と考えればいいような気がする
ゲーム視点のオカリン（7/28）にとってはそれを知りえないからなんのこと？って感じだけど
889 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 22:51:14 ID:IHq6ijNV: >>888
まぁ一回目の救出劇でクリスと会ったから出てきた発言とすれば破綻しないのは理屈ではわかってるんだけどね。
世界線漂流が必然な流れになってるのはいつからなんだろう？って何となくモヤッとするだけだから気にしないでくれ。
890 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 23:24:00 ID:byOieATY: 通販で届いたドラマCD聞いてきた
もえかが好きになりました。おわり。
891 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 23:47:29 ID:T7v8AX/v: 鈴羽ってダルが作ったタイムリープマシンが発展したタイムマシンで
α2036からα2010に来たんだろ？
何か>>886真ん中の文章に違和感が
892 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 23:54:56 ID:llorJj0a: >>886
今日はこればかり言ってる気がするけど、β世界線ではSERNは最初のDメールに気付いていない
βのSERNがDメールに気付いてからαに移動したんじゃなくて、
送った瞬間にSERNが気付くαに移動した
893 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/05(火) 23:56:06 ID:W3GgHeap: >>889
Trueまで行って初めて判る、プロローグと繋がってる事実！があるからなぁ
最初から世界線漂流は必然になってるとしか･･･
つかあの流れがあるからβ世界線のEndでは
必ず執念オカリンが発生している妄想が消えん
894 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 00:00:40 ID:/pPhaeaW: >>842
公式の設定資料集のSG世界線の年表にIBN5100を探すが見つからないとあるんだが
SG世界線でも送ってるなら削除されずにディストピアになっちゃうんだが…
世界線が移動すると矛盾する過去は再構成されるって話はどこいった
送ったけど受信には失敗する過去に再構成されたとでも言うのだろうか
いや、まあ描かれてない以上その可能性もあるのかもだけど
895 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 00:00:41 ID:nLc4e3Wb: あまり難しく考えなくても、冒頭時点ですでに
「漂流した記憶を持っていると思い込んでいるオカリンが未来にいる世界」だっただけじゃないのか
結局プレーヤーの追いかけているオカリンしか記憶は連続じゃなく、
過去や未来は辻褄さえあっていればそれでいいように記憶を持っているようだから、
極端な話、実際に漂流をしていなくてもそういう記憶を持っているオカリンが存在しさえすればいい
896 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 00:04:18 ID:0Nf3mkVz: このゲームってバタフライエフェクトを丸パクリして最後だけ変えたって聞いたんですけど本当ですか？
897 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 00:05:38 ID:sRyiNuk0: >>896
比率が逆
898 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 00:06:08 ID:w48iPMPD: >>896
誰に聞いたの？ｗ
899 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 00:06:38 ID:+xgRVNmn: >>894
こう考えるんだ。β世界線及びSG世界線では「エシュロンがDメールを探知しなかった」、と。
例えDメールを送っていてもエシュロンが探知しないならそれは最初からなかったも同じ。
900 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 00:07:33 ID:KzxqERU2: >>891
紅莉栖がいないのにどうやってタイムリープマシン作るの？
あれVR技術と紅莉栖の研究室の記憶のデータ化＋電話レンジが揃わないと出来ないんじゃないの？

>>892
ゲーム開始時のβ世界線は
「7/28にDメールを送ってSERNに気付かれる前の8/17に削除した」世界線と思ってたんだけど違うのか・・・
Dメールはイレギュラー的改変を起こすって資料集にあるけどそれは乱暴すぎるような気がする
901 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 00:08:50 ID:0Nf3mkVz: >>898
友達が言ってました
902 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 00:11:39 ID:Z57eIlAY: 自分の目で確かめてみれば？
鵜呑みにするならするでいいんじゃない？
903 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 00:12:12 ID:GKxVMfwT: 友達を信じず2chで聞くようなのは友達とは言えない
904 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 00:13:04 ID:nLc4e3Wb: >>900
そもそも捕捉されていないのか、捕捉されたけど気付かれる前(～8/17まで)に消したのかは分からない
ただ、βでも気付かれていたなら、あのDメールがα世界線に移動する原因にはならないから、
少なくとも気付かれてはいない
905 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 00:14:04 ID:0Nf3mkVz: ファンの方の意見も聞いてみたいなぁと思い質問したんですが
実際どうなんですか？
906 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 00:15:56 ID:nLc4e3Wb: たぶん本スレで訊いたほうがいい
907 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 00:17:47 ID:bVrod2qb: >>905

タイムマシンものではよくあるプロットだと思うけど
そこに上手く厨二病を絡めてると思うよ。
908 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 00:18:41 ID:+xgRVNmn: クリスの研究室のデータはSERNにすら入れるスーパーハカーダルがいればなんてことはないと思うｗ
それにβ世界線で執念オカリンとダルがタイムマシンを開発出来たのも、
世界線漂流の間にクリスと研究した知識が執念オカリンにあるからだから、クリスがいなくても鈴羽のタイムマシンは作れるはず。
909 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 00:19:34 ID:w48iPMPD: 友達より信頼されている2chの誰だかわからん俺たちカコイイ。
つーか>>902の言うとおりだな。
910 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 00:27:35 ID:XTHFgxbr: 相手すんなよ
911 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 00:28:52 ID:nLc4e3Wb: なんかこういう反応は、似てることを変に気にしているようでイヤだな
912 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 00:30:01 ID:emV2imlA: >>900
ん？
オカリンが最後まで悩んでたのにクリス無しでαってどういうことです？
913 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 00:30:51 ID:XTHFgxbr: つーかバタフライエフェクトだってまともに見てないだろコイツ
914 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 00:33:53 ID:0Nf3mkVz: >>913
バタフライエフェクトはみましたよ
915 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 00:38:57 ID:emV2imlA: 似てたとしてどうしたいんだろう
916 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 00:42:05 ID:XTHFgxbr: >>908
α世界線での体験で得た知識はあまり大したことない気がする
とにかく悔しさ･執念っていうモチベーションでこぎつけたんだと思う
917 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 00:45:14 ID:0Nf3mkVz: やっぱりバタフライエフェクトの劣化版と言うのは本当なのでしょうか？
918 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 00:47:30 ID:nLc4e3Wb: バタフライエフェクトが大好きで、少しでも似てるとパクリだと思ってしまうならやめておいたほうがいい
個人的にはラストは似てるがそれまでは別に
ラストも前後で違和感の無い演出だから気にならなかった
919 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 00:48:43 ID:bVrod2qb: >>917
少なくとも個人的にはそうは思わなかったよ。
マッドサイエンティストとか厨二病に耐性があれば
（と言うか好みであれば）十分楽しめると思います。

先入観を持ってると、似てようが似てまいが
きっとつまらなく感じるでしょうね。
920 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 00:53:24 ID:6nN6SC2I: パクる云々というかシュタゲのシナリオライターが製作するに当たりバタフライエフェクトを
参考にしたであろうことは容易に予測できる感じ
ラストはかなり似てるけど、それ以外にも大筋で似てるとは言える
921 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 01:02:37 ID:d4hP9p8K: どちらもバタフライ効果がテーマだしね
922 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 01:10:55 ID:KzxqERU2: >>904
ゲームの流れ見る限りDメール送信したから近い未来でSERNに見つかってαになったんじゃないの？
βだと気付かれないって言うなら最初からDメールなんて送っても何にも起きない事になって
α世界線漂流すらなかった事にならないか？

>>891
＞鈴羽ってダルが作ったタイムリープマシンが発展したタイムマシンでα2036からα2010に来たんだろ？
ってこれ明言されてたっけ？
真ん中の鈴羽がタイムリープ云々はその上のβ→αの流れが正しいならって話
因果に沿って流れを作るとこうなる気がするってだけ、「Dメールはイレギュラーなので
製作者サイド（メタレベル）の都合でどうとでも自由に改変できます」ってならそれまでだけど
α上のDメール実験でも結局誰かが世界を変えるような行動を起こしたからdivが変わってるわけで
それはβ→αでも変わらないと思うんだけどなあ
923 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 01:29:50 ID:emV2imlA: 元の世界が無かったことになる設定上
世界線移動は因果に沿ったら駄目なんじゃないか
924 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 01:45:34 ID:KzxqERU2: >>923
そうするとDメールでの打ち消しも、執念オカリンのオペスクもすべて行き当たりばったりって話になるな
考察に感情論は不要と思ってるけど、やっぱり味気ないなぁ
925 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 01:45:56 ID:nLc4e3Wb: >>922
送信したから再構成が起こるのか、受信者が行動を変化させてから変わるのかは分からない
11章で未来のオカリンからのDメールを受け取るけれど、あれは世界線が再構成されてから受け取ったのか、
受け取って行動が変化してから世界線が変わったのか、これも本編の描写だけでは分からない

ただ、β世界線でも捕捉されている可能性があるなら、
αに居るときにβに戻ってもメールが捕捉されている危険性を検討したり、
βに戻ったときに捕捉されていないかSERNのデータベースを確認してみないのは
メールの捕捉がまゆり救出の最重要部分だと考えるとおかしい

あるいはβでは8/18に再構成される直前に消していたのかもしれないけれど、
αに行ったオカリンでないとSERNのデータベースを削除しないといけない理由やその方法を知らないし、
仮に消していたんだとしてもRSによってその記憶を失っているんだから、
改めて確認しないのはオカリンの行動としてはおかしい

戻ってきた世界は厳密には最初に居たものとはDivの異なる世界だから問題ないとも取れるけど、
これもオカリンには知りようのないことだから理由にはできない

ということで、俺はβでは捕捉されていないものだと考えることにした
926 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 01:51:09 ID:uh4skrFu: >βだと気付かれないって言うなら最初からDメールなんて送っても何にも起きない事になって
>α世界線漂流すらなかった事にならないか？

それでいいんだよ。αβ間の世界線漂流はオカリンの心の中にしかなくなるのがβなんだから。
927 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 02:47:11 ID:4nK/G4Vv: 演出強化版一通りやった
綯たんの新1枚絵に萌えた

前は気にならなかったけど綯が11歳なのに既に携帯を持ってるみたいな複線がちょっとほしかったなぁと
それともどっかにあった？
928 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 02:51:59 ID:Ztq2fI96: なかったと思うぜ

まああの親なら普通に持たせてて不思議じゃないと思うが
929 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 03:06:21 ID:KzxqERU2: >>925
オカリンのあの心境を考えると最初のDメールを消せばすべて元通りになるとしか考えてないように見える
その場合は「SERNはDメールに気付かなかったβ世界線」に戻ってきたと考えればいい

ただ元々β→αを起こしたのはそのDメールが発端だから最初のトリガーを消せばそれに連なって起きた
事実も軒並み打ち消される、Dメール送信時と同様にその結果だけが残るならオカリンが戻ってきたのは
「7/28にDメールを出してSERNに気付かれる前の8/17に削除したβ世界線」ってなると思う
何で削除したかはRSにより消えてしまったオカリンにしか解らん
βでも厨二病全開だろうしノリでSERNへアクセスして天才的ひらめきと第六感でも発動したのやもしれん

でもまあまゆりが無事なままか3日は様子を見てるんだからその間に出来る事は試したんじゃなかろうか
IBN5100キープ＝SERNへアクセス手段を確保だから個人的に何もしなかったとは考え難い

>>926
それってなかったことになってなくね？　なかったことになるってのはβ→α→βという
ゲーム通りの世界変動なんてそもそも発生しないって意味で書いたんだ
930 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 03:15:41 ID:Tn9fZ1Ve: 綯ちゃんは「考え付く限りの拷問～」のくだりで一気に俺の中で萎えちゃんになってしまった
実際そんなんされちゃったら俺は糞尿撒き散らす前にショック死してしまうわ。
いや、早めに死ねるだけまだましなのか・・・あの世界線のオカリンｶﾜｲｿｽ
RSで思いだしたりはしないんだろうかね、その事実は。主観じゃないから大丈夫なのかね
931 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 03:27:39 ID:KkbJ37Ga: なぁなぁ、傭兵どもをみんなで撃退して、とりあえずまゆり殺されたままに
しといてみんなで完璧なタイムマシン作ってまゆり殺害阻止＋PCゲット
セロン？倒す、じゃダメなの？
932 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 03:31:28 ID:4CS/14ff: いいんじゃね？武装している傭兵を素人のオカリン達が倒せるなら
933 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 03:32:59 ID:Zswy+cIA: つーかそもそもβ世界線に戻ってきたらIBM5100はラボから消えてるはずだが
934 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 03:34:15 ID:nLc4e3Wb: >>931
ある意味じゃそれがα世界線の未来のオカリンだろ
一度くらいは撃退できるかもしれないけど、
ラボメン程度でその後も何度も来るだろうラウンダーから逃げられるとは思えないから、
みんなでタイムマシン開発はムリなんじゃないか
935 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 03:47:06 ID:KkbJ37Ga: 鈴一人で善戦だったし行けると思って、ブラウン、萌は説得（出来るとしてｗ
岡部ダルクリスは死なないはずでしょ？たしか

鈴が１９７５に飛ぶならその日ための準備出来そうだし
鈴いなくなるがｗ
936 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 06:27:55 ID:0s71YiB6: エビフライエフェクト
937 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 08:03:41 ID:RRjOsTWJ: とりあえず昨日の議論の一番問題

シュタインズゲート考察wikiより
?世界線を移動すると世界は再構築される
　オカリンはリーディングシュタイナーを持っていたので世界線移動の認識と前の世界線の記憶が継続可能だが、普通は世界線移動は認識できないし別世界線の記憶継承も不可能

の大前提を>>886,>>714などは完全に無視している。
RSをSERNが持っていたらそれは防げるがSERNがRSをもし持っているなら
trueルートであろうがα世界ルートであろうがSERN側のRSが動いてくるので
（オカリンが改変してもSERNのRSに改変される）のでRS同士の対決になる。
本編でRSの対決が描かれてない以上RSはSERN側には存在しないと考えるのが妥当
938 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 08:38:46 ID:aQvT/qQd: >>937
しかし、劇中では、少なくとも鈴羽、フェイリス、ルカ、紅莉栖は
間違いなく他の世界線での記憶の一部を持っているんだよね。
だから、その大前提は前提としておかしい。
（>>886、>>714の考察が正しいという意味ではなく。念のため）
939 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 08:44:50 ID:emV2imlA: >>935
他にも色々あるとは思うが
とりあえず殺されたままにって選択はあのときのオカリンには無理だろｗ
940 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 08:53:19 ID:bzDJclwI: >>938
他の人のとオカリンのは似て非なる物だからなぁ…
941 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 09:00:38 ID:68pDqJC0: 他の世界線での記憶に影響される限り、
RSで感じない程度の小さな再構築しょっちゅう起きてるんだろうなあ。
942 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 09:01:55 ID:sHfII1vk: 公式でRSは誰でも少なからず持ってるけどオカリンは飛び抜けて強いって言ってる
943 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 09:10:56 ID:2xLulSf1: >>942
他の人は世界線変動で記憶が焼き直されて、
何らかのキッカケにより思い出す程度
オカリンは記憶の焼き直しすらないってのがな
同じ物とは言え、同じ物とは呼べないレベルのシロモノだよな
944 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 09:26:09 ID:OOB44FqL: 追加実績のスコアが増えないバグというのはまだ直らないのか
まだ新OPとルカパパの姿を確認しただけだよ…
945 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 09:40:37 ID:RRjOsTWJ: >>938
シュタインズゲート考察wikiより

世界線移動は認識できない。
　リーディングシュタイナーは基本的に誰もが微弱ながらも備えているが、大抵の人はそれが別の世界線の記憶だと気付くことが出来ない。

とここまで書いて思ったが
他の人の持つリーディングシュタイナーとオカリンのリーディングシュタイナーとの違いを定義すべきだったな。
オカリンの持つRSのすごいところはタイムリープすることにより世界線を変更することができるということ。
他の人がタイムリープを使って世界線を変更しようとしても世界線はタイムパラドックスを起こすためそれができない。
946 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 09:42:48 ID:68pDqJC0: るかにゃんＥＤについてもそれでいいの？
947 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 09:50:29 ID:RRjOsTWJ: るかにゃん・フェイリス・クリスは本人が夢にみた程度の曖昧な認識かと思う。
948 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 10:02:31 ID:4CS/14ff: タイムリープでは世界線って変わったか？
変わるのはDメールだけじゃないの
949 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 10:11:31 ID:RRjOsTWJ: すまん。この場合のタイムリープはDメールや鈴羽のタイムマシンを含む広義のタイムリープだ。
まあまゆりエンドでも世界線変わっただろうから狭義でも変わっているとは思うけどな。
まゆりendについては

考察wikiより
　世界線
　　簡単に言えば一本の糸。過去から未来まで続いており、様々な可能性が重ね合わせの状態で内包されて、個々に分岐している。しかし、一本である以上最終的に同じ結果に辿り着く。
　　つまり過程こそ違えど死んだ人間は必ず同タイミングで死に、死なない人間は何をしようと絶対にそのタイミングでは死なない。

からまゆりが生きてる＝違う世界線という解釈をした
950 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 10:16:00 ID:RRjOsTWJ: ごめん、まゆりendについては忘れてくれｗ
そもそも昨日の話の発端がなぜエシュロンのサーバーからメール消したことで世界は変わるのかって話だったんだがいま持ち出すとごちゃごちゃになりそうｗ
951 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 10:21:49 ID:Zswy+cIA: エシュロンのサーバに残る→α
エシュロンのサーバに残らない→β
なシンプルな話なのになんでエシュロンのサーバに残るβの話をする人がいるの
残ったらβじゃないじゃん
952 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 10:25:51 ID:4CS/14ff: ついでに>>950次スレよろ
953 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 10:32:47 ID:RRjOsTWJ: たてたぞー。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1286328566/

追加テンプレとか案あるやつはよろしく
954 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 10:35:54 ID:RRjOsTWJ: >>951
まあその時点で世界線が変わったんだがそれはDメールを送ったんじゃなくて
タイムリープでいろいろやって最後は「Dメールを消す」という行動だったろ？
955 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 10:36:10 ID:4CS/14ff: >>953乙・プサイ・コンガリゥ
956 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 10:53:32 ID:Zswy+cIA: >>954
>最後は「Dメールを消す」という行動だったろ？
消したのにエシュロンに残ってる仮定をされるのは何でって話
それ消してないじゃんっていう。
957 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 10:55:16 ID:Zzf6Mc39: >>951
そりゃああんた、プロローグの時はDメール送った瞬間に世界線変動したけど
αを経て戻ってきた後のβではそのDメール送信がしっかりと「過去の変えられない事実」として存在するじゃない
プロローグの世界線では最初のDメール送信はその世界線の歴史に矛盾する出来事だったけど、
戻ってきた後のβでは矛盾しない出来事として存在してるってことっしょ
ならそのDメール送信がβに矛盾しなくなるような出来事がβには加わっていて、それがDメールの削除って考えるのは別におかしくないと思うぜ

あとIBN5100はβでも手に入ってるっすよ
資料集にも書いてあるし、βに戻ってきた後に分解してるっしょ
958 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 10:57:01 ID:RRjOsTWJ: >>956
すまん、そこらへんは俺が書いたんじゃないからよくわからんｗ
959 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 10:58:24 ID:aQvT/qQd: >>945
RSはあくまでも“世界線の変動を認識出来る能力”であって、
世界線を変動させる事が可能かどうかは関係ないぞ。

そもそも、世界線の変動は時空干渉が可能であれば誰にでも出来る。
実際、タイムマシン開発に成功したSERNがディストピアの構築という結果を出したじゃないか。

そうでなくとも、大規模なダイバージェンス変動が起きれば、
世界線変動が成立する可能性もあると鈴羽先生が説明している。

鈴羽先生のアトラクタフィールド理論講座を一から聞き直してくるべし。
960 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 10:58:49 ID:2xLulSf1: >>957
Dメールの存在があるのは別に構わんけど
エシュロン上にDメールのデータが残ってたらおかしいだろって事だと思うよ？
961 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 11:04:42 ID:Zswy+cIA: >>957
Dメールを送った過去をなかったことにした→β

とは俺はヒトコトも書いてない。

エシュロンのサーバに残らない→β
としか書いてない。前者と後者は似ているようで全然違う。

IBM5100も分解してたっけか。すまん忘れてた。
となるとβのどこで見つけたのか謎だな。まぁそこは改変されるんだろうけど。
962 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 11:05:10 ID:RRjOsTWJ: >>959
世界線の変動の認識と記憶継承できないと時間干渉による世界線移動は
新たな世界線になった時点で消去されるので未来からの過去に戻っての世界線移動の原因がなくなるからダメだろ
963 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 11:08:07 ID:4CS/14ff: >>961
ルカ子神社の奉納品だろ
フェイリスが奉納したのは共通事項だし
964 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 11:08:54 ID:4CS/14ff: あ、パパが生きているΩを除くな
965 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 11:17:03 ID:5n3j4cCf: >>953
乙
966 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 11:24:09 ID:Zswy+cIA: >>963
謎でもなんでもなく設定集に書いてあったw
967 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 11:30:35 ID:Zzf6Mc39: >>961
いや、そう言いたいのはわかるんだが
要するにβでもDメールは送られてるけど、「何故か」エシュロンには捕捉されてないってことっしょ？
それってどうなのかと思ったのよ
「αでメールを削除したからβが『メールが捕捉されない世界線』として再構築された」じゃなくて
「αでメールを削除することで、βが『8/18にメールを削除することを前提とした世界線』として再構築された」って考えるほうがそれっぽいと思うんだが
968 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 11:34:10 ID:+UpGsV4T: >>962
その場合鈴羽のように消えるだけだろ。
別に歴史改変とRSは関係ない。
969 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 11:46:05 ID:Zswy+cIA: >>967
エシュロンのデータ消すまで込みの世界線になるなら見ていたダルとまゆりが消すのを覚えてないと駄目じゃん
970 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 11:49:51 ID:RRjOsTWJ: >>968
だから鈴羽が消えるとその世界になった原因まできえるだろ？
鈴羽の例をあげると
第三次大戦（A）→鈴羽生まれて第三次大戦に不満をもつ（B）→タイムスリップして過去改変する（C）
となるが
過去改変して幸せな世界（A'）→鈴羽生まれるけど平和な世界に不満をもたない(B')→タイムスリップしない(C')

で矛盾が起きてしまう。
971 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 11:54:09 ID:Zzf6Mc39: >>969
8/18にメールを削除するってイベントがβでは起きてないっていう明らかな証拠になるような描写ってあったっけ
別にあの直前にβでもメール削除が行われてたとしても不自然になるようなものはなかったと思ってたんだが
972 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 12:00:28 ID:+UpGsV4T: >>970
そうなるように改変したのに何処に問題が？
矛盾でもなんでもないよ。
あなたの言ってるAとA'で矛盾しているっていうのは、
Aは存在しないので矛盾しようがない。
ってのが答えだよ。

そしてA'になった因果関係が成り立つように世界は再構成される。
だからやっぱり矛盾はない。
973 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 12:06:58 ID:Zswy+cIA: >>971
ダルとまゆりが削除を覚えてないのは記憶がない間のオカリンが違う行動をした証じゃ?
974 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 12:09:07 ID:RRjOsTWJ: >>972
Aが存在しないとCは生まれない。
C'の鈴羽には時間干渉する理由がない
A'はCの力がないと成立しない。
975 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 12:10:36 ID:Zzf6Mc39: >>973
あ、いや
その「覚えてない」ってのが明らかな描写ってのがあったっけって話
俺が今家にいたら箱起動してすぐ確かめられるのになぁ
976 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 12:17:15 ID:Zswy+cIA: ついでに言うと設定集の年表にもβの欄にはエシュロンのデータを消したなんて記述はないよ
977 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 12:18:46 ID:2xLulSf1: つかさっきからずっと気になってるんだが
βで残ってる可能性のあるDメールってどれ？
978 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 12:25:47 ID:4CS/14ff: 執念が送ってきたムービーDメール？
979 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 12:28:08 ID:piKFEsdw: そもそもβ世界線ではＤメールは送られていないのでは？
もちろんオカリンはダルに「クリスが刺された」メールを送っただろうが、それがＤメールと
なるには
１．ダルが自分の携帯を電話レンジに繋いでいる
２．電話レンジの蓋が開いている
３．４２型ブラウン管が点灯している
全ての条件をみたす必要がある
β世界線ではいずれかの条件をみたさずＤメールが送信されないように、
過去が書き換えられたんだろう
980 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 12:28:46 ID:HH/axfEP: >>974
だから干渉した結果Cは消える訳じゃん。
オカリンの場合はその事実を記憶しているというだけでそれ以外の差はない。
981 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 12:31:30 ID:4CS/14ff: 数値的に見てβってプロローグ以前の世界じゃないの？
それでプロローグで刺されたメールを送った事によりβからαになったと思ってたんだが
982 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 12:31:58 ID:Zzf6Mc39: よく考えたら確かめる手段あった

やっぱりメール削除の直後はオカリンが勝利宣言してまゆりが慰めてダルがうろたえてるだけで、
まゆりやダルの中でこの直前にメール削除がなかったという認識になってるようには見えん
紅莉栖の存在がまゆりとダルの中でまるまるなかったことになったってだけじゃね

>>976
それは俺も知ってるけど、明らかな否定の根拠とするには……
大体βでもIBN5100は手に入ってるのも明らかなわけで、他に一体何のために手に入れたのかと

まぁとりあえずこの考えの根底にあるのは>>967なわけで
俺が前者の考えがどうにも腑に落ちないってだけよ

>>979
βに戻ってきた後の電話レンジって床に置いてあったのは
βでも放電現象およびDメール送信の事実が残っていると言うことだと思うんだが違うのかな
983 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 12:33:30 ID:aQvT/qQd: >>962
意味不明。
劇中におけるRSは、あくまでもダイバージェンス変動による
世界線移動を認識できる能力でしかない。

思い込みが激しすぎて、酷いな。
984 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 12:38:28 ID:Zswy+cIA: IBM5100を探す当初の目的通り萌郁が探していたからでしょ
985 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 12:43:17 ID:HH/axfEP: >>979
β世界線は紅莉栖が刺されたDメールがエシュロンに記録されなかった、
又は記録されなかったと再構成された世界線って事で良いのでは。
Dメール自体は送っているはず。

IBN5100については指圧師と知り合って探したんだと思う。
986 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 12:43:42 ID:2xLulSf1: >>978
え、それなのか？
未来オカリンが送り付けたDメールを
消す消さないって話はゲーム内に全く無かったろう・・・
987 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 12:59:05 ID:4CS/14ff: 実際のところ切っ掛けのDメール(クリスが死んでる)を送ってβからαに移動したってオカリンが言ってるから
β線上にはDメールは残ってないんじゃないか
送信履歴残らない=その世界線では存在していないと考えるならばだけど
988 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 13:17:48 ID:vbok+Wls: 時間がかかれてないから仮にα世界線でオカリンがエシュロンのデータを消した時間を15:00としようか。
β世界線に移ってきてデータもない。
ここまでは猿でもわかる。
βの14:59に焦点を当てるとする。
オカリンの記憶はない。二人に聞くとエシュロンのデータにアクセスして見つけていたと。
エシュロンにデータが存在するのでα世界線になってしまった！
こうも考えられる。
エシュロンのデータを消さなくてもβ世界線に来てしまった！

明らかに変だよね。
矛盾しないように14:59の世界は違う形に改変されるべきだよ。
989 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 13:43:33 ID:KzxqERU2: >>937
β→αの世界線移動に関する因果を俯瞰して書いてみたらこうなるんじゃないのってだけの話だから
誰か個人指定の主観で書いたわけじゃない、なのでそのwiki云々は無視してもいない
>>922に書いたとおりひとつ前の世界と今の世界の間には因果関係があるって考え方ね
世界線間の因果の確認はRSでもないとわからないだろうね、普通の人は変わった事にさえ気付けないし
鈴羽がタイムリープ知ってる云々の質問に関しても同様
タイムトラベルして一つ前の世界線の記憶を維持してるのが前提だから同様にwikiのそれを無視してはいない
一応自己弁護しとくわ

>>987
一瞬おお！これを忘れてた！と思ったんだけどあくまでも盗み見したエシュロンの消しただけでダルに
届いたのを削除した訳ではないんだよねこれ
β→αを起こしたのはダルに届いたDメールではなくエシュロンがパクッたDメールだったって話だから
それを消しただけでダルのも消えるって言うのはちょっと不自然に思える
α世界線で世界線移動を起こせなかったテストDメールみたいな感じで残ってそう
990 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 13:49:13 ID:4CS/14ff: こじつけくさいけどダルの手元に残ったってのが
一番最初の送る前とメール削除との変動率の1.130426と1.130205の差かもしれない

αの鈴羽の目的はSERNのディストピア成立の阻止
その為にαからβへ行けって事だからそこらへんは誤差レベルなんだろうな
991 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 13:52:19 ID:2xLulSf1: >>989
ゲームの話を進める上で、紅莉栖刺されたメールがDメールにはなっているが
そもそも戻ってきたβ世界線ではDメール事態発生していないのではないか？という
非常にぶっ飛んだ妄想をしてみたスマン
992 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 13:57:57 ID:Zzf6Mc39: >>988
世界線ってのは過去から未来までの状態を内包してるんだから、そういう考え方は無意味っしょ
αの1990年くらいの橋田教授を指して
「Dメールがまだ送られても届いてもいないからβ世界線だ！　Dメールがまだ送られてないのにα世界線に来てしまった！　明らかに（ｒｙ」
って言ってるようなもんだぞ
993 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 14:01:58 ID:KzxqERU2: >>991
いやいや当然それもありだろう
結局オカリン主観しか描かれないからそれ以外のところは頑張るしかないし、意見もある程度分かれる
β⇔αで別のアトラクタフィールド故に完全に因果関係を認めないか、それとも認めるかだけの差と思う
分岐点がある以上はそこは共通項と思うんだけどね

そして遅まきながらスレ立て乙
994 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 14:14:57 ID:vbok+Wls: >>922
過去と未来を内包するからこそβ世界線ではすべての時間帯においてエシュロンにメールが存在してはならないんだよ
995 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 14:25:32 ID:Zzf6Mc39: >>991
それを考える上でネックになるのは、βに帰ってきた直後の電話レンジが床に置いてあったことよね
αだと最初のDメールは送信がなかった事になってるから7/28の放電では机は壊れなくて、1章の最後に送ったDメールで初めて机が壊れるわけだけど
βだと戻ってきた時点で既に机が壊れてて電話レンジが床に置いてある
これは戻ってきた後のβでは最初のDメールの送信がなかったことになってなくて、それもしっかりと過去への送信に成功してるってことになるのでは
996 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 15:02:03 ID:2xLulSf1: >>995
αからβに戻ってきた時点でのラボの描写をイマイチ覚えて無くてスマンが
β世界線上でどう言う事が起きて机が壊れ、電話レンジを床に置いたのか
と言う内容がハッキリしない限りその辺りは語れない

俺の意見もそうだが>>995の言ってるのも想定・妄想の域を出ないからな
997 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 15:09:16 ID:KzxqERU2: >>994
ゲーム進行上どの時点のβ世界線のこと？　エシュロンにメールってのはDメールの事でいいの？
プロローグでも１０章でも１１章でもいいんだけど
それが正しいなら「Dメールなんて送信されなかった」てことになる、α世界線なんてオカリンの妄想
そうするとSGで出会った紅莉栖も電波レベルでオカリンとシンクロしただけってことにハッテンしてしまう

故に個人的には「エシュロンにDメールが捕捉されていてもα世界線へ分岐するその時点に
おいて（削除されて）存在していない、または無視されていればβ世界線のままとなる」って考え方
この場合でもβ→α→βなんて起こらないんだけどね、一応βでもDメールが存在してていいと言う反論
ゲーム中のカメラワークに騙されてないと話が進まないっていう
998 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 15:15:47 ID:vbok+Wls: >>997
すべて。プロローグも10章も11章も。
エシュロンが傍受するのはα世界線。
Dメールを送るかどうかとエシュロンが傍受するかどうかは別の話。
999 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 15:22:10 ID:vbok+Wls: 逆に聞きたいのだけど、作中β世界線でエシュロンに傍受された描写がたった一度でもあったかい？
一度もないんだよ。エシュロンが捕らえた瞬間αになるから有り得ない。
1000 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/06(水) 15:34:52 ID:4CS/14ff: ヽ(*ﾟдﾟ)ノｶｲﾊﾞｰ
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。