【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察54本目

1 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/10(水) 23:24:25 ID:ghfHd+kZ

ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。

公式
http://steinsgate.jp/

攻略・考察Wiki
http://amuwiki.com/steinsgate/

前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察53本目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1264980049/
本スレ
【Xbox360】 Steins;Gate 想定43 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1265789420/
関連スレ
5pb.総合スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1262155991/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

・次スレは>>950が立てる
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。エル・プサイ・・・コンガリィ

2 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/10(水) 23:25:45 ID:ghfHd+kZ

Q:おすすめのクリア順は？
　　鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
　　もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
　　実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
　　3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
　　2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
　　6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
　　6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
　　6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
　　既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
　　9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
　　例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
　　ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。

3 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/10(水) 23:26:26 ID:ghfHd+kZ

ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの牧瀬紅莉栖はヽ(*ﾟдﾟ)ノｶｲﾊﾞｰｶﾜｲｲ 8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1263523851/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】椎名まゆりは人質可愛い 人質2年目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1260198974/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】阿万音鈴羽　失敗2回目【ﾊﾞｲﾄ戦士】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1261806470/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄのフェイリスはﾁｬﾝﾌﾟｶﾜｲｲ ﾆｬﾝ＾1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256620416/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】漆原るか萌え 恋人2日目【男の娘】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1261058682/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの桐生萌郁はﾒｰﾙ依存かわいい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256369486/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの岡部倫太郎は邪気眼ｶｯｺｲｲ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256401162/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの橋田至はﾊｶｰじゃなくてﾊｯｶｰだろｊｋ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256401464/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの天王寺綯は怖い
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256566973/

STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/

4 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/10(水) 23:27:08 ID:ghfHd+kZ

【図解でわかるシュタインズゲート】

　　　　アトラクタ　　　　　　　　　　　　　　　　運命石の扉に到達する
　 　 　 フィールド　 ヽ　丶　　＼
　　　 　 　 　 　 　 ＼　ヽ　　ヽ　 ヽ　　　　　　　 　 ↑　　　　　↑
／ /　　ヽ　　　 世 　＼　ヽ　　　ヽ
　/　　 | 　 ヽ＼　 界.　 ＼　 ヽ　　 ゝ　　　　(　フェニックスの鳳凰に　)
ﾉ　 丿　　　　　 ＼　 線. 　＼　 ヾ　　　　　　　　　（　院、そして　）
　　ﾉ　 | 　　| 　丶 ＼　 の　 ＼　　　　　　　　　 (　凶悪なる真実　)
　 /　　　　　　　　　　＼　 .収　＼／ | 　　　(世界線収束範囲の法則がみだれる)
　ﾉ　　 | 　　|　　　 　 　 ＼　　束..　　| 　　　　　　　 　 ↑
　　　　 ／＼　　　　　　 　 ＼　　　　 | 　　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　 　 　 | 　　　　　アトラクタフィールドの向こう側
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　（　　 ）
／　　　 .電　　　 .＼　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ）　（　　　　　　　 最初のDメール
￣￣|　　話　　　|￣　　　　　　 　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　　/　/ 　
　 　 |　　.レ　 　 |　　　　　　　　 ノ　　　　世界さん　　　ゝ　　　牧瀬紅莉栖を助けたいという思い
　 　 |　　.ン　 　 |　　　　　　　 丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　 ＿/　∠
　 　 |　　.ジ　 　 |　　　　　　 .丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　　＼　 ／
　 　 |　 （仮）....　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　V
――|　　　　　　 |――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / 　　　　　　ヽ　　　 巛巛巛巛巛巛巛.人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛
　　　 　　　　　　　　　　　　　 魔眼「リーディングシュタイナー」

5 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/10(水) 23:28:32 ID:ghfHd+kZ

962* 名前：名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日：2009/11/05(木) 14:17:37 ID:QQjsRB/n (4)
ゲルバナをつっこんで　クリス「ここがシュタインズゲートよ」

というネタを思いついてしまった死にたい



105 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 02:59:38 ID:1SyGM/V3
るかスレとエロパロの連中に毒されたのかフェイリススレにも変態紳士が増えてきたな

219 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 21:49:47 ID:1SyGM/V3
ヽ､人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人
､）
_)　次スレが立つまでっ！ルカ子をちゅっちゅしゃぶしゃぶっ！
　）
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ
　　　　＼　　　　＼　　　　 /　　　　　　　　／
　　　　　　＼　　　＼　　　/　　　　　　　／
　　　　　　　　　 　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　/ 　⌒　　⌒ ヽ　
　　　　　　　　　/　　（ ●）（●） |　　
　　　　　　　　 |　　　　（__人__） }　　　
　　　　　　　　/､.　　　　|r┬-|　 ヽ　　　
　　　　　　　/　　　　　　`ー'´　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/　
　　　　　　　ヽ_|　　　　 　 　　　|丿　　　　精液が３リットル以上出る年
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　　　　　　　絶　好　調　！　！
　　　　　　　　 |　　　　∧ 　　　|
　　　　　　　　 |　　　ノ　ヽ　　　|　　　　　 　だれも僕を止めることは　できない。
　　　　　　　　（＿＿）　　（＿＿）

6 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/10(水) 23:31:24 ID:yQowYiSB

　　　　　　　　　　 　 -' ´￣　'￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／::::::::::::::∈�Gｮ::::::::＼
　　　　　　　　　//::::::::::::::::,､:::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 〃ノﾍ {-ｰ" 乂ｗ､:::ヾ::::::::i、
　　　　　　　　 ﾙ 从●　　　 ● 从::::::::::::ゞ
　　　　　　　 　 ルl⊃　､_,､_,　⊂⊃ﾉ;:::::::;j｝　む、無理ですよぅ…>>1乙なんて……
　 　 　 　 /⌒ヽ_ﾚ从. 　ゝ._） 　 .从/⌒iﾙ'
　　　　　　＼　/ ＼゛＞,､ __,　イｙ''/　 /
.　　　　 　 　 ｿ　　　　ﾍ　Ｖ　/　 ﾍ､__＞i
　　　　　　 <　　　ソ　　゛ｙ　/　ｙ　　 　 ﾘ

7 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/10(水) 23:31:49 ID:ghfHd+kZ

　　　　　　　　　　 　 -' ´￣　'￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／::::::::::::::∈�Gｮ::::::::＼
　　　　　　　　　//::::::::::::::::,､:::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 〃ノﾍ {-ｰ" 乂ｗ､:::ヾ::::::::i、
　　　　　　　　 ﾙ 从●　　　 ● 从::::::::::::ゞ
　　　　　　　 　 ルl⊃　､_,､_,　⊂⊃ﾉ;:::::::;j｝　＜テ、テンプレは・・・い、以上です・・・
　 　 　 　 /⌒ヽ_ﾚ从. 　ゝ._） 　 .从/⌒iﾙ'
　　　　　　＼　/ ＼゛＞,､ __,　イｙ''/　 /
.　　　　 　 　 ｿ　　　　ﾍ　Ｖ　/　 ﾍ､__＞i
　　　　　　 <　　　ソ　　゛ｙ　/　ｙ　　 　 ﾘ

8 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/10(水) 23:32:35 ID:1UcApSrY

　　　　　　　　　　　 , ・ ´ ￣￣｀ ヽ
　　 　 　 　 　 　　/: : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 /,::'/i : : : : : : : : : : ､: :ヽ
　　　　　　　　　i : {_{从: : : i }人 i| ｌ: :|: :i|
　　　　　　　　　|::小● ＼,リ'● 从: :|、i|　　
　　　　　　　 　 | :|l⊃ 　 　 　 ⊂⊃: :|ﾉ│　べ、べつに>>1に乙してるわけじゃないからな！
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 へ　　　 .j /⌒i !
　　　　　　＼ /〃|: :l＞,､ __,　イァ/　 /::|
.　　　　　 　 /〃/|:リ　 ｖ只ｖ´　{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヾ<　´　　 ｊ　ｊ ｢￣ヾ､三シ:|

9 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/10(水) 23:40:16 ID:sGAqTzIs

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 　　　 ｒ´ 　　　　　 ｀ヽ　
　　 　 　 　 　　　/　　　＿＿＿＿_ﾍ
　　　　　　　　　ｊ　￣￣　　　　　 ∞゛i､_
　　　　　　　<｀ｖー´ひ-へ 〜､_,-ｖ ､,〜ﾆ=
　　　　　　　 ｀〃::N:∧N､Mﾉ ヾﾘ| ｌ::::::::ヾ､　　
　　　　　　　　ﾙ:::从ノ　　　 ｀ヽ　从::::::::Ｎ　 まゆしぃは>>1の人質だからここにいようと思いまーす　
　　　　　　　 　ﾚﾘ l　●　　　●　从::::ヽ{　　　
　 　 　 　　　　　ﾙ.ﾍ⊃､_,､_⊂⊃从W:ﾉ　　　 　
　　　　　　　　　　　/⌒l､ __,　イ、＿　　　 　　
　　　　　　　 　　　/　 /〜〜〜//.　ヽ
　　　　　　　　　　|　　lー----ｰ´ﾐ　 .,}

10 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/10(水) 23:49:32 ID:WOViQduz

今更ながら>>5の下がジョジョネタなのに気付いた

あ、>>１乙

11 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 00:15:30 ID:nAHll0ie

ルカ子のAA初めて見た
髑髏のヘアピンまで再現されてるｗ

12 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 00:16:29 ID:NCpEa92X

>>1乙

>>5もう許してやれよｗ

13 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 00:18:43 ID:no/8Ooi2

>>1乙

>>12
なかったことにしてはいけない

14 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 01:54:26 ID:WP7v8FrC

最近は消失のサントラばっかり聞いてるな

15 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 02:27:48 ID:nAHll0ie

はいはいワロスワロスー

16 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 03:19:44 ID:cudWyNNk

失敗した

17 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 03:52:49 ID:3yPVuHJv

失敗した失敗した

18 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 04:04:47 ID:t5h8kTZn

失敗した失敗した失敗した

19 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 04:07:59 ID:k/k7/kWt

失敗した失敗した失敗した失敗した

20 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 04:39:50 ID:XVO8SqtD

失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した

21 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 04:40:03 ID:O8YHf4Kx

失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した

22 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 04:51:18 ID:2xBGh3Qw

失敗した失敗した失敗した失敗した

23 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 05:59:26 ID:DsMs/mOa

失敗した失敗した失敗した

24 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 06:04:42 ID:M+Z+kDl5

失敗した失敗した

25 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 06:09:04 ID:tNK7rXg0

失敗した

26 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 06:58:00 ID:6tLeNtZd

>>16-25
目的は何なの？

27 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 08:09:04 ID:4vxAog7k

世界線の脱出、かな？

28 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 08:21:02 ID:WP7v8FrC

お前ら消失見てないの？

29 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 08:25:31 ID:DsMs/mOa

消失と言われてもなんのこと言ってるのかよくわからない

30 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 08:25:53 ID:IXg48qSJ

もう相手にするな

31 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 08:27:46 ID:4vxAog7k

朝からルイズコピペ改変してルカ子コピペにする作業頑張ってたけどうっかり消しちゃったからもう今日一日を生きる気力を失った

32 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 08:30:28 ID:3xkP/aDw

執念が足りんな

33 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 08:31:22 ID:RRTOKuI5

首都消失

34 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 08:32:26 ID:9gnh79+A

宇宙消失は面白かった

35 名前：シオン研究所：2010/02/11(木) 08:34:07 ID:Yo2dDG4r

トゥトゥル〜♪ まゆしぃだぉ〜♪ジョン・タイター　他数名
ごたいそうに時間移動を自慢してるけど
宇宙空間で電子レンジを使うだけで、アホでも馬鹿でもできる。
何がそんなにうれしいんだ？？＠＠
タイムマシンに目的の年月日時刻の座標を入力し、始動させる。
＞＞＞電子レンジは普通、時間を設定します。
重力場が形成され、搭乗者の身体を包む。搭乗者はエレベーターの上昇中のような感覚が継続する。
＞＞＞電子レンジだから、電磁波浴びてるだけだ。
装置が加速するにつれて周囲の光が屈曲し、一定まで達すると紫外線が爆発的に放射されるためサングラスが必須になる。
＞＞＞電子レンジの光を見ると、失明します。
その後、周囲が次第に暗くなっていき、完全に真っ暗になる。
＞＞＞電子レンジに、電灯点けろよ。
景色が元に戻り、タイムトラベルが完了する。
＞＞＞はい、はい　宇宙空間で電子レンジ使うと時間遡行はできますよ。
小学生でも可能な過去へのタイムトラベル、
宇宙空間で生身で電子レンジに入り温める。簡単だねー

36 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 08:52:07 ID:pZaj93Rb

ゾウを冷蔵庫に入れる話を思い出した

37 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 08:56:55 ID:eWmotpKd

まゆしぃは何でまっちょしぃって呼ばれてるのでしょうか

38 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:02:48 ID:DsMs/mOa

理由なきまっちょ

39 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:03:56 ID:b9h8oTSz

ハルヒの消失って映画見たけどエンターのシーンまんまパクられててﾜﾛﾀ
スタッフか脚本家がシュタゲやったのかな

40 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:06:37 ID:A6ddLdU9

呼ばれていません
まゆしぃ☆とまっちょしぃは全然別の存在です。
ドラえもんとトンチャモンくらい違います。

41 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:09:27 ID:PlW+Q9GJ

その映画で実際にどう使われていたかは知らないが、
制作期間的にシュタゲ発売前にコンテ及び作打が
行われていなかったということは考えられない。よってただのネタ被り。
監督がシュタゲをプレイして影響されて多方面に迷惑をかけることも鑑みず
コンテに戻ってリテイクかけて作業しなおしたというのならパクリなんじゃね。

42 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:11:31 ID:DsMs/mOa

>>41
それこそタイムリープマシンでも持ってない限り不可能だよな

43 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:19:49 ID:q/ZJw/pq

消失て原作は何年も前のじゃん

44 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:23:36 ID:pZaj93Rb

谷川流は・・・タイムトラベラーだッ！

45 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:29:09 ID:t89aU/IS

>>39
PCでエンターキーを押さないでどうすんだよ？

46 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:33:15 ID:8uicVi7U

>>39
見てないんだが、高らかに勝利宣言してエンターキー押してたの？

47 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:35:06 ID:b9h8oTSz

>>45
なんかシュタゲと同じようにα世界線とβ世界線みたいなのがあって
β世界線からα世界線に飛ばされて（展開がまんまだった）、α世界線からβ世界線に戻ろうとするんだけど
その時にエンター押してやるんだよ。舞台装置をぱくってる

>>46
そう

48 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:38:00 ID:W8s9Tyxo

そういえば、このゲームってパッケージの背表紙のところの名前がカタカナじゃないんだな
意外と珍しくね？

49 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:44:19 ID:RRTOKuI5

サマーウォーズでもお願いしてたし
PCを使う作品だとよくある事なんでしょう
格闘漫画の最後の一撃必殺ブローと同じもんかと

50 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:53:51 ID:8uicVi7U

>>47
へ〜ちょっと見てみたくなったわｗ

51 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:59:11 ID:+vfZonHP

>>47
一応つっこんでおくが、消失はかなり前の原作だし、映画は原作どおりだぞ？
それに、高らかな勝利宣言なんてしないし。誰彼が死ぬとかそういう話ではないし、
ストーリーの趣旨が違う。

52 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 10:01:23 ID:tNK7rXg0

よっぽど嬉しかったんだろうなID:b9h8oTSzは
まあ専スレでやってろカスということは否めないけどな

53 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 10:03:26 ID:hjGRdANt

とりあえずここで消失の話は荒れるしかないだろうからやめるほうがよろし

54 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 10:08:09 ID:PR+Bj6tK

蒸し返すなカス

55 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 10:10:09 ID:hjGRdANt

gate of steinerが良すぎる

56 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 10:13:57 ID:HRLzLvxq

良い曲ばかりで選べんなー
強いて言うならBelieve meが一番好き
聞いてると切なくなって賢者タイム再発するのが問題だな……
コレの楽譜も欲しいが耳コピした方が早いかね

57 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 11:08:35 ID:pZaj93Rb

fake verthandiを推したい

もちろんgate of steinerあってのもんだけど

58 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 11:35:38 ID:Wf1NCfGC

OPERATION SKULDが全部の線がひとつに繋がった瞬間を思い出せてヤバイ
こればっかりはいつ聞いても鳥肌立つ

59 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 11:53:47 ID:+/BXpVrQ

そしてRinging -Village-でビクンッ

60 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 12:04:02 ID:Wf1NCfGC

さあRinging -Village-の後にChaos mindを聴き続ける作業に戻るんだ

61 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 12:24:52 ID:+/BXpVrQ

>>60
「ああああぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！」
ttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko011763.jpg

62 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 12:33:24 ID:gRnRZHQA

トゥルーエンドに入って
最後のＣＧが表示された瞬間
「ポコッ☆」
って鳴ったのは忘れない

63 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 12:41:35 ID:pZaj93Rb

>>61
保存させてもらったｗ
もえいくさんはお茶目だよなあ

64 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 12:41:47 ID:6tLeNtZd

涙目の紅莉栖に優しい微笑みを返すオカリン

ポコッ

“シュタインズゲートに到達した”

この演出はマジで震えた。

65 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 12:49:23 ID:Wf1NCfGC

実績システムすら演出の手玉に取るこのゲームが大好きです

66 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 12:56:43 ID:rtxqwqab

通知offにしてた俺涙目

67 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 13:03:38 ID:6tLeNtZd

>>66
迂闊な真似をしたな。
あのラストの演出を見られなかったと言うのは、
げるしぃCG100%とかより、よほど損をしたと思うね。

68 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 13:10:31 ID:ZAEtW6nF

>>66
もったいneeeeeeeeeeeee

69 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 13:11:33 ID:+/BXpVrQ

別垢作ってもう1回プレイしようか悩んだくらいだ

70 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 13:16:59 ID:ACh1Cvw3

悩むだけなら誰だって出来る。
さぁ実行しよう。

71 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 13:47:21 ID:eVMcPpe0

俺は先にスレ見て最後のﾎﾟｺﾝは知ってたからあえて通知オフにしたなー。

72 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 14:34:27 ID:La94ffcW

>>64
それCG100％の間違いじゃね

73 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 15:19:22 ID:2K/oltbP

>>72
上手くやればCGもSGへの到達も同時解除。
ついでに世界線コンプリートも解除。
俺は２５０G来たな、確か。

やっぱり、実績も演出として使ってるよね？
他のゲームでは、複数実績同時解除の時は、（１５０G：３）みたいにまとめて通知来るけど。

74 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 15:58:25 ID:gsFCgKkS

>>73
明らかに狙ってるよね。
ゲームスタート時にいきなり「シュタインズゲートを選択しました」がポコンするからなw

75 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 16:01:56 ID:nAHll0ie

ゲルしぃコンプには痛い流れだぜ・・・

76 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 16:02:46 ID:6tLeNtZd

俺のCG100％はたしか雷ネットの小説だったわけだがなんともないぜ

77 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 16:16:50 ID:gsFCgKkS

>>75
逆に考えるんだ！
助手の中の人と同じコンプ状況だと思えば・・・ちょっとは幸せだろ？

「自分を騙せ　世界を騙せ」

78 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 16:17:07 ID:2K/oltbP

>>74
トゥルー到達まで、いろいろ試していれば、実績が全解除されてる仕様なのもいいね。
実績解除の作業プレイがなくなって、すごくすっきりゲームが終えられるから、余計ゲームの印象がよくなるｗ
シュタゲにはまった理由の一つに、プレイのストレスがないってことに最近気が付いたぜい。
アクションゲームだと解除まであと一歩！で負けた時のストレスがマッハになるタイプなのでｗ

79 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 16:22:53 ID:WP7v8FrC

シュタゲって消失から色々パクってたんだな

80 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 16:24:59 ID:SPJac944

今やってるほかのゲームにゲルシーって名前の人物がいるらしく
その名前が出てくるたびに笑いそうになる

81 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 16:33:32 ID:5vZ37o7m

誰にも気づいてもらえなくて悲しいお
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1265768830/50-

82 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 16:39:46 ID:2K/oltbP

>>81
紅莉栖ラブとかまゆりとか唐揚げとかゲルとか、やりすぎだろｗ
気づかずにまじめに同意してアンチってる馬鹿チョーウケる！

83 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 16:42:47 ID:6tLeNtZd

ゲハ板なんて見てる時点で異常者だろ
一度でも読み書きしたことある奴は他板に書き込めなくしてくれりゃ良いのに

84 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 16:45:40 ID:La94ffcW

>>73
どうやるの？

85 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 16:52:28 ID:2K/oltbP

>>84
SG到達と同時にフルコンプ？
そりゃ、到達のためにメールをいろいろ試してみて、電話も相手をかえて、といろいろやってると、最終章以外のCGとメール、添付ファイルはコンプ。
で、最後の二人が向き合うCGでCGはフルコンプできる。

あと２２５Gだった。
実績一覧見てたら、当時の気持ちがリブートされて総毛立ったぜ！

86 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 16:54:43 ID:La94ffcW

>>85
最後のクリア画面の暗転タイミングで全部同時解除する方法があるのかと思った

87 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:26:57 ID:nAHll0ie

>>81
縦読み合戦になってるな

88 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:29:04 ID:ZRTBo6Vm

ちょっとどこで聞いていいのかわからないからここで聞かせてください

先日開始して初めてEDにいったんだけど、余りにも唐突な終わり方で
そりゃないよと思ってwikiみたら鈴羽ED？とかいうやつで多分ちゃんとした
終わり方じゃないと思われるんだけど、２週目プレーしたとして、
いったいどこで分岐するのかさっぱりわからない、
メールの返事とか適当にしてるんだけどそこら辺が影響ある？

wikiこれ以上見るとネタバレ見てしまいそうで怖いから、どうすればいいかだけ
教えてもらえませんか？

89 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:31:58 ID:3yPVuHJv

>>88
台詞の後に赤アイコンが出ればそこが分岐だ
そこで何をすればいいかはおのずと気付くだろう
そして運命石の扉を開くがいい
エル・プサイ・コングルゥ

90 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:32:09 ID:hNMef9Z6

ネタバレスレ見るより遥かに安全だろ・・
wikiの攻略のところ「だけ」見ろよ

91 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:32:47 ID:2K/oltbP

>>88
フォーントリガーを使っている？
エンドにはいる前に、携帯を使うタイミングがなかった？
二週目では、画面にヒントも表示されるから、大丈夫。
これ以降のエンドは、すべて呆然と画面に見入ってボタン連打していると、そのまま分岐することがあるよ。

92 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:33:34 ID:4Bumrrdc

>>88

>初めてED

賢者モードで立たなくなったのかと思ったぞ。

親切な俺がアドバイスしてあげよう。
このゲームでプレイヤーがストーリーに介入できるのは携帯だけなのは分るな？
一度エンディングを見るとメールできる場面が分るようになる。
あとは分るな？

93 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:35:08 ID:XrGyQNYn

>>88
ドクター中鉢がクリスの父親で
倫太郎がクリスを刺殺しちゃうよ

94 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:36:51 ID:hjGRdANt

>>93
うかつなことはするなと

95 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:40:07 ID:M6tllrF1

>>93
げるになれ

96 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:42:56 ID:3yPVuHJv

そういった反応こそがそれをネタバレだということを肯定していることになるのではないだろうか

97 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:45:46 ID:+/BXpVrQ

よく最後までクリアせずにネタバレスレ来れるなとつくづく思うな

98 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:46:26 ID:hNMef9Z6

ネタバレスレにわざわざ聞きにくるドMだからな
今頃悶絶してるに違いない

99 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:48:38 ID:XrGyQNYn

>>97
そのとおり
wikiもわざわざネタバレ有りなし書いてくれてんのに
馬鹿じゃないの

100 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:51:02 ID:Sl8I9Zyd

ここネタバレ前提のスレだしなぁ
ちょっと迂闊としか言えない

101 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:56:01 ID:i4hcX+yz

攻略wikiにも「１１章が存在する」という重大なネタバレが

102 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 18:03:02 ID:nAHll0ie

ネタバレ食らった時のあの感じ・・・
風邪でも無いのに寒気がして
若干意識が朦朧としてくる

103 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 18:08:34 ID:4RzXgtKH

車輪スレみたいな
ネタバレがテンプレ化してる所もあるしな
ネタバレ嫌ならネットを封印するのが賢明

104 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 18:45:44 ID:4vxAog7k

迂闊以前にタイトルからエクストラの項目見ればまだ埋まってないエンド、CGなんかが全てわかるのにそれすら見ないなんてちょっとどうかしてるとしか思えない

105 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 19:10:21 ID:3xkP/aDw

オカリンと紅莉栖の再会シーンでＣＧコンプﾎﾟｺﾝ ＳＧ線到達ﾎﾟｺﾝしてよかった
あとプレイ前に実況動画とか見なくてホント良かった

106 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 19:30:03 ID:JZ7IVeLF

久々にやってみたんだが、セーブデータの名前が

「―透明のスターダスト」　「―因果律のメルト」

って、頭についてる「―」のハイフンって一体何なんだぜ？
他の章のセーブデータにはついてないんだが

もしかして俺達は大変な発見をしてしまったのかもしれん…エル・プサイ・コングルゥ

107 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 19:31:14 ID:joinyqEI

>>105
2章からのプレイ動画はたしかないはずだお

108 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 19:34:02 ID:iM1OzX7k

このスレでそんなこと聞いたところで返ってくる答えは

109 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 19:34:52 ID:/zSQ5ksD

>>106
「特に（ry」

110 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 19:38:14 ID:klBiDF0q

運命(ry

111 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 19:42:04 ID:4Bumrrdc

そんなことは（ｒｙ

112 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 19:51:39 ID:pZaj93Rb

トゥット(ry

113 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 19:52:15 ID:3yPVuHJv

ぬるｐ（ｒｙ

114 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 19:56:53 ID:gRnRZHQA

ガ（ｒｙ

115 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 19:57:23 ID:2K/oltbP

失敗(ry

116 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 20:08:30 ID:6BGEjVW9

なにこの流（ry

117 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 20:12:25 ID:3xkP/aDw

>>107
いやピアキャスとかの実況だお
発売当時俺は買ってなくて、こぞって配信者が配信してたから
うっかり見そうになったけど自分でやるつもりだったから見なくて正解だったお

118 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 20:14:21 ID:hjGRdANt

ねとらじの実況者とかも配信してたりしたな

119 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 20:20:26 ID:NMwJ3pUn

33歳のオカリンになら彫られてもいい

120 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 20:23:30 ID:18DEEblw

33歳っつーとちょうどクソとションベン撒き散らしてる頃か
まぁこれ以上の追及はやめておこう

121 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 20:26:26 ID:pZaj93Rb

FB×オカは至高

122 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 20:37:17 ID:Ld6nIaik

萎えちゃんの拷問は確かに酷いと思う
けど、助手が本気で拷問したら、その方が凄いと思うんだ・・・

123 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 20:39:59 ID:R46wMdaP

オカリンが気丈に振る舞い死んでいったのが悔しくて負け惜しみを言っちゃったんだよ萎えちゃんは！

124 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 20:44:08 ID:4vxAog7k

>>122
とりあえずネズミにしか試してない薬を手当たり次第に打ってみる紅莉栖ちゃん

125 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 20:46:33 ID:pZaj93Rb

助手だったらノータリン的な拷問が得意そうだ

126 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 20:48:08 ID:2K/oltbP

>>123
オカリン「わははーそれぶりぶりー(^q^)
綯「っ……こんなの、復讐にならない……っ……

127 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:12:14 ID:98GGe9/x

オカリンは萎えちゃんのためにもＤメール送ったけど
言う事全部流して腕刺してきたんだから元々ネジ外れてる子だと思うんだが

128 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:17:57 ID:4vxAog7k

いやまあ、１５年間恐怖させる為に頑張ってたわけだし

129 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:19:08 ID:k4NQUw+b

むしろ１５年間どんなことしても死なないって事だよな？

130 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:29:19 ID:sgC6/YX1

トゥルールートのオカリンは、ムービーＤメールを受け取った時点でシュタインズゲートの世界線に移ったのかな？
また、リーディングシュタイナーを持つ15年後のオカリンも、送信した瞬間に世界線を越えたんだろうか？
というか、オペレーション・スクルドは、ゲーム中のやつが最初の一回目なんだろうか？
未来のオカリンはこれをやらなかったから、Β世界線に留まっているわけだよね。
ここらへんが未だに良くわからない。

131 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:32:22 ID:3xkP/aDw

そう、タイムリープもので定番の謎は
繰り返しパートの一番初めはどうだったのか
ってことだよね。俺もよくわからない
よくわからないけど面白い

132 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:33:37 ID:4vxAog7k

それだと常に１５年先に別の主観のオカリンがいる事になるんじゃないの？
いっつもこの疑問が挙げられるたびにそう思うんだけど
だから１５年先のオカリンは消えちゃうんじゃないだろうか

133 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:36:54 ID:nH9A3S6m

>>130
＞トゥルールートのオカリンは、ムービーＤメールを受け取った時点でシュタインズゲートの世界線に移ったのかな？
SG世界線に移動したのは二回目の救出後にタイムマシンで未来に帰還した時点だと思う
RS発動の描写がそのタイミングだから

＞15年後のオカリンも、送信した瞬間に世界線を越えたんだろうか？
wikiにいくつかの仮説とその根拠が出てる
たぶんFAは出てない

＞オペレーション・スクルドは、ゲーム中のやつが最初の一回目なんだろうか？
そうだと思う

134 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:44:36 ID:sgC6/YX1

パターンＡ・15年後のオカリンもシュタインズゲートに到達している。
　　　　　　　鈴羽も仕込み。
　　　　　　　卵と鶏どっちが先か問題で、この計画がいつから始まったのかが解らなくなる。
　　　　　　　しかし個人的にはスッキリだ。

パターンＢ・15年後のオカリンはΒ世界線にいて、
　　　　　　　助手を失い、執念で塗りつぶされた15年を過ごす。
　　　　　　　この場合、オペレーション・スクルドはゲーム中のものが最初であり唯一のものだと考えられる。
　　　　　　　シュタインズゲートに到達したオカリンはタイムマシン研究をしないからだ。

俺にはこの二パターンしか思いつかないのだけど、Bの法が整合性は取れる気がする。
未来オカリンが切ないけど。

135 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:45:35 ID:4vxAog7k

もうなんかよくわかんないからルカ子は可愛いでＦＡ

136 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:45:41 ID:3yPVuHJv

仮に１５年後のオカリンが消えたとしてもそれは本望でしょ
クリスも生き残るし

137 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:49:28 ID:sgC6/YX1

>>133
あぁ、そうか…
となると、Dメール送信だけでは世界線は変わらなかったということなんだろうか。
未来オカリンの主観では送信の瞬間にﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞｼｭﾀｲﾅｰが発動してたんだろうけど。

ところでフェイリスパパはなんで世界に殺されなかったんだろうか?
まゆしぃの死にっぷりと比べて、あまりに簡単に死を回避できてて切なくなってしまうさ。
ｹﾞﾙｹﾞﾙ。

138 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:49:45 ID:nH9A3S6m

>>134
ムービーＤメールを送ってきてくれた未来オカリンがSG世界線に到達するってことは
プレイヤーが見てきたオカリンが15年後に上書きされて消滅するってことだよ？
あんまスッキリしなくね？

139 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:55:19 ID:2K/oltbP

>>134
パターンBだろうな。
SGは収束が起こらない＝収束を観測するタイムトラベルが作り出されない世界線と思う。
執念オカリンは、SGに到達した主観オカリンが２０１０年の存在なので、消えるんじゃないかな。
Dムービー送った時点でRS発動なら、主観オカリンも着信したとたん、すでにSG世界線に移動している気もする。

140 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:59:37 ID:WbL+Jt+a

その場合オープニングでコソコソしてたオカリンは誰の助けであそこにいたの？

141 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 22:10:19 ID:zIM7tvWK

>>138
＞プレイヤーが見てきたオカリンが15年後に上書きされて消滅

それを繰り返してSGに辿り着いたのが記憶の継承者オカリンじゃないか

142 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 22:17:26 ID:WbL+Jt+a

多世界じゃないんだから主観は絶対上書きされないのでは

143 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 22:20:42 ID:nH9A3S6m

>>137
15年後のオカリンの主観に関しては
ムービーＤメール送信時点ではＲＳ発動するかも知れないけど
ＳＧ世界線への移動にはオカリン死後に行われる鈴羽のタイムトラベルも必要で
そのときにも世界は再構成され、その再構成はオカリン死んでて観測不能だから
2036年からのタイムトラベルによる再構成後は移動前の世界線の記憶は引き継がれない
よって移動前のオカリンは消滅する、と考えてる
ゲーム開始の世界線で既に鈴羽もムービーＤメールも来てることから
執念オカリンは開始前に既に消滅したんじゃないかなって

>>141
ごめん、言ってることがわからない

>>142
「主観」というとよくわからなくなるけど
例えばロト６の当選番号を書いたＤメールを受け取ったオカリンは上書きされて消えてるんじゃないかな？

144 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 22:25:51 ID:zIM7tvWK

>>143
色々と認識がズレてるような気もするが、要するに
多世界じゃない以上ムービーDメールを送ったオカリン（とその世界線）は消えるという事
そんでそれを繰り返してSGに辿り着いたという事

145 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 22:39:13 ID:sgC6/YX1

ゲーム上においてはRSを発動した方(能動的に動いた方)のオカリンの意識(主観)が移った世界線のオカリンに上書きされてるから、
Β世界線の未来オカリンが世界線を超えた場合、
世界は単一故にΒ世界線はなくなってしまうけど、執念の15年を過ごしたオカリンの意識はそのままSG世界線の15年後のオカリンに上書きされるんだろう。
>>138の通りに。
ゲーム上のほかの事例がそうなっているのだから、ここも例外ではないと思う。
これは別に不幸ってわけじゃない。
だってオカリンはオカリンだから。

>>143
神の視点で見ると、さまざまな手順が必要だけど、
未来オカリン視点で見たら一瞬のことではないだろうか。
15年前、すでに「終わっている」話なのだから。
だから、メールを送れた時点で未来オカリンの生存は確定な気がする。
134で書いた、パターンAにしろBにしろ。

146 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 22:45:47 ID:W8s9Tyxo

オカリンが綯に拷問される世界戦では助手は何をしてるんだっけか？

147 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 22:46:23 ID:+B9r1NOI

ST線到達は執念オカリンの悲願のわけだし、
喜んで消えただろ

148 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 22:48:16 ID:WbL+Jt+a

15年後オカリン主観ならＳＧへと世界線移動する
ゲーム通りの主観なら15年後には何も起きず、意識は連続している
こうだと思うんだけどな

149 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 22:49:23 ID:gRnRZHQA

世界線って観測されて初めて収束するようなイメージがある
無数の世界線を束ねて世界を観測者（たとえば現在のオカリン）が確定はさせるけど
他の世界線は観測不能な（体験できない可能性の）形で収束するだけで
消滅はせず、現在でひとつの世界を構成する世界線は
過去方向と未来方向では可能性としてほどけている
（猫箱の生死が時制上過去完了で過去方向に不確定なように）
具現化の可能性全てが世界線そのものなんだろうし
現在が世界をひとつに結び合わせて観測不能な世界線を消し去るならそもそもＤメールが成り立たない
ただＤメールは自分が非観測者（世界からはずれる）になることで
観測世界線から非観測の世界線へ移動するものだと思う
１５年後のオカリンはフェイリスＥＮＤがわかりやすいんじゃないかな？
ただシュタインズゲートに到着したオカリンが３年後に死んだりすると
Ｄメールで世界線上の非観測者になった１５年後のオカリンの意識はアトラクタフィールドの埒外に行ってしまう
観測世界線上(15年後世界からはずれたオカリンは非観測）に途中からオカリンがいなくなってしまうので収束先がなく、永遠の非観測者
つまり完全に世界からはずれた存在になってしまう
※というのは、俺の妄想、いや世界線でなんだからね！フゥーッハッげほふはぁへはぁ！！？

150 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:07:28 ID:zIM7tvWK

>>148
例えご都合主義でも後者に一票だな

SGは特別だし、他の世界線の影響を受けないし、きっと上書き機能も及ばない場所なんだよｗ

151 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:09:07 ID:gRnRZHQA

妄想補足。
「現在のオカリンの世界線」と「Ｄメール送った１５年後のオカリンの世界線」は別だと思う。
フェイリスＥＮＤのときも記憶喪失になるオカリンとそうじゃないオカリンが複数の世界線上で重なっている時点があるだけかと
世界線はあくまでも世界の比喩だと思うし、
観測世界線はそれこそ自分で一本世界線をつくるんではないかと
これ、平行世界と何が違うんだと言われても、「世界線上で平行世界が絶対に証明できない」としか言えぬ感じかな

152 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:16:28 ID:BsFF8z9F

>>146
オカリンが視察した

153 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:17:43 ID:4jju/73y

先日クリアした。アマゾンのレビュー見て箱○本体と一緒に買ったが
数年に１度の神ゲーだったな。
各エンディング後の感想と考察をして見た。間違ってたら指摘よろ。
【以下ネタバレ注意】


鈴羽ED・・・鈴羽と一緒に1975年へ行っても２人とも記憶を失いそう。ラボメンには2010年
　　　　　（オカリン53歳）まで再開できないし、αから抜け出さないとまゆりは死ぬし一番悲惨なEDな気が・・・

ルカ子ED・・・αED。まゆりを犠牲にしたが数年はルカ子と平和に暮らせる。数年後SERNのディストピア開始で
　　　　　　オカリンは2025年に殺される。まゆり犠牲は悲しすぎる・・・

フェイリスED・・・αでもβでもない世界線。SERNディストピアも世界大戦もなく平和そうだがラボメンが
　　　　　　お互い他人なのが悲しい。運よくラボメンがお互いの記憶を取りもどせれば・・・

まゆりED・・・βED。紅莉栖の気持ちを考えると胸が痛いがまゆしぃ派の俺的に一番好きなED。β世界線なので
　　　　　　数年後世界大戦。オカリンは2025年に死亡？

紅莉栖ED・・・βED。紅莉栖と両想いになるが紅莉栖が助からないのが悲しい。まゆりEDより報われない気が゜゜(´□｀｡)°゜
　　　　　　その後はまゆりEDと同じ世界大戦。

TrueED・・・SG到着。

ひとつ疑問だがTrueED以外は
「β鈴羽が未来から来る→オカリンと7/28にタイムトラベル」がないから
最初に紅莉栖が殺されたときの状況とストーリーが繋がらないように思えるんだが
他の可能性世界線（パラレルではない）からオカリンと鈴羽が来ていたと考えていいんだろうか？

154 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:19:39 ID:BsFF8z9F

のではなくてSERNでタイムマシン製作に手伝わされたのち
なんらかの理由で死亡だっけ

155 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:24:29 ID:zIM7tvWK

>>153
思い出せ
おまいは見た筈だ
ルート関係なく、ゲーム開始間もなくラジ館屋上でなんか、なんか見た筈だ

156 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:25:35 ID:4vxAog7k

>>153
なんなら最初からプレイして、鈴羽のボイスだけオフにしろ
それくらいの慎重さが求められているのだと自覚しろ

157 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:25:38 ID:gRnRZHQA

>>153

ややこしいけど
β鈴羽が未来から来ないのが、Ｄメールを送ってくる１５年後のオカリン

158 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:28:29 ID:QyzoUa5f

>>145
ムービー送ったところで意識の上書きが起きるなら
それを知っている鈴羽が過去に来てること自体が既におかしくなるんじゃね？

執念オカリンがＤメールを送った後で鈴羽が2010年に跳び、プレーヤーオカリンにオペスクを促す。
ここまでお膳立てが揃わないとＳＧ線に入れないのは確定している。
そのためには2036年からタイムマシンで過去へ跳ばなければいけない。
そうなると執念オカリンがメールを送った後も2036年までは確実にβ世界線のまま推移していることになるから
執念オカリンの意識はＳＧに跳ばずそのままβ世界線で死亡→消滅でＦＡ

159 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:30:37 ID:BsFF8z9F

目頭が熱くなるな・・

160 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:33:13 ID:4jju/73y

>>155
そうか、OP（β世界）は各ルート共通だからα世界EDだと紅莉栖が殺された理由が
分からないってだけでストーリー上矛盾はしない訳ですね。

161 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:34:25 ID:2K/oltbP

>>158
おお、一番すっきりした！
考察の大きな穴にやっと気づいた。
執念オカリンのDムービーと鈴羽が同時に来てるせいで、二つは同発のものと勘違いしてたんだ。
Dムービー送信してから１１年も立って、やっと鈴羽が移動してきたことを考慮に入れるの忘れてた。

162 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:52:07 ID:WbL+Jt+a

執念オカリンが25年に死ぬというのは、ＳＧに移動する前の、同じように25年に死ぬ運命のオカリンの解釈。
ＳＧに移動したオカリンから見て、執念オカリンは別の世界線の記憶でしかなく、ＳＧに移動せずに死ぬとかいう議論が出来ない。

163 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:54:42 ID:1xMwRYxh

久しぶりに変態スレから考察スレに戻るとか胸が熱くなるな

164 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:56:23 ID:nH9A3S6m

>>144
確かにズレてるなー

＞多世界じゃない以上ムービーDメールを送ったオカリン（とその世界線）は消えるという事

世界線はともかく、ムービーＤメールを送ったオカリンは「多世界じゃないから」消えないとは言えないはず
もしそれが正しいなら、本編でＤメールを送った側のオカリンが消えてないとおかしい
実際はＲＳ能力により、Ｄメールを受け取った側のオカリンが消えてる
ムービーＤメールを送ったオカリンが消えたという結論については俺も同意見だけど
消える理由に関する考え方が俺と貴方ではかなり違ってるね
まあ違ってても別にいいんだけどさw

>>157
執念オカリンはβ鈴羽がタイムトラベルしてきて過去に戻り救出失敗したオカリンじゃない？
わかりやすく言うと執念オカリンの体験は最終章で救出失敗して帰還し
ムービーＤメールが届いてないって状態だと思う

165 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:57:18 ID:sgC6/YX1

なんということだ…
世界線を丸々跨ぐほどのイベントのきっかけであるDメールを送ったのに、
未来オカリンはそのまま死んでしまうのか…
RSが発動しなかったのならば、未来オカリン結構焦ったんじゃないだろうか。
Dメールだけが世界変革の条件ではなかったのだな。

というか俺もDメール送信と鈴羽のタイムとラベルの時間差をすっかり忘れていた。

166 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 00:01:13 ID:vtYouwg1

知恵熱で頭も熱くなるな

167 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 00:09:42 ID:lmVa2Lzp

結局は「タイムマシンが完成しない」っていう収束がおきてるんじゃないかしらん
SG＝観測されていない世界線っていうのもタイムマシンのない世界だからこそ観測できなかったとも考えられ・・・
まゆり死ループ世界線も助手殺害の悲劇世界線もタイムマシン完成阻止のための前フリでしかなかったんじゃなかろうか
オカリンは世界を騙したんじゃなく、世界の脚本どおりにうごいただけなのでは・・・

つまり世界の意思=千代○の意思だったんだよー！

168 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 00:16:20 ID:7E5JiXCe

>>164
俺の言った「消える」は、送ったその時点でどうのって話とは別
他の話とごっちゃにしてるだろｗ

169 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 00:19:50 ID:hXqgaN9N

鈴羽は世界線を紐に喩えたけど、
もっとマクロな視点で見ると延々とフラクタル構造が続く世界だったりしてね。
作中に出た3つの大きな世界線も、それらがより合わさった巨大な世界線、ラージA世界線を形成する細い糸の一本に過ぎず、
そのラージ世界線もさらに巨大な(略

ラージA世界線では、必ず2036年にタイムトラベルが行われ、結果タイムマシンの作られないよう収束してしまう。
みたいな。

170 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 00:20:13 ID:5G1WaF+P

>>164
>執念オカリンはβ鈴羽がタイムトラベルしてきて過去に戻り救出失敗したオカリンじゃない？

間違えてたorz
知恵熱出たかしら……

171 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 00:44:50 ID:rMNPJ0l7

>>164
>執念オカリンはβ鈴羽がタイムトラベルしてきて過去に戻り救出失敗したオカリンじゃない？

えっ
これってあってるんじゃないの？

172 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 00:46:08 ID:0V50Zpv0

不覚にもpixivのルカ子でおっきしそうになった

173 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 00:47:06 ID:tp13xZPj

>>169
作中で紐にたとえたのは繊維の集合体（繊維＝極微細な差の世界線）
って意味だからラージ（ｒｙの解釈もそれであってる

174 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 00:47:29 ID:QTfr3F/J

>>168
ごめん、やっぱり言ってることがわからない
とりあえず「消える」ってのをどういう意味で使ってるのかと
執念オカリンが「消える」のは何故かを説明して欲しいかな
>>144では「多世界じゃない以上」と言ってるけど
それだけだと執念オカリンとプレイヤーオカリンのどちらが「消える」のか絞れない

俺は「消える」ってのは記憶が消滅すること（理由はＲＳ発動による上書きまたは死亡）
執念オカリンが「消える」理由は>>158だと考えてる
執念オカリンがムービーＤメール送ったその時点でどうのって話はしてない
俺は執念オカリンが「消える」のは死んだときだと思ってるし

ここまで書いてなんだが面倒だったらスルーでおｋ

>>171
>>164で言いたいことは
「執念オカリンはβ鈴羽がタイムトラベルしてきて過去に戻り救出失敗したオカリンです」
ってことだから、あってると俺は考えてるよw

175 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 00:51:57 ID:5G1WaF+P

>>171

ごめん日付変わってるのに気付かんかった
俺は157です

176 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 01:05:51 ID:tLdYzGil

>>158は良い考察だね
今まで執念オカリンがRSを発動する説を指示してたけど
疑問点が解決した気がする

確かにそのロジックでいくと、執念オカリンは消失（死亡し）
2025年になっても記憶の上書きは起こらないな

177 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 01:09:35 ID:vtYouwg1

2036年から鈴羽が来るんだから執念オカリンは死亡する、という説はそのままプレイヤーオカリンにも当てはまるのでは？

178 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 01:20:16 ID:vtYouwg1

プレイヤーが過去のオカリンにロト６のＤメールを送ったときは、Ｄメールを受け取ったオカリンが上書きされたんだよな。
要は、たった一つしかない主観を割り当てられて「いない」方が消えるのではないだろうか
上書きとか消えるとかの表現も便宜上のものでしか無い気がするが

179 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 01:20:24 ID:tp13xZPj

ＳＧ線に入ったところで鈴羽は消滅してβ線未来とのつながりは切れたでしょ

180 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 01:31:38 ID:vtYouwg1

>>177で言いたいのは、>>158説じゃ執念さんが死ぬとは言えないよねってこと

181 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 01:37:18 ID:vUffP/Ul

頭悪すぎﾜﾛﾀ

182 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 01:38:54 ID:QTfr3F/J

>>178
間違ってるとは思わないけど、そう考えてしまうと万能すぎない？
なんでこっちのオカリンが消えたの？　→　主観を割り当てられていないからだよ
これで全てが済んでしまうから、考える意味がない
少なくともＤメールに関しては、原則として受信側が消える
例外はムービーＤメールしかないわけだから、その例外に対して
原則が当てはまらない理由を出せればそっちの方が面白い、と俺は思う
ただまぁ、タイムリープとかタイムトラベルについても考えるとややこしくなってくるから
結局は主観を割り当てられてないからだとか、偶然だとかの万能な理由付けにしないと
いけなくなるかも知れないんだけどねw

>>180
死ぬとは言えないと思った理由は？
そもそも>>158は
＞2036年から鈴羽が来るんだから執念オカリンは死亡する、という説
ではないと思うよ
執念オカリンの記憶が消滅するのは、執念オカリン死亡後に世界線移動が起きても
それを観測するのが不可能だからだって説のはず

183 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 02:04:06 ID:vtYouwg1

Ｄメールは原則受信側が消えるんじゃなくて、ゲーム中では送信ばっかしてただけで
受信したのはムービーメールだけ、というだけでは？

後半に関しては何を言ってるのか分からんのだが
世界線移動が起こるのは執念さん死亡後じゃなくて2010年では？
α世界線においてもオカリン死亡後の鈴羽の協力で世界線移動したのと同じだと思うんだが。

184 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 02:04:07 ID:5G1WaF+P

オカリン１→失敗→鈴羽をタイムマシンで過去へ→死亡
オカリン２→失敗→鈴羽をタイムマシンで過去へ＋Ｄメール→考察中
オカリン３→成功→シュタインズゲート

プレイヤーはオカリン３の状態
（開始直後に、オカリン２の世界線に重ならないと意味を持たないＤメールが届くので）

俺はＤメールって
Ａ「移動前の世界線の未来」とＢ「移動後の世界線の過去」を非観測にするものだと思うから
仮に執念オカリンがＤメールを送ってＲＳが発動しても
Ｂの過去が主観不在で成立するようにＡの未来も主観不在で成立するんだと思う
で、１５年後のオカリン２がシュタインズゲートに行けるかだけど
行ったとしてもオカリン３は主観不在の未来として上書きはされない
シュタインズゲートがあらゆる時間干渉の及ばない世界線だとしても
現在と過去改変の「時点の重なり」での「世界線移動」（時間＝物理運動には干渉しない）だから
オカリン２がシュタインズゲートに行くこともできるんじゃないかと
ただそう考えても、同時にオカリン２は非観測未来で予定調和の死も迎えている。
でもこういう「重なっている状態」はそもそも観測者がいないと確定しない
ほんと……
ジューシーからあげナンバーワンって……
からあげくんよりうまいのかな？

185 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 02:19:40 ID:vtYouwg1

さすがにトンチンカンなこと書いてしまった。寝よ。

186 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 02:27:54 ID:tp13xZPj

>>184
Ｄメール含む過去改変要素は基本的にただのきっかけでしかない。
仮にＤメールを使用し過去を変えてしまった場合、移動前の世界線Ａの過去は存在しなくなり
また世界線Ａの未来は可能性だけの存在になる。
そして移動後の世界ＢはＤメールで変えた過去の時点からそれは唯一無二の「世界」として存在することになるんだよ

つーかその観測非観測うんぬんのくだりはＤメールじゃなくてＲＳについての認識論じゃないの？

187 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 02:27:58 ID:QTfr3F/J

>>183
＞Ｄメールは原則受信側が消えるんじゃなくて、ゲーム中では送信ばっかしてただけで
＞受信したのはムービーメールだけ、というだけでは？
たとえばロト６メールだって受信はしてるよ、着歴に残ってるもん
でも受信したオカリンは送信したオカリンに上書きされて消滅したよね？
＞世界線移動が起こるのは執念さん死亡後じゃなくて2010年では？
執念さん死亡後に鈴羽のタイムトラベルで世界線移動は起きてる
でもその移動によって到達した世界線はＳＧ世界線じゃなく、プロローグの世界線
このプロローグの世界線になった時点で執念さんは消滅（死後の改変だからＲＳ発動できない）
そこからゲーム本編の経過を経て、2010年にＳＧ世界線に移動って流れだと思う
＞α世界線においてもオカリン死亡後の鈴羽の協力で世界線移動したのと同じだと思うんだが。
α世界線において2025年まで生きたオカリンの記憶も、執念オカリンの記憶も
死亡後に鈴羽がタイムトラベルした時点で消滅したと考えてる
とまあ色々書いてようやく書き込もうとした矢先に>>185www
まあいいけどねw

188 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 02:40:47 ID:3dUYNE/O

執念オカリンは執念オカリンの主観のままSG世界線に突入、割腹オカリンもそのまま主観は割腹オカリンだが未来でいきなり執念オカリンに主観が変わる。つまり
割腹オカリン頑張ってSG世界線に→割腹リンSG世界線でのリア充生活→割腹リン主観消滅、執念リン主観に→周りドン引き
になるんじゃないかと

そういやタイムリープでオカリンだけじゃなくまゆしぃ☆も記憶引き継いでる(っぽい)理由って説明された？
他の世界線の出来事を夢で見たってことでいいのかな？死ぬ日が一日ずつズレてるから見ただけでオカリンが見た分が蓄積されてる訳じゃないよな

189 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 02:44:05 ID:IzpZBpdY

元ネタ本の『未来人ジョン・タイターの大予言』読んだけど
結局タイターって物理ヲタが妄想語りつつ宣教師にでもなったつもりで道徳を説いてるようにしか見えなかった
タイムマシンの写真とかは公開してるけど他の未来から来た証明になるようなものは一切見せずはぐらかすし、予言も外れてるの多いし

もしタイターが本当に未来人だったら正にシュタゲの世界だけどれども

190 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 02:46:37 ID:d8ItENfy

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ○　　 　 丶　　 　 　 ＼

191 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 02:46:53 ID:QTfr3F/J

>>184
「重ね合わせで同時に存在している」っていう言葉に引っ張られて
多世界解釈で考えてしまってるんじゃないかな？
実際に使用されてる世界線以外の世界線は存在しないと考えた方がわかりやすいかも
オカリンの記憶にあるだけで、実際に存在はしてないという感じ
多世界解釈ではないから、ＳＧ世界線における2025年で
オカリン２とオカリン３はどちらかしか残れないと思うよ
オカリンの身体が２つあるならその限りではないかも知れないけど

あと細かい突っ込みだけど「移動後の世界線の過去」はオカリンにとってのみ非観測だけど
ＲＳの無い人は普通に観測したという記憶を持ってる
ややこしくなりすぎるので
本当に観測したのか記憶改変によって観測したと思わされているのかは問わないことにしとくw

192 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 03:03:13 ID:QTfr3F/J

>>188
執念オカリンがＳＧ世界線に到達すると考えるのなら>>158に対する反論か代案が欲しい
もちろん、個々でどう考えるかは自由なんだけどもしも他の人（俺とかw）を説得するならって事ね

まゆしぃ☆の記憶引き継ぎに関しては10章のまゆりの発言を再確認してみようかなと思う
まゆりが悪夢を見始めた時期がいつかによって答えが違ってくる気がする

193 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 03:43:30 ID:tJkqFCdX

>>192
執念オカリンがDメールを送る世界線では、
鈴羽が2036年にタイムマシンを使うことまで織り込み済みだとしたら
Dメールを送った瞬間に、執念オカリンがRSを発動してSGに行くのでは？
執念オカリンの主観でも2010年に鈴羽が来てることを観測してるわけだし。

194 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 04:34:18 ID:hfjxdvVM

さっきようやく実績1000できたんだけどちょっと聞いてくれ
trueルートの最後のシーンで丁度CG100%と全ED、SGに到達でめでたく実績1000になってラボメンバッチアイコンもらったんだよ
でエンドロールがおわってエクストラでクリアーリスト確認したら因果律のメルトだけ未解除になってた
境界面上のシュタインズゲートのフラグを立てたまま紅莉栖ルートから直でtrueルートに行くと解除されないみたい
もっかいやってフラグ立てずに紅莉栖ルートやったらまた因果律のメルトと境界面上のシュタインズゲートがまた解除された
ちょっと得した気分だけど実績の値は変わらず・・・

関係ないけどラボメンバッチのタイミングが良すぎて泣きそうになった

195 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 06:33:26 ID:rBH7YveD

　　　　　　　　　　　 , ・ ´ ￣￣｀ ヽ
　　 　 　 　 　 　　/: : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 /,::'/i : : : : : : : : : : ､: :ヽ
　　　　　　　　　i : {_{从: : : i }人 i| ｌ: :|: :i|
　　　　　　　　　|::小(●)＼,リ(●) 从: :|、i|　私の香りにメロメロキューだ　
　　　　　　　 　 | :|l⊃ 　 　 　 ⊂⊃: :|ﾉ│　
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　(_人_)　　　 .j /⌒i !
　　　　　　＼ /〃|: :l＞,､ __,　イァ/　 /::|
　　　　　 　 /〃/|:リ　 ｖ只ｖ´　{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヾ<　´　　 ｊ　ｊ ｢￣ヾ､三シ:|

196 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 07:24:20 ID:UHm7t62O

>>130->>195
お　っ　ぱ　い　に　例　え　て　く　れ

197 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 07:42:15 ID:5hzyZNv4

関係ないけどまゆりエンドってオカリンがタイムマシンに乗らないとしたら
まゆりがメタルうーぱを手に入れる機会はなくなるよね
紅莉栖が助からないのはなぜ

198 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 07:49:08 ID:3dUYNE/O

>>192
もし執念オカリンがSG世界線に到達出来るならこうなるんじゃないか？
と思って書いたんだ、到達出来る出来ないは関係なかったんだ、すまない。
だって執念オカリンも絶望しながら頑張ったのに消滅とかかわいそうだもん＞＜

仮説を説明したいが文章にできん…訳がわからなくなってきた…

199 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 07:58:34 ID:E52L/A3q

>>194
なんか勘違いしてね
ラボメンバッジアイコンはCG100％だけでもらえる。

紅莉栖エンド飛ばしてtrue先に見ても
その時点じゃ実績1000にはなってないだろｊｋ


>>197
メタルうーぱと紅莉栖の生死に何の因果関係があるの

200 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 07:59:38 ID:tp13xZPj

>>198
執念オカリンは別に絶望しながら死んだわけではないんじゃ？
2025年までにＳＧ世界線数値の割り出しと到達ロジックを研究して
Ｄメールで過去へ、タイムマシン開発で未来へそれぞれ希望を託して死んでいったわけで
過去の自分が無事ＳＧ線に到達することができ、絶望に包まれた15年を過ごした自分が消えることは寧ろ本望だったろう

201 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 08:32:13 ID:YQtyy/vX

執念オカリンは今の自分につながった絶望自体をなくす為のオカリンだからね
かっこいい男の生き様だぜ
ただの厨二秒で終わらない、そこにしびれるあこがれる〜

202 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 08:43:05 ID:bhAjP8XC

鈴羽のタイムマシンはなにやら世界線を移動する機能が備わっているようだが
どの程度の能力なのか気になる
もしかしてわざわざ過去へいく必要って無かった・・・

203 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 08:43:39 ID:EGdUgKbt

確か執念オカリンがＳＧに到達できない決定的な理由が作中にあったはずなんだけどな。
思い出せない。
ムービーＤメールって、どのタイミングで受信したっけ？
最初の砂嵐ムービーＤメールはオープニングだったけど、アレがムービーＤメールに変化したんだよね？

204 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 08:44:30 ID:YQtyy/vX

鈴羽と一緒に過去いったその後を描いてほしい
あれ？出るんだっけ？その世界線ドラマCD

205 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 08:45:25 ID:EGdUgKbt

>>202
あ？ねえよんなもん。

タイムマシンは世界線の微弱な変動をもたらすけど、それ自体に世界線移動する機能はないよ。

206 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 08:47:22 ID:YQtyy/vX

>>203
自分の手でのクリス殺しっていう最大最悪の事象が起こらないと
自分でSG世界線見つけたりムービーＤメール成功させたり
タイムマシン作り上げられないんじゃなかったっけ？
あ、タイムマシン自体はバレットさんか
＝執念不足かと

207 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 09:15:10 ID:EGdUgKbt

>>206
いや、２０２５のオカリンがＲＳ発動してＳＧに行く、ってことが起こりえない理由。
スゲーもやもやする・・・メモしておくべきだった。

208 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 09:30:30 ID:Ia0M5Bo+

>>196
勢いで助手にパイタッチしてしまったが、それが右のおっぱいだったか左のおっぱいだったかわからない。
そもそもあれは、夢であったか現であったか。
オカリンの手が触れる事で、助手のおっぱいは微細に振動し、その波動が世界線を越えて第三次世界大戦を吹き飛ばした。
パイタッチしたオカリンはどうなったのか。
それは誰にもわからない。

209 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 09:46:44 ID:z7a1sWAu

>>193
執念オカリンが2010年で会った鈴羽は執念オカリンと別の世界線の未来から来た鈴羽だ
同様にSG線に到達するオカリンが会うのも執念オカリンの居る世界の未来から来た鈴羽でなければならない
（正しいオペスクは執念オカリンの世界線でしか立案出来ない）
時系列を単純に考えればDムービーの時点でのRS発動＝SG線移動はありえないということになる

210 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 11:21:19 ID:OaHu2Fy3

αでの未来オカリン＝SERNの支配から世界を解放するためのレジスタンスの設立者
βでの未来オカリン＝絶望から立ち直り、１５年間をクリスを救うために費やす研究者

どっちのオカリンもかっこいいな

イラストはないとは思うが
未来オカリンについての言及が設定資料集であればいいな

211 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 11:26:49 ID:QTfr3F/J

>>198
まあ執念オカリンにも報われて欲しいって気持ちはわかんないでもないw
結論ありきでの考察は本当は望ましくないかもだけど
ある意味考察は物語を楽しむためのものだし
作中の描写と矛盾しない範囲で好きなように考えていいと思うんだぜ

>>207
作中で執念オカリンがどうなるかについて明確な言及は無かったと思うよ
メモしまくりながら二周したけど俺のログには何もないな
仮にハッキリした理由があったなら
何度もスレで話題になったりwikiに項目が出来たりしてないはず

212 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 11:39:55 ID:Qw8WCTZm

魔王の城門の件の夢のシーンから、執念オカリンもSGオカリンも幸せになれそうな解決策を思いついた
以下、長文で申し訳ない

真の世界構造は多世界解釈だけど、観測できる世界は常に一つなので、
本編の中では世界は一つというアトラクタフィールド理論が成立する……というのはどうだろうか？

１．まず基準となるアトラクタフィールド理論に基づいた世界線を１本準備します（大分岐含めた全ての束を１本とみなしてます）
２．その世界線で世界線が変わるような事象が起きた瞬間に、過去から未来までを無限に時間分割します
　　時間分割された個々の世界線（世界線断片）を時間と空間とも異なる「第三の軸」でナンバリングするなりして管理します
３．世界線断片は世界線変動を起こした事象を基準として、過去と未来を再構成します、新しい複数の世界線が出来ます
　　この「第三の軸」が異なる世界線同士のダイバージェンスは同じと思われます（ここはちょっと考察不足です）
４．世界線断片から再構成された新しい世界線同士は、「第三の軸」が異なる為、互いに干渉できません
　　（うまく説明できないのでとにかく干渉できないってことにしてくださいorz）
５．それぞれの世界線にはそれぞれの人間が生きていますが、観測できるのはその世界だけです
６．ただしRS持ちの場合、世界線が変化した事がわかります、その世界線のあらゆる時間でそれを認識できますが、
　　それでも観測できる世界は常に一つだけです、「第三の軸」が異なる世界線断片Aと世界線断片Bの
　　再構成後の世界を同時に観測する事は４．の理由で不可能となります
７．以上によりそれぞれの世界線はアトラクタフィールド理論が成立し、かつ全体としては多世界解釈も成立します
８．これで執念オカリンも本編オカリンが世界を変えた瞬間にSGへ到達して報われます……よね？

上記を本編にあてはめると、ストーリーの流れにあわせて「第三の軸」の異なる世界線断片から
派生した世界の時間を、過去から未来へ、未来から過去へとなぞっている事になる

213 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 11:46:36 ID:uafqyWxm

>>199
いや来栖エンドから直で行ったら解除されたんだって
実績１０００の状態でルートクリアリストで来栖エンド未解除状態になってたの

214 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 12:07:56 ID:qCaMNWM4

>>199
なんか勘違いしてね？
ラボメンバッジアイコンは実績コンプのご褒美だよ

215 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 12:11:57 ID:SYrTZLw5

wikiにはCG100%でアイコン解除って書いてあったんだが違うのか

216 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 12:18:20 ID:qCaMNWM4

あれ、俺が勘違いしてるのか・・・

217 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 12:43:51 ID:ckljaWAX

同時に解除したからどっちが正しいかわからん

218 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 12:54:06 ID:uZVsvDIf

CG100%で合ってるよ
スタッフロール終了後　ﾎﾟｺﾝｯ「境界面上のシュタインズゲート」
　↓
ラストシーンのCGで　ﾎﾟｺﾝｯ「CGの達成率100%」　ﾎﾟｺﾝｯ「ゲーマーズアイコンを獲得しました」
　↓
タイトル画面　ﾎﾟｺﾝｯ「全ての世界線のコンプリート」
って流れだから

ゲルしぃで獲得した奴はご愁傷様だ

219 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 13:00:30 ID:Ja5sXKyC

昨日いとうかなこと紅莉栖の中の人に至近距離で出くわしたよー＾＾
いとうさん出演シーンでスカイクラッド流れた、ミンゴスは客席で大人しくしてた

220 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 13:44:31 ID:QPRl9F90

移動はできない。
SG世界線は2010年の10月以降を見た者がいない世界だから。
仮に2025年8月21日までSGオカリンが生きたとする。
それでもやはり執念オカリンはSG世界線へ移動することはできない。
移動するってことはアトラクタフィールドに干渉し、その時点のSGオカリンを上書きするってことだ。
オカリンは世界線変動前後で記憶が継続される存在だからな。
β世界線の2025年からSG世界線に移動してきても執念オカリンが幸せになれるとも思えない。
いいか？
それまでの積み重ねがあって、そこに執念オカリンがいるんだ。
SGオカリンと違って紅莉栖を殺害する過去しか送ってきてない。
命を張った大博打で紅莉栖の死を回避した過去を送ってきてない。
たしかに執念オカリンの頭にオペスクの概要はあるかも知れない。
けど実際にそれを行なったわけじゃない。腹掻っ捌いた記憶はないんだ。
生きている紅莉栖を前にしても後悔と罪悪感は消えるとは思えない。

221 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 14:36:35 ID:EGdUgKbt

そうだ思い出した！
ＳＧ世界線は未来が確定していない、アトラクタフィールドの外の世界線だから、２０２５年に執念オカリンがＲＳで移動してきちゃいけないんだ。
オカリン移動があると、２０２５年までのオカリン生存が確定、収束してしまう。
すると未来の確定していない世界線という前提が崩れ、すでにＳＧ世界線ではない世界線になる。
ＯＳ以外での入り口のない世界だからこそ、執念オカリンがＳＧ世界線を選んだんじゃないだろうか。

222 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 14:39:17 ID:tJkqFCdX

>>209
それはDメールを送ったことで、新しい世界線が再構築されたから別の鈴羽が来ただけだろ？
Dメールの送信先はあくまでその世界線の自分の過去なんだから、
送った瞬間に過去の行動が変わり、SG世界線にいってもおかしくないのでは？
2036年に鈴羽が飛ぶまで待たないといけないとしたら、
β世界線で鈴羽の尾行を止めるときも、送信した瞬間には世界線が変わらないはず。

223 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 14:40:27 ID:EGdUgKbt

>>220
そうなんだよね、執念オカリンとＳＧオカリンは別物。
１５年も立てば、子供もいるだろうし。
ＲＳ発動したらオカリン以上に、周囲が報われない。

224 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 14:57:22 ID:zJsEYRLE

変わった過去の記憶がないことで自分も他人も結構傷付いてきたしなあ。
2025年の執念オカリンは、死因の説明はないものの、
RS発動による上書きを避けるために、Ｄメールを時限式で送るよう
セットして自殺したんじゃないかって考察が過去あった気がするけど、わりと納得していたり。

225 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 15:52:28 ID:Ia0M5Bo+

みんな勘違いしているようだな。
SG世界線は皆が幸せに暮らせる理想郷というわけではない。
単に夏の間にまゆしぃ☆が死なず、助手もしなないってだけ。
オカリンも2025年に死ぬかどうか確定していない。
前述二人だって冬には死ぬかもしれない。
未来が確定していないだけである。
エピローグで語られた通りに。

そして、俺はRSは例外なく発動すると思っている。
つまり未来オカリンはSG世界線に移動している。
ただし、世界線変更の条件に鈴羽のタイムトラベルがあるので、
β世界線は2036年に鈴羽が旅立ち、主役オカリンがRSを発動するまでは存在しなければならない。
未来オカリン自身は2025年の時点でβ世界からは消える＝死亡説。

この説だとSG世界を生きるオカリンは、2025年にβ世界の未来オカリンと融合してしまう、
みんなの望まない展開になるけど、それはそんなに不幸な事だろうか？
俺は嫌だがｗ
世界が一つという設定だから､SG世界のオカリンは未来オカリンが認識しないと存在し得ない、と言うことだって出来るんじゃないだろうか。

226 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:01:10 ID:FXER5UKn

未来がわからないって幸せなことだよね　終

これでいいじゃないか

227 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:07:21 ID:YQtyy/vX

>>226
うん、それでいい

クリスとのこれからまで分からなくなっちゃったけど成長したオカリンなら
きっと元以上の仲良しになれるさ

228 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:12:21 ID:K1T2F5Gm

すでにSG世界線が進行してるのに執念世界線からSGに再構成される理由がない
よって記憶の上書きは行われません。

他の世界線からの干渉のない世界　≒　時間を遡行する要素のない世界　≒　戦争・ディストピア回避された世界
ならば、SG世界線において世界は救われたとみるべきじゃなかろうか。

229 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:12:56 ID:Ia0M5Bo+

この物語の締めとしては、文句ないね。
完璧さ。
でも考察スレだから、あーだこーだと書きなぐっても良いじゃない。
ｹﾞﾙｹﾞﾙ

230 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:13:15 ID:EGdUgKbt

２０２５年に執念オカリンに入れ替わること、そりゃすごい不幸なことだぞ。
オカリンじゃなく、周囲が。
紅莉栖にとっては自分を助けてくれたヒーローが後悔と執念の塊に変わってしまう上、蓄積した記憶もなくなり、それに裏付けられた性格も激変してしまう。
耐えられる訳ないだろうし、第二の取り返しの付かない破滅が起こるだろう。
まあ、２０２５年になったらオカリンは毎日記憶を保存して、起きたとたんに上書きするようにすれば大丈夫だが。

231 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:31:47 ID:Ia0M5Bo+

>>228
既に進行している世界には移動出来ないって…
それをやってるのがオカリンじゃないか。
フェイリスとかるか子の改変世界なんて10年以上を経ているし。

しかしみんなは、未来オカリンをどうやってでも殺したいみたいだな。
これも世界の意志なんだろうか？ｗ

232 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:37:00 ID:z7a1sWAu

>>222

> それはDメールを送ったことで、新しい世界線が再構築されたから別の鈴羽が来ただけだろ？

その別の鈴羽がどっから来ているかといえば結局β世界線アトラクタフィールドのどれかからしかないわけで
SG世界線に到達していないという何よりの証拠ってだけじゃん

> Dメールの送信先はあくまでその世界線の自分の過去なんだから、
> 送った瞬間に過去の行動が変わり、SG世界線にいってもおかしくないのでは？

SG線に至るには執念オカリンを誕生させるべく一度失敗しないといけない
さらにリトライするにはどうしてもタイムマシンと事情を全て知っている鈴羽の存在が不可欠。
これらは執念オカリンの世界線で鈴羽とタイムマシンが誕生しないと存在しえない
メール発信で世界線が変わると2025年以降のβ線未来が存在しなくなり前述の条件が揃わなくなる

> 2036年に鈴羽が飛ぶまで待たないといけないとしたら、
> β世界線で鈴羽の尾行を止めるときも、送信した瞬間には世界線が変わらないはず。

手元で確認できないからうろ覚えになるが、α世界（のことだと解釈）で鈴羽の尾行云々は
過去改変Dメールを送った時点で鈴羽のタイムトラベルも過去の事象になっているから
メール発信即RS発動で何ら問題は無いのでは？

233 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:38:33 ID:uZVsvDIf

STEINS;GATEドラマCD α『哀心迷図のバベル』ダイバージェンス０．５７１０４６％

「それは、伝えちゃいけない言葉だから」

ゲーム本編では語られなかった、
牧瀬紅莉栖視点で描かれるChapter10『因果律のメルト』。

最後の決断を前に、紅莉栖の伝えられなかった言葉、
忘れ去られた言葉が、秋葉原をさまよう。

出演：今井麻美・桃井はるこ・宮野真守・花澤香菜・田村ゆかり、他


β以降にミンゴスの名前が無い…

STEINS;GATEドラマCD β『無限遠点のアークライト』ダイバージェンス１．１３０２０５％
出演：宮野真守・花澤香菜・関智一 、他

STEINS;GATEドラマCD γ『暗黒次元のハイド』ダイバージェンス２．６１５０７４％
出演：宮野真守、他

234 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:41:08 ID:uZVsvDIf

そのまんまコピペしちまった

235 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:46:46 ID:UJTeMYiC

どこからの？

236 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:47:00 ID:EGdUgKbt

>>231
オカリンの２０１０年７月２８日までと、それ以降の人生はあまりにも濃度が違いすぎるからね。
α・β・ＳＧそれぞれ、もはや別人。しかもタイムマシンに関わって、世界線変動の中心になる。

237 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:47:34 ID:UJTeMYiC

って公式か

238 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:47:59 ID:vgo9A8TL

>>235
たぶんクリススレ
大本からだったらすまん

239 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:49:49 ID:vgo9A8TL

って公式か
いつも仕事しないから驚きだぜ・・・

240 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:49:57 ID:yKWNbr+y

βはタイトルからすると未来の話？
だとしたら般若の名前があるはずだが

241 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:54:00 ID:oc2CQ+jf

未来だから鈴羽が出てくるとは限らない

242 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:54:48 ID:EGdUgKbt

>>233
αのはコピーにしても内容にしても、やばすぎる。たぶん俺死にかける。
βのは１０章と１１章の間かな？ミンゴス登場しないと俺死にかける。
γ・・・hide、隠れるか？それともジキル博士？二面性？発売まで一番じらされるなんて俺死にかける。

243 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:56:37 ID:uZVsvDIf

156・・・


！？うわなんだお前らやめｒ

244 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 17:00:31 ID:yKWNbr+y

STEINS;GATEドラマCD α『哀心迷図のバベル』ダイバージェンス０．５７１０４６％

「それは、伝えちゃいけない言葉だから」

ゲーム本編では語られなかった、牧瀬紅莉栖視点で描かれるChapter10『因果律のメルト』。
最後の決断を前に、紅莉栖の伝えられなかった言葉、忘れ去られた言葉が、秋葉原をさまよう。


STEINS;GATEドラマCD β『無限遠点のアークライト』ダイバージェンス１．１３０２０５％

「きっと、届くよ。あの星の光みたいに」

椎名まゆり視点で描かれるβ世界線の物語。そこには“空白の１分間”が存在していた。
世界の運命に抗い、遙か遠い最後の世界線へ到達するための“もうひとつの鍵”が今、まゆりに託された。

出演：宮野真守・花澤香菜・関智一 、他


STEINS;GATEドラマCD γ『暗黒次元のハイド』ダイバージェンス２．６１５０７４％

「みんな、俺から離れていく…」

ifの世界線で直面する残酷な運命。迷い込んだγ世界線での岡部倫太郎は、未来ガジェット研究所の裏切り者であり、ラウンダーの一員だった。味方が誰もいないこの世界線から、岡部は脱出できるのか！？

出演：宮野真守、他

245 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 17:04:36 ID:vgo9A8TL

γそう来るとは・・・
これは萌郁√と見ていいんだな千代丸

246 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 17:04:44 ID:ipziJJST

>>244
この内容ってマジ？


・・・・・。

追加シナリオで出せよ・・・・。

いや、出して下さい！！
追加シナリオへのお布施になるならCDも買うからさぁ・・・・・

247 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 17:06:30 ID:UJTeMYiC

>>246
>>1

248 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 17:23:55 ID:+/o9pCf7

ｒ世界線が楽しみすぎる
まゆりを助けるためにラウンダーにでもなったのかな

249 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 17:24:29 ID:uZVsvDIf

>>248

250 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 17:30:06 ID:vgo9A8TL

撃たれる前に交渉してラウンダーの元へとかか

251 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 17:31:08 ID:qCaMNWM4

γ田中一郎

252 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 17:34:25 ID:+/o9pCf7

γだったか興奮しすぎて見間違えたよおっちゃん

253 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 17:36:31 ID:YQtyy/vX

何度タイムリープしてもまゆりを救えない、ってことで
ラウンダー登場時「ＯＫ，おれがおまえらの仲間になってやる。それでタイムマシンは完成する！」って
仲間には何も告げず寝返ってみせたんじゃね？（でもそんなもんでまゆり救われるかな）

254 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 18:16:26 ID:3R4WlFbS

βは、タイムマシンが消えて戻ってくるまでの間の話かな

255 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 18:20:34 ID:uZVsvDIf

>>254
おまえあたまいいな

256 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 18:22:41 ID:rMNPJ0l7

oi
みす
おい
γってフェイルスルートじゃにぃのか；；

257 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 18:23:01 ID:oc2CQ+jf

サイリウムセイバーのことか

258 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 18:38:26 ID:mh/8QvNi

しまったドラマCDのあらすじ読んでしまった…
もっと慎重になれよ俺ー
しかしサブタイ決まってどれ注文したかわかりやすくなった
哀心迷図のバベルと無限遠点のアークライトと予感のパラダイムか

259 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 18:39:30 ID:QTfr3F/J

考察スレから雑談スレに戻る流れを見るたび
早く本スレでネタバレ解禁されるといいなーと思う
まあ現状でも不便ってほどではないけど、願望としてね
でもそうなったらこのスレの勢い激減しそうだけどw

260 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 18:54:22 ID:3R4WlFbS

>>258
最後の一つはどこから出てきたw

261 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 18:55:39 ID:23UzKZgS

あらすじだけで涙目になるとは・・・

262 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:18:42 ID:QPRl9F90

γってFBを襲名する√だろ。
「お前になら後のことを任せてもいいかも知れねえな」
「は？」
「実はな――」
「……（これ、断ったら殺されるよな）」
ラウンダーを使役し、SERNの敵を処理していく戦略シミュレーション。

263 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:25:25 ID:0V50Zpv0

「FBを継ぐという事はM4とのメールも引き継ぐということだ」
「えっ」
「まさか断るんじゃねえだろうな」
「嫌ですよ」
「撃つぞ？」
「ここで死ぬかメールで過労死するかどっちかじゃないですか」
「いいだろ別に。死ねよ」
「えっ」

264 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:25:36 ID:EGdUgKbt

>>262
もえいくさんメール「ＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢ
オカリン「無理。これ無理。

265 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:28:01 ID:Gs/w4gpP

FBにメールをする度にオカリンのケータイが同じタイミングで鳴る事に気づく萌郁・・・
もえいくルートｋｔｋｒ

266 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:29:20 ID:0V50Zpv0

まあFB継いだ直後にもえいくさん死ぬんですけどね

267 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:31:40 ID:0V50Zpv0

ていうかドラマＣＤ、ダルだけ出演なし確定か全部予定って……(´；ω；｀)

268 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:35:05 ID:yKWNbr+y

えっ

269 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:35:59 ID:3R4WlFbS

ダルはβでは出るだろ。γもラボメンが出てくる以上はいるはずだし

270 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:38:48 ID:0V50Zpv0

β、γのどっちも（予定）ってなってるし、もしかしたらって事もあるじゃないか

というかγが過酷すぎる…紅莉栖どころかまゆりもルカ子もみんな拒絶してくるのか

271 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:42:39 ID:mh/8QvNi

>>270
ほら、嘘をウソと見抜ける人がいるじゃない
彼女が大活躍すると思うな、ニャハハ…

272 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:42:55 ID:YQtyy/vX

>>265
オカリンを上目遣いに見つめながら
Subject：FBは
「お母さんお母さんお母さんお母さんお母さんお母さんお母さんお母さんお母さんお母さん岡部さん？」

そこで恋が始まるわけか

273 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:57:10 ID:0V50Zpv0

>>271
お前フェ…フェ……フェース？だろ
ピンクは自演が好きだなあ

274 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:59:05 ID:rifsEjIl

もえいくルートがやっと来るのか
やっと俺はシュタインズゲートにたどり着いたのか

275 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:59:19 ID:eHKj8QtV

そろそろアマから資料集の発送案内メールがきてもいいころなんだがなぁ

276 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 20:01:41 ID:3R4WlFbS

Mr.ブラウンももえいくもラウンダーではなく、オカリンだけがラウンダーという世界線の可能性

277 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 20:04:41 ID:z2J7U/MA

>>273
もう許してやれｗ

278 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 20:07:17 ID:JzLmiGAx

描き忘れてしまうほどのオーラを感じる

279 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 20:09:57 ID:xudngqDM

オカリンが11章でラジ館にタイムトラベルして来たときにいた新しいオカリンはその後どうなったん？

280 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 20:17:37 ID:0V50Zpv0

でも未来ガジェット研究所の裏切り者、ラウンダーって事が周囲に判明してるって事は既に全員捕らえられてるっぽいんだよな
まゆりはどうなったんだろう。死んだ後で、元の世界線に戻ったらちょこっとだけ出てくるんだろうか
生きてたとしても他人行儀で岡部さんなんて呼ばれてたら泣くぞ

281 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 20:37:11 ID:++jjAymY

γはあらすじは凄いシリアスだけど蓋を開けてみたらギャグだったっていうのに期待

282 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 20:40:27 ID:qCaMNWM4

>>279
世界戦はひとつしかないから統合されたと思われ

283 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 20:51:36 ID:xudngqDM

>>282
なんでOPでプレイヤーは統合されなかったの？
OPで裏方にいたオカリンはその後8月何日だかに戻って2025年からのムービーを見て、
またOPの裏方に戻ってきて今度はうまくやるから、OPのプレイヤーは統合されるはずでは？

統合されないとしたら11章の新しいオカリンも同じ過程を辿ってSGに行くはずで、
なら全てのオカリンはSGに行くことになるから執念オカリンとは何だったのか。これが分からない。

284 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 20:56:33 ID:qCaMNWM4

>>283
あれ？よく考えたらオカリンは２りいたはずだよな
わからなくなってきた

285 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 20:59:46 ID:Qw8WCTZm

総スルー喰らっててわろたorz
やっぱり徹夜明けに考えたネタじゃ誰も反応しないというより都合よく多世界解釈しちゃったところがダメっぽいか

しかしドラマCDは紹介文からするにハードな内容ばかりだな
つまり、売上次第でシュタ☆ちゅっちゅ作るんでそこで糖分補給してくださいねって話でいいですか？

286 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:00:14 ID:0V50Zpv0

執念オカリンがいる時点ではまだSG世界線には誰も行ってないから、執念緒オカリンは普通に未来のオカリンでしょ

287 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:02:34 ID:1S6XNYNS

>>285
創作スレじゃないんでな

288 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:09:22 ID:QTfr3F/J

>>283
OPで裏方にいたオカリンは執念オカリンだと思ったがそれだと>>158と矛盾するか……？
俺もわかんなくなってきた

>>285
作中に出てきてない設定を持ち出されると、正しいとも間違ってるとも言えなくなるからね
どう考えるのも自由だけど、他の人からの支持や反論が欲しい場合は
作中に出てきた設定と一般常識のみで説を構築した方がいいかなって思うのです

289 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:12:27 ID:q1wEjNeY

タイムパラドックスのような問題は目をつぶるしかないな
ゲーム内で明確に述べられてる内容とかシナリオ上に矛盾があるとかなら問題だが

290 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:15:18 ID:EGdUgKbt

タイムトラベルものでは、こういう問題がつきものだからな。
主観の存在した今は、いったい何回目の今なんだ？ってのがいつも問題になる。

・・・と、片づけたら身も蓋もないか。

291 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:20:04 ID:0V50Zpv0

綯のタイムリープだって、都合上仕方ないとは言えあれが初回ってのもなんか変な感じ

たいていそんなもん

292 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:23:42 ID:Qw8WCTZm

>>285,288
おおむね把握した。本編に矛盾が出ない形で執念オカリンもSG行けるんじゃね？仮説を立たらこうなったんだけど、
解消する為の第三要素は加えるなって事ね
現実に照らし合わせれば仮説を立てる段階で存在が推測されるものを盛り込むのはありなんだがな
しかしこの場合は元がフィクションだからその存在は永遠に証明できないはい論破

>>290
主観の問題も解決したつもりだけど駄目みたいですね、はい

293 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:24:37 ID:Qw8WCTZm

>285じゃなくて>287だった
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した

294 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:29:59 ID:0V50Zpv0

そもそも執念オカリンは報われるも何も、自分を消してでも紅莉栖を助ける為に作戦立てたんでしょ

295 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:30:08 ID:xudngqDM

話は変わるような変わらないようなだけど
鈴羽の世界の構造の話を見直したけど、世界線が２つ平行してはいけないとは言ってないよな？
アトラクタフィールド間の干渉性が喪失してるってのは、α内で未来方向にどう進んでもβには入れないっていう意味だよね？

296 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:31:01 ID:CcIgf1MC

ここ最近のおまいらの長文にはついていけない
落ち着いてドクターペッパーでも飲むんだ

297 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:33:32 ID:EGdUgKbt

ＯＳを立案した時点で、オカリンは報われたと思うけどなあ。
だって万人に解決できない、時間という問題を、解決する糸口を作り出したんだぞ？
実行までまだ１１年かかるとはいえ、ラジ館にタイムマシンがくることは確定している。
Ｄムービーメール送信後、ほっとした表情で息絶えるオカリン想像十分可能。

298 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:34:52 ID:QTfr3F/J

>>292
一番望ましいのは作中設定のみで説を構築することだとは思うけど
独自設定を加えても別にいいと思うよ
ただ、その場合は独自設定にかなりの説得力が必要になる上
その設定を理解してもらえないと検証も受けられないから反応貰うのは難しいよって話

まあ、今回の場合は作中で「?多世界解釈や多異次元解釈はありえないと証明されている」
って言われてたのも大きいんじゃない？
どういう理論でありえないと証明されたのかは示されてないから辛いとこだがw

299 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:36:27 ID:fkewjams

ドクターペッパー飲んでみたいけどさ
売ってないんだよね。

300 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:39:05 ID:0V50Zpv0

>>297
ああ、そういう意味では報われてるだろうけど
自分を消す作戦を立てて報われるのにSG行ってどうすんのって話

301 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:49:20 ID:3wc/h2Kz

ちょっと蒸し返すが、執念オカリンにRSが発動するかどうか考えてみた。

まず、RS発動の条件だけど基本的には”過去に何かを送り出した瞬間”だよね。
その送り出したもので過去が変われば、現在も変わりRSが発動する。
その瞬間以外のオカリンには発動しない。
例えば、8月10日のオカリンが過去にDメールを送って世界線移動した場合、
8月10日のオカリンにはRSが発動するが、8月9日のオカリンには発動しないし
8月11日のオカリンにも発動しない。
で、話をもどして、SG世界線移動のきっかけになるタイムトラベルだが、それは
2回目のオカリンと鈴羽のタイムトラベルなんだよね。
ムービーDメールではない。
8月21日のタイムマシンが飛んだ瞬間にならRSが発動する。
その瞬間がSGに到達するRS発動の唯一のタイミングなので、未来のオカリンにはRSは発動しない。

302 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:50:02 ID:Gs/w4gpP

>>299
俺はAmazonで買ってる

303 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:52:31 ID:xudngqDM

エンター押した瞬間発動したのは？
あれで未来が変わって、未来からのタイムマシンが無事着陸するように過去が変わったからRS発動したんでしょ。
エンター押したのとムービーを送ったのには同じ理屈が通用するんじゃなかろうか

304 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:53:10 ID:Qw8WCTZm

>>298
そもそも今回の仮説を立てたのは全部RSのせいなんだよね、あれの矛盾解消しようとすると>212しかないような
RSがなければ鈴羽の言ってたアトラクタフィールド理論で世界は一つだけって話でまとまるんだ
SGもアトラクタフィールド理論からは逃れられないと思ってる、本編オカリンの主観時間であの時点では
タイムマシンも来てないから未来は観測されていない＝つまり未来はわからないって論法

互いに干渉できない、出来る技術のない世界が複数あって、それぞれが世界は一つだけだ！って理論立ててもなんの矛盾もない気はする

>300
別に感情論挟む所じゃなくね？システム的に否応なく……ってあんな妄想仮説立てておいて思った
執念オカリンが消えるなら、本編でDメールを送った瞬間のオカリンは消えるって話にならないとおかしいよね
SG到達だけが例外扱いだよ、って言われればそこまでだけど

305 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:57:22 ID:0V50Zpv0

>>304
Dメール送った直後のオカリンは消えて、送ってないオカリンに記憶だけが引き継がれたんじゃなかろうか
ＲＳの力で
執念オカリンはあの直後に死ぬし、ＳＧの未来のオカリンにはＲＳで引き継げなかった。と、俺は考えてる

ごめん俺も自分の言いたい事を上手く文章にできない

306 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:59:41 ID:QTfr3F/J

>>301
SG世界線への移動に伴うRS発動は
二回目の救出を成功させ、タイムマシンで8/21に帰還したとき（これは作中描写なので間違いないはず）
世界の再構成自体がいつ起きたのかは
・7/28からタイムマシンが跳んだ瞬間
・倒れている紅莉栖を何も知らないオカリンが目撃した瞬間
・中鉢論文が燃えた瞬間
・8/21にタイムマシンが到着した瞬間
あたりが候補になると思うけど、いつなんだろうな

307 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:05:40 ID:hXqgaN9N

>>301
まず考えて欲しい。
2025年のオカリンにとって、
現行オカリンがメールを受け取るタイミングも、鈴羽とタイムトラベルするタイミングも意味はないんじゃないかな。
それらは全て「過去」の話であって、ムービーDメールがトリガーとなる出来事。
ならばSGへの移行が最終的にはタイムトラベルによるOSの達成であったとしても、ダイバージェンスの変動は確実に起こるわけで、
執念オカリンがそれを知覚出来ない道理はない。
すべて過去の出来事なのだから、メール送信とRSの発動にタイムラグは存在しない。
故に執念オカリンのRSは発動する。

タイムマシンの完成が2036年だったとしても、それは要するに確定された未来。
必ず鈴羽がタイムトラベルによって2010年に遡る。
そういう風に収束するのではなかろうか。
2025年にRSが発動して執念オカリンはβ世界線からいなくなるが、2036年のタイムマシン完成は世界線の移動には必須。
ここで歴史の調整みたいなものが行われている可能性は無きにしも非ず。

タイムマシンが完成しない限り、SG世界線は可能性のままの存在である。
しかしムービーDメールの送信によってSG世界線の存在は確定される。
この11年の時間のずれの調整。

308 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:06:11 ID:Qw8WCTZm

>305
言いたいことは解ってるんだ。でも送った直後、世界改変を見る前か後かは本編内で明言されてない
でも、見てるはずなんだ
基本的に送った方からすれば、過去で何をどうごにょごにょしようとそれを結果としてその時点も再構成されるわけだから、
ムービー送った後にタイムマシンでもっかい移動してうんぬんという流れがあったとしても、
その未来の送信時点では「一瞬」の時間もかからないゲームの演出上、タイミングがずれて見えるけど
執念オカリンも送信完了した時点でRS発動してないとおかしいと思う、ゲーム内でも言ってるけど結局は「主観」の問題になってくる

309 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:10:09 ID:eHKj8QtV

なんかお前らが怖い

310 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:12:03 ID:0xCG9AEH

>>309
考察スレで何言ってんだ

311 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:13:55 ID:xudngqDM

執念オカリンの視点でプレイしたとして、ムービーは一回失敗したオカリンが受け取るんだよな
世界線移動しないとしたら受け取ったオカリンは何してたんだ？2回失敗したオカリンにでもなったのか？

312 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:14:15 ID:OfE8NNJl

ちょっと前まで阿部寛のホームページで盛り上がってたのに
ちょいと目を離したら真面目な長文乱舞で頭脳がまゆしぃレベルの俺にはさっぱり理解できないよエッヘヘー☆

313 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:15:29 ID:QTfr3F/J

>>304
＞執念オカリンが消えるなら、本編でDメールを送った瞬間のオカリンは消えるって話にならないとおかしいよね
ちょっと確認したいんだが、消えるって「身体」が？　「記憶」が？
「身体」だったらＤメール送ったオカリンは消えてる（例外なし）
「記憶」だったらＤメール受け取ったオカリンが原則として消えてる
例外はムービーＤメールで、例外になる理由は>>158
俺はこれで通ると思うんだけどなぁ

>>308
執念オカリンも送信完了した時点でRS発動してるかもよ？　（ムービーＤメールだけで世界線が変わるならね）
でも、そのRS発動後に執念オカリンは死ぬ
死亡後に鈴羽がタイムトラベルして、世界は再構成される
その再構成による記憶改変はRSによって防ぐことは出来ない（死んでるし）
だから、鈴羽がタイムトラベルしてきた後のオカリンはそれ以前での世界線の記憶は引き継げない
執念オカリンがムービーＤメール送信した段階では、オペスクのことを知ってる鈴羽が2010年にいるなんて
世界にはまだならないはず

314 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:18:22 ID:0V50Zpv0

>>308
もう頭がフットーしそうだよお（CV花澤香菜）
そっちの言ってる事は正しいな
確かに送った瞬間にＲＳが発動しなけりゃおかしいっちゃおかしいわ
ゲーム的都合、で片付けるしかない問題なのか、やっぱり

315 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:20:58 ID:xudngqDM

>>158はリアルのプレイヤーが把握する順番に縛られてるだけのような

316 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:29:20 ID:ET1cq88Z

>>307
すこし違うんじゃない？執念オカリンのトリガーはムービーDメールと鈴羽を過去におくる事を両方やった時に起こるんじゃないか？
ムービーと鈴羽のどっちがさきかはわからんが後に実行したほうを実施したときRSが発動するんだと思う。

最初のムービーDメールを受信したときプレイヤーオカリンはRSを発動しなかった。
つまりこのムービーDメールだけでは意味をなさないし、ここで意味があっても執念オカリンはまずい。
執念オカリンは自分が紅莉栖をさしてしまったことでの執念がないとタイムマシンまでこぎつけれないので
３週間のタイムリープを経験させ紅莉栖を好きになり、一度失敗させる必要があった、これは自分の存在の保持のため。

その後鈴羽を送ったことによって執念オカリンのRSが発動し、おそらくは紅莉栖と一緒に暮らしているSGへ移るト思われる。
ただ、悲しいのはSGの執念オカリンは２０１０年から現在までの紅莉栖との思い出が全くないオカリンなのだろうけど。

317 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:33:11 ID:Qw8WCTZm

>313
まず前段
消えてないとおかしいって言ったのはDメールを送った本人＝本編で主観の方ね、本編で上書きされた方じゃない
送った本人が過去改変に成功した時点で変更後の世界の自分を上書きするというのなら、執念オカリンも消える道理はない

んで後段
RS発動後に死亡は矛盾してるような、確かにそういう流れにならないと鈴羽は過去に飛ばないのは理解できる
でも発動した時点で世界が変わっているのだから、そこは関係なくなってないか？
時間を過去から未来に流れるという見方をしてるから、見方しか出来ないからそう見えるだけのような
観測未観測はともかく、アトラクタフィールド理論にそうなら過去も未来も同時に存在してる
「ゲーム内の主観」っていう神の視点が時間を過去から未来になぞる事で、ゲームに改変のタイミングを作ってるだけ
色気も面白みもないメタレベルの話に展開して申し訳ない

318 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:43:18 ID:tLdYzGil

良い感じに混沌としてきたところに一つ質問

6章で鈴羽の「尾行強行せよ」「尾行は中止」という
Dメールを送ったオカリンはRSを発動した

この場合Dメールを受け取ったオカリンにRSは発動するんだろうか？
（Dメールを受け取ったオカリンの行動で1975年に跳んだ鈴羽の行動が変わる為）

319 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:45:17 ID:tp13xZPj

>>317
過去と未来は同時に〜といっても因果は確実に存在しているから
原因、過程、結果をすっ飛ばした解釈はちょっと苦しすぎるんじゃないかね

320 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:46:53 ID:xudngqDM

>>318
ダイバージェンス覚えてないから送るオカリンから見てα１→α２とすると、
受け取るオカリンは最初からα２にいたと思う。

321 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:52:19 ID:Qw8WCTZm

オカリンとダルとフェイリスが『時間の話をして矛盾点を突いていたところを思い出せばわかるような
今の流れはゲーム内の実例を用いてそれを検証している感じだ

補足になるかわからんが、執念オカリンは鈴羽が過去へ飛ぶという確定した未来を利用したと思う
執念オカリンは失敗しているから、そういう未来が来ることを知っている事になる
だからどういう遺言を残しておけば未来で鈴羽が過去に飛んだとき、自分がその時点にムービー送ったときに
世界が変わることを確信してたんじゃないかな
執念オカリンは執念オカリンの主観、今の瞬間しか見れないからそういう意味では死んでるんだろうね

322 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:59:31 ID:QTfr3F/J

>>317
えっと、とりあえず俺自身の考えはなるべく引っ込めて貴方の考えを理解するのに専念するね
とりあえず確認したいんだけど貴方の考えは
・執念オカリンはＳＧ世界線に到達している
・執念オカリンが>>158の理由で消滅しないのは
　過去も未来も同時だから、ＯＳを知っている鈴羽のタイムトラベルが時系列上では
　オカリン死亡後であっても、ムービーＤメールを送信した時点で
　ＯＳ鈴羽のタイムトラベルも織り込んだ上で再構成が起きるからである

これで合ってる？

323 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:59:37 ID:hXqgaN9N

>>316
ＤメールにしろムービーＤメールにしろ、受け取る方はRS発動しないと思う。
世界が変わったことを認識できるのは、あくまで世界を変えようと行動を起こしたオカリンであり、
受け取った側にとっての過去はすでに確定いるからだ。
>>318の例に挙がっている件もそう。
Dメールを送った主人公オカリンは過去を変えたことを知覚できるけど、
受け取ったオカリンにとっては過去は変わっていると認識できない。
最初からその世界線上にいるから。である。
>>320の言う通り。

324 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 23:03:53 ID:Qw8WCTZm

>319
だからそこは製作者側の、神のとしか言えない
世界線を１〜∞まで時間順に並べられたカードでたとえると、改変の瞬間ってのは特定の一枚を抜き出して、
新たにその前後を並べなおす事になる
過去　　　　　　　　　　　　　　　　　　　未来
｜｜｜｜｜｜☆｜｜｜｜｜｜｜★｜再構成前の世界線
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　☆改変キタ！　　　★Dメール送ったぞ！
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
｜｜｜｜｜｜☆｜｜｜｜｜｜｜★｜新しく並び替えられた＝再構成された世界線

これをRSにあてはめるとこうなる
｜｜｜｜｜｜☆｜｜｜｜｜｜｜★｜再構成前の世界線

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓★↓　世界が変わったぞ！どのタイミングでも皆認識、でも理由を確実に知ってるのは★の人だけ

｜｜｜｜｜｜☆｜｜｜｜｜｜｜★｜新しく並び替えられた＝再構成された世界線

こんな感じ、あとは「主観」をどこにもって来るかってだけの話

325 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 23:05:01 ID:Qw8WCTZm

>>322
すみませんそんな感じです、なんか釜ってちゃんになっててもうしわけなくなってくるな

326 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 23:10:42 ID:QTfr3F/J

>>324-325
俺が勝手に構ってるだけさ
むしろ構ってゴメン、でも考察スレだしいいじゃない
で、☆と★が何を示してるのか書いてくれよw

まあそれはともかく、>>322の理解で合ってるのならばたとえば

オカリンはロト６メールを送った時点で尾行中止メールを送った世界線に移動する
過去も未来も同時だから、萌郁のＤメール送信が時系列上では
ロト６メール送信後であっても、ロト６メールを送信した時点で
萌郁のＤメール送信も織り込んだ上で再構成が起きるからである
それ以後のＤメールに関しても同様

ってことになっちゃうと思うんだけど、こうはならないの？

327 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 23:14:10 ID:Qw8WCTZm

>324の図が雑だから補足します
☆メールを受け取った時点と行動を起こして実際に改変が起こったタイミングはずれてるから、
>324の下の再構成後の☆の位置は未来よりにずらした方がわかりやすいかも
だから、Dメールを受け取った時点のカード≠実際に行動を起こして改変した時点のカード

328 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 23:14:24 ID:0V50Zpv0

地元に何故かおでん缶・ラーメン缶が売ってる自販機があってさ、好奇心から買ってみたんだ

なんであれをおいしそうに食べられるんだあいつらは
焦げたこんにゃくの味しかしなかったぞラーメン缶
それともおでんは美味しいのか

329 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 23:15:45 ID:ET1cq88Z

>>323
お、それもそうだな送信側しか認識できないかなるほど。
無数の行き先があるレールのポインタを切り替える指示なんだなDメールは。
電車は1車両しか走っていなく、電車自体はポインタが変わっているなんてわからないってことだな。
今どのレールを走っているかは未来のやつらにしかわからない。

今はどこにもないか、いいね、スカイクラッドの観測者だな。

330 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 23:24:44 ID:Qw8WCTZm

>>326
実際そうなるはず、そう理解してもらえる人がいてよかった
そうすろとぐちゃぐちゃになって何もわからなくなるんじゃね？っておかしな状況を解消しているのが「主観」マジック
主観を移動させるのは、カードを「主観を決めた誰か」の指示通りに、順に見ていくことに等しい
だから、実際ぐちゃぐちゃになっている状態でもそれに気付かせることなく話を見ていくことが出来る

331 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 23:27:26 ID:tLdYzGil

>>320,323
なるほど、そうなるのか

332 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 23:34:09 ID:Qw8WCTZm

>>323
そうするとメールに関してはいいんだけど、最初のDメール削除でRS発動の件は？ってならないか？
Dメールに即して言うならそれを受け取って行動したオカリンにRSが発動したのと同意義のような
って、すまん　鈴羽のところに関してだけなのな

333 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 23:47:34 ID:QTfr3F/J

>>330
なるほど、>>326になるけど「主観」マジックでどうにかしてるってことね
俺はわかりやすいんで今後も時系列と因果関係を考慮した説を採るけど
誰が何を考えるかは自由ってことでいいよなw

334 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 23:52:48 ID:vdExQm6g

>>328
空腹に勝る調味料なし

335 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:04:15 ID:Qw8WCTZm

>>333
その「誰か」がカード抜き取って並べ替えしてる→その並べ替えを表現するには時間と空間だけじゃ足りない→
各時点ごとのオカリンのRSは？→どこに主観を持ってくるかで世界が変わるならそれってもう多世界解釈じゃね？
みたいな感じのが結局>212の仮説に繋がったってことです、はい、とても遠回りだったけどなんとかゴールできました
ほんとうにありがとうございました

まあなんかいろいろ考える事は頭の体操になるって事でおつかれさまでした

336 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:09:47 ID:bibhHKC/

誰か図解して解説してくれ

337 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:10:40 ID:boCVKh4/

タイムトラベルは無理ってこと

338 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:15:32 ID:JjryUGOW

タイムマシンなんてないやーい

339 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:16:24 ID:0QId7Dv4

ところで今、シュタゲの世界について色々考察してるんだ。
しかし、どうしても分からないことができた。
オカリンはどうやって綯から拉致監禁＋拷問プレイを受ける未来へ辿ったのだろうか。
Mr.ブラウンはIBN5100をゲットしなくてもオカリン関連で死亡するスケジュールがあるのか？
Mr.ブラウンが自害した場にオカリンがいて、それを目撃ドキュンしたから綯は復讐を誓ったのでは？
で、考えてみた。
あれは自害したように見えて、実はSERNに処分される未来に収束したとか？
オカリンが13日に拉致された後、15，6日にMr．ブラウンが逃走を手引きしてくれた？
その後、Mr．ブラウンこと天王寺裕吾は裏切り者としてSERNから死亡通知を受けた？
父親の死の原因を知った綯はオカリンを憎悪するようになった？

340 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:22:34 ID:15RfmljL

>>307
>>320を見るとわかりやすい。
Dメールを受け取ったオカリンというのは、Dメールによって改変され、過去も未来も変化した後の世界線にいるオカリンなんだよ。
要するに、執念オカリンが到達する世界線っていうのは、ムービーDメールを受け取ったオカリンがいる世界線の
延長線上の未来。つまりは、ムービーDメールによっては世界線は全く変動しなかったということになってしまうけどね。
ムービーDメール以外では、主観オカリンがDメールを受け取ることが全くなかったのに、ムービーDメールだけは
受け取れた理由も説明がつく。つまり、ムービーDメールに関しては、送信時に到達することなく世界線を変動させて
しまったので、上書きされることがなかったということ。あくまで上書きされるのはあの世界線上にいた場合のみ。

341 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:23:07 ID:JjryUGOW

>>339
綯が目撃してようがしていまいが、どっちみちオカリンが父の死に関わっているとバレる→絶対許さないんだからあ＞＜
FBは萌郁と綯を生かすためにわざわざ自分の死を選んだんだからあそこで死を偽装するメリットはない

342 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:28:22 ID:bibhHKC/

他スレからで申し訳ないんだが
鈴羽エンドのオカリンこんな感じかなーと思ったのでコピペ

劇場版「涼宮ハルヒの消失」 Part35
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1265981005/428

428 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 00:11:06 ID:D3dJP5LM
一度目なら、今度こそはと私も思う。 避けられなかった惨劇に。
二度目なら、またもかと私は呆れる。 避けられなかった惨劇に。
三度目なら、呆れを越えて苦痛となる。
七度目を数えるとそろそろ喜劇になる。

フレデリカ・ベルンカステル
ひぐらしより、言い得て妙だ

343 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:30:29 ID:JjryUGOW

突っ込む気力も失せたからとりあえず綯さん呼んどいた

344 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:33:04 ID:Q6j+By/F

消失はもういいです

345 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:33:38 ID:+KpjUkgn

>>339
本編だとリープ済みだけど、同じような流れになって見たんじゃないかと推測
銃声が聞こえておそるおそるふすまを開けたら、ブラウン死んでたみたいな
もし直接見てなくても、SERNにそそのかされるままに憎んでいった可能性もあるだろう、まさに第二の萌郁

346 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:46:19 ID:j2Dfs5Ud

ハルヒ関係なくてひぐらしネタじゃねーか

347 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:52:54 ID:9acPDKy1

５章でクリスからの交通費云々のメールを返信しても
バカ！は帰ってくるんですがそのあとの（´・ω・`）がきません。
これはなんででしょうか？

348 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:53:16 ID:rNlP4+r3

>>346
ひぐらしネタ、で何となく分かったぞ。該当レスはハルヒＮＧにしてるので読めないが。
オカリンがループにはまって壊れていくときの話でしょ？
それもタイムトラベルもので昔っから使い古されたネタだよね。
起源はハルヒでもひぐらしでもねえｗ

349 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:56:36 ID:boCVKh4/

オカリンが1回目失敗してそのまま15年過ごす場合、帰りの燃料積んでない鈴羽はどうすんの？

350 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 01:05:10 ID:0fiLdyg5

>>349
そりゃあ…　とりあえず手紙書いて、それをダルに
15年後になったらオカリンおじさんに渡してくれって頼む展開になるな

351 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 01:07:55 ID:zOjHnAby

>>348
タイムトラベルものではないがオカリンが壊れていくところはペットセメタリーを思い出したなぁ
愛するが故の狂気ってかなしいよな

352 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 01:09:08 ID:WwJwSjqk

おそらく執念オカリンは執念のあまり、
ムービーメールを送った時点でムービーメールの内容以上の
（２０１０年から１５年間のβ世界線での）記憶は保持してないのだろう。
つまり、ムービーメール上に執念オカリンの主観はすべて反映されており、
ムービーメールが主人公オカリンに届いた時点で記憶とともに
執念オカリンは主人公オカリンと同化するんだろうな。
って、よく考えてみたらこれってタイムリープと同じだな。
執念によって同じことばかり考え続けていたので、
１５年の長いギャップを埋めるタイムリープでも深刻な人格障害などは
引き起こさなかったものと思われる。

353 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 01:37:11 ID:U356iKBm

さんざん既出だろうけどバタフライエフェクトお好きな方にはシャッフルもオススメ。

354 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 01:41:32 ID:rNlP4+r3

>>353
サンドラブロック老けたなおい！
ショックや・・・

355 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 02:05:45 ID:boCVKh4/

最初のDメールのせいでディストピアになる流れが分からなくなってしまった。
Dメールはしばらく発見されない（エンターキーでRSが発動するから）、これが正しいとすると
最初のDメールを送ってもしばらくクリスは死にっぱなしなんだろ？
ならその間に中鉢論文の発表やら第3次世界大戦やらが起きそうな気がするんだが。
そもそもクリスがいても2034年に完成だもんな。
そうするとSERNがタイムマシンを作って過去改変を繰り返す→鈴羽が不完全なタイムマシンでラジ館に激突する
っていう流れがないことに。

356 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 02:12:07 ID:NPSs2FZe

最初のDメールを送信すると、SERNがDメールを補足する世界線に移動する（RS発動）
この時点で世界線は移動してるからディストピアは確定。
だから逆に最初のDメールを削除すれば、SERNがオカリン達に気づくことも無くなるからディストピアは回避される

357 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 02:30:13 ID:boCVKh4/

>>356
1行目に疑問があるわけで。

もしDメールが1週間前に出現しただけならクリスは死ぬはず。
RSは、タイムマシンの激突のせいでクリスの死が回避されたから発動した。
まずタイムマシンの激突という結果があって、それからディストピアという原因があるように思える。

358 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 02:31:20 ID:q5Z7EN04

>>355
本編中で起きてることの説明としては>>356が書いてくれてることで合ってると思う
で、もし時系列・因果関係・使用された世界線の順番なんかを考慮する立場であれば
一度は「Ｄメール送信したが紅莉栖は死んだまま」な世界線があったと考えられる
この世界線の記憶を本編オカリンが引き継いでない理由は説明できる（いつもの死亡後改変）けど
そもそもこんな世界線アリか？　と聞かれると苦しいなー
なので、「Ｄメール送信したが紅莉栖は死んだまま」な世界線はないと考えてみると
大分岐だからＤメール送信すると何故か死なないんだよ！
Ｄメール受信したダルが何故か助けたとか、なんかのバタフライ効果とか！
という説明しか思いつかないわ、俺は
まあ紅莉栖はα世界線だと2010年では死なないように収束するしw

359 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 02:38:27 ID:NPSs2FZe

”激突のせいでクリスの死が回避されたからRSが発動した”のでは無いと思うのだが・・・
DメールをSERNが補足した結果、オカリンのタイムマシン開発がバレてSERNのタイムマシン開発が進歩した訳だし

360 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 02:53:10 ID:boCVKh4/

う〜ん。一眠りしてから考えてみる。回答サンクス。おやすみ

361 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 02:55:30 ID:bt31cIcC

しかしクリスがいないとタイムマシンは…ようわからん

362 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 03:30:55 ID:9AdDJV/G

執念オカリンはDメール送信でRSが発動するはず。
その瞬間に、未来と過去の時間跳躍を含めた因果が成立したから。
ゲーム内で起こったRSは、確かすべて日時が一番進んでるオカリンの主観で継続
したよね？

363 名前：362：2010/02/13(土) 03:54:11 ID:9AdDJV/G

手がプルプルして途中で送っちゃったorz
>>362の続き

んで、その瞬間フェイリスルートのような状態になるわけだけど、2010年の、SGに到達した
オカリンはその可能性に気づくと思うのですよ
なので、>>230が書いてるように2025年までの記憶をデータ化しておきたいと考えると思う
クリスに相談しても最初は信じてもらえないかもしれないけど、きっとラブラブになってるので
大丈夫！
技術的には、タイムリープマシンから圧縮解凍の工程を抜いただけの物なのでハードルは低い
あとは2025年のXデーに、クリスがオカリンの言ってたとおりに記憶の上書き（追加）を
行えば、クリスと過ごしたであろう幸せな日々は「無かった事にはならない」と思うんだ

そして、、、
記憶上書き直後のオカリンは、ラブチュチュな記憶が一気に追加されてバナーナが大変なことに（ｒｙ

364 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 04:00:43 ID:ZKDQTHpA

ttp://up4.viploader.net/game/src/vlgame013209.jpg
世界線移動とか世界の再構成とか図解するとこんな感じだろうかね
こんな感じで細かく世界線年表作ってみたいけど
そのためにはもう一回シュタゲやりなおさなきゃな……

365 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 04:02:30 ID:q5Z7EN04

>>362-363
執念オカリンがSGに辿り着くかどうかはそれぞれが自分なりの答えを出せばいいとして
とりあえずその説wikiにあるのと同じだぜw

366 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 04:09:25 ID:+KpjUkgn

>364
以前にそれとは逆に「最初のDメール削除するとα→β移動するのはなぜ？」ってのがわかりやすい図が
うｐされてたのを思い出した
しかしうｐした当人ではないので勝手にはうｐできないという

367 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 04:14:30 ID:q5Z7EN04

>>364
とりあえず乙
ちょっと突っ込みだけど図解って形で出すなら
SERNの歴史改変の矢印を色んなトコに跳ばすのは危険かも
「歴史を改変した」とは言ってるけどどの時代まで遡って改変したかは言及されてないから
あくまで確実な情報のみを図にしていった方がいいと思う

ここからは俺の個人的な考えだけど
SERNはタイムマシン完成後の歴史にしか介入してないんじゃないかなーと思ってる
完成前の時代に下手に干渉したらタイムマシン自体消えるかも知れないし
そしたら取り返しがつかない
（まあ介入行動でα世界線から脱出しちゃうほどの改変が偶然起きちゃうとは考えにくいけど
　可能性はゼロではないし）
タイムマシン完成からディストピア形成まで二年あったらしいから
その二年の範囲を改変しまくったと想像

368 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 04:21:24 ID:Ypn+M+ZW

そういや真エンドでオカリンがメタルうーぱ引いた時点で世界線移動しなかったんだろ
論文が燃えるだけでも相当世界線動きそうだけど

369 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 04:33:31 ID:2WXZMANC

バタフライ・エフェクトと言う便利な言葉が

370 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 04:34:24 ID:2WXZMANC

あ、起きるときは起きるけど起きないときは起きないって意味ね

371 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 04:39:18 ID:j2Dfs5Ud

事象が変化しなかった→世界線の収束
変化した→バタフライ効果

372 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 04:52:21 ID:YqQYRuKM

>>368
RS発動しなかったのか、と言う意味なら発動するはず無い
メタルうーぱを引くと世界線分岐はするが世界線移動してる訳じゃないし

373 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 04:57:54 ID:TA6ylqAE

バタフライエフェクト「はいはい俺のせい俺のせい」
天狗「あいつら何かあるといつも他人のせいにしやがる」
ゴルゴム「何にもしてねえっつーの」

374 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 05:07:18 ID:kG7eWXZN

これだからバタフライエフェクトは…

375 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 05:13:19 ID:ZKDQTHpA

>>367
なるほど。完成前の時代に下手に干渉したらタイムマシン自体消えるかもしれないってのに凄く納得した
お察しの通り矢印は適当に引いたものだぜ

あと上の方の執念オカリンのRS発動云々の話を見てて思ったんだが、俺の意見としては

執念オカリンが送ったDメールは2通で
片方は2010年8月21日、一回目の紅莉栖救出に失敗した直後に届く「テレビを見ろ」で
もう片方のムービーメールはその三週間前の7月28日にすでに送られてるんだよな
「テレビを見ろ」の方は実際に文字通りの内容しかなくて、中鉢のロシア亡命を知ったところで
紅莉栖の死の収束を解消する方法がわかるわけじゃないから、これだけでは大きな世界線の変動は起こらないと考えられる
で、ムービーメールの方は届いた時点ではただのノイズで、三週間後、タイムトラベルで紅莉栖の救出に失敗する事で
因果を成立させて初めてムービーメールとしての役目を果たすもので、これは世界線変動のきっかけを
「Dメールを送ること」ではなく「紅莉栖救出失敗による"未来に執念オカリンのいる世界線"への移動」に変換するための処置だと思うんだ
だから2025年の執念オカリンの主観では、「Dメールを送った瞬間」には世界線変動は起こらず、
その世界線への影響は「2036年に鈴羽がタイムトラベルを行った瞬間」に集約される。
ただ、その瞬間は観測者たるオカリンが存在しないため、RSによる世界線変動後の同時間のオカリンへの主観の上書きは起こらない、と
俺が思うにこれは執念オカリン自体が望んだことであって、理由は>>220>>223が言ったのと同じ
つまりオペレーションスクルド自体が、RSの特徴を把握した上で、RS発動における弊害をなくそうと考えて、自分の死すら組み込んで立案された計画なんじゃなかろうか

>>367に返事するだけのつもりが気付いたら変な長文書いてた。疲れた。寝る

376 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 05:16:17 ID:kKAOycpi

>>368
今を変えているからだよ、RSが発動するのは過去を変えた時だからだとおもう。
>>329でも書いたが世界線を一本のレールに例えるとひとつの電車が走っているのが今。
電車は多数に分岐するポインタのどれかを通過して走っていくわけだがどうやっても横のレールにワープすることはできない。
それをするためには今まで走ってきた過去のレールのどこかでそのレールの上を走るためにポインタを変える必要がある。
だからRSが発動するのは紅莉栖を助けてメタルウーパーを操作したというポインタをずらし、もとの世界へ戻ったとき。
それは過去へいく前と違うレールを走っているはずだからRSが発動するということだと解釈した。

377 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 09:38:07 ID:huyzJBVg

>>367
6章でオカリンがタイムリープを繰り返してるときに、おそらく未来で
タイムリープの事実を知ってるSERNがどうしてラウンダーによる妨害を
仕掛けて来なかったのか疑問だったけど
（バンにはねられたり、タクシーで刺されたりした後に研究所に戻る時とか）

>SERNはタイムマシン完成後の歴史にしか介入してないんじゃないかなーと思ってる
>完成前の時代に下手に干渉したらタイムマシン自体消えるかも知れないし
>そしたら取り返しがつかない

これなら納得できる。2010年は大分岐があった年だから
世界線の変動を阻止するためにオカリンのタイムリープを抑えることは
α世界線のSERNのタイムマシンが完成しなくなるリスクもあるからか

378 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 09:52:45 ID:2K2i5RHr

メタルウーパ引いたときにRS発動しないのは「今」を変えてるからだって言うけど
じゃあ同じようにIBN5100でSERNのDメールを消して「今」を変えたときはRS発動したのはなんでなの？っと

379 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 10:01:47 ID:ras3/zo6

>>378
今を変えたわけじゃなくて未来を変えたからじゃないの？
というかSERNのDメールは過去でもあり未来でもあるから超特殊なケースだと思う

380 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 10:18:35 ID:2K2i5RHr

>>368
メタルウーパが無くて論文燃えても中鉢の頭に入ってるから世界線移動はないんじゃない？
だからRSは発動しなかった
クリスを助けて、中鉢に対する抑止力として働くことが確定した時点でRS発動しそうなものだけど
そこはまぁゲーム上の演出ってことじゃないかな

381 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 10:22:06 ID:OuwceWYP

SF人間の大好きなシュレディンガーの箱っほく言うと、
エシュロンに収集された最初のDメールは誰にも観測されていない状態。
開封されない限りは、送った直後の過去にあるとも言える。

382 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 10:24:17 ID:2K2i5RHr

>>379
なるほどね
Dメールを消すことで未来に変化があり
その結果人工衛星型タイムマシンや鈴羽にも変化があり
その結果ラジ館の屋上にちゃんと出現することになったってことかな
だからRSが発動したってことかな

383 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 10:27:08 ID:2K2i5RHr

>>381
消す直前にダルがエシュロン内で見つけてるわけだけど
あれは観測とは言わないの？？

384 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 10:31:24 ID:boCVKh4/

オカリンが0回失敗した未来から来た鈴羽に導かれて1回失敗した執念オカリンになったとすると、
その執念オカリンからムービーを送ると、0回失敗した未来から来た鈴羽が2010オカリンと一緒にムービーを見てるので、
執念オカリンの11年後の鈴羽は全く不必要で、SGに移動できるのではと思ったんだけど、
この鈴羽はいつ1回失敗した未来の鈴羽に入れ替わったんだろうか

385 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 11:15:44 ID:OuwceWYP

>>383
ですよねー
俺もあそこは若干不思議な感じがするので、
色々こじつけてみたかったのよ。

>>384
オペレーションスクルドが、試行錯誤・ループなしの一回コッキリの作戦とするならば、
全て解決するのではないだろうか。

386 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 11:44:08 ID:DxgwLJLH

そういや人が死ぬと世界線変動率が0.000002%程度だっていうけど
50億人が死んだらひょっとして100%超えるんじゃね。

387 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 11:47:13 ID:kKAOycpi

>>378
Dメール自体が過去に行われた所業だからだと思う。
もともと過去に送ったDメールがα世界線へのポインタだったわけだからそのポインタを
変えてなかったことにするということをしたためかとおもわれる。

388 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 11:53:33 ID:rK74uGPA

>386
そりゃ人類滅亡クラスは完全に別の世界線だろ

389 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 11:59:13 ID:ZKDQTHpA

そりゃあ、例えば過去の改変で核爆弾ぶっ放しましたなんて事になったら世界線の変動は半端ないだろうな
……と思ったが、β世界線の時点で「近い未来に50億人が死ぬ」世界線ではあるんだよな
それでα世界線やSGとの世界線変動率が１％程度だったり0.09%程度だったりするのが逆に不思議に思えてきた
流石に死ぬ人の量が大量すぎると一人一人の違いなんて小さいよねって事だろうか

390 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 12:02:10 ID:POxdoV2b

執念オカリンにRS発動してもSGオカリンの記憶を残すのは簡単じゃないかな
タイムリープマシンの応用でRS発動前に記憶をコピーしてHDDあたりに保存しておいて
RS発動した後に上書きすりゃいいんじゃね？
事情を話せば助手も手伝ってくれるだろうし。
HDDに保存してある記憶（意識？）にRS発動するかどうかはしらんけどｗ


ここからは妄想。
執念オカリンの主観ではRS発動したあと自分の隣にちょいと歳くった助手を見て、もしかしたら子供なんかもいたりして、
自分の執念が実を結んだことを確認することになる。
そしてシュタインズゲートに到達したことに満足して記憶の上書きを受け入れる。

391 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 12:09:52 ID:q5Z7EN04

>>390
だからその説はwikiに出てるってw
ちょっと上で指摘したばっかなのにw

あとタイムリープマシンの応用であれば
できることは記憶の上書きではなくて追加だから
二種類の15年分の記憶を持つことになるかもね
フェイリスやルカ子よりもさらにはっきりとした形で二つの記憶が同時に存在したら
オカリンなかなか大変そうだな

まあ俺は執念オカリンは消滅した派なんだけどねw

392 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 12:13:59 ID:POxdoV2b

>>391
くっ、機関めっ
まさか既出とは…

指摘ありがとうちょっとwikiみてくるｗ

393 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 12:18:07 ID:s+pNiDgY

>>390
世界線移動したら全部再構成されるのに記録が残る訳無い

394 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 12:30:12 ID:ZKDQTHpA

2025年からDメールが送られて来ることはわかってるんだから
再構成される世界のオカリンがあらかじめ記憶のバックアップを取っておくことは十分可能なんじゃね

まあ俺は執念オカリンにはRSは発動しない派なんだけど

395 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 12:32:59 ID:q5Z7EN04

>>393
SG世界線での記録をSG世界線で使用するって話だよ？
この場合の世界線移動で消えるのは執念オカリンがいた世界線側であって
SG世界線で残したものは普通に残るだろう

396 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 12:40:14 ID:OuwceWYP

IBN5100を使ったDメール消去って、
SERNがまだ気付いてないという前提なら、リアルタイムに実行してもRSは発動するよな。
あれって、過去改変限定ではなくて、ダイバージェンスの数値が変わることにより起こるのだから、
オカリンが認識できる範囲なら何時やろうが関係ない。

フェイリスパパメールでの秋葉原変貌も数値にはたいした違いなかったなぁ。
オカリンにとっては、α、β、SGのどれと比べても異質な世界だったろうに。

397 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 12:41:46 ID:s+pNiDgY

>>395
390のどこがSG世界線での記録をSG世界線で使用するって話なんだ？

398 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 12:45:30 ID:0RqZNqwi

>>397
さすがにもうちょっと読解力をつけなさい

399 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 12:51:02 ID:OuwceWYP

俺にはわかるよ…

SG世界線に生きていても、2025年にはβ世界線のオカリンが降臨する。
そんなやつはオカリンじゃないから、それまでの記憶をバックアップしておいて、
その段になったら執念オカリンに更に上書きして消しちゃおう！
という鬼畜な計画なんだろう。

俺は執念オカリンにも生きていて欲しい派であり、
SGに執念オカリンが来ても許容するぜ。

400 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 12:54:38 ID:q5Z7EN04

>>397
どこがって言われても……
SG世界線に到達したプレイヤーオカリンの記憶を保存しておいて
2025年に執念オカリンのRSによってプレイヤーオカリンが上書きされたら
SG世界線で2025年以前に保存しておいた記憶を執念オカリンに追加するって話

まあ俺自身はこの説は採ってないけど、こういう考え方もあっていい
致命的におかしい部分はないはず

>>399
タイムリープマシンの応用で記憶を保存しておいて追加するのは上書きとは違うと思う
>>391にも書いたけどね

401 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 12:55:06 ID:0RqZNqwi

>>396
アキバが電気街のままだろうがオタク街が中野にあろうが
未来のディストピア構築にはさほど影響が無いということだろうね

402 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 13:06:46 ID:POxdoV2b

ちょろっとwiki見てきた
書いてる奴らみんな賢者すぎだろJK

>>397
確かに主語が抜けてわかりにくい表現だったかも
>（SG世界線2025年のオカリンが）タイムリープマシンの応用でRS発動前に記憶をコピーしてHDDあたりに〜
ということでｗ

>>400
確か助手の説明では記憶の追加〜とか言ってたけど
タイムリープのときに電話かかってくる→電話に出るって記憶が無いような表現（勘違いかも)
だったから記憶と意識’？）はまた別物かなーと思っていた
時間をさかのぼらずに記憶をコピペした場合はどうなるかは作品中じゃ書いてなかったけどね
でも追加だけなら執念オカリンも残るしよりハッピーなのかも。

403 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 13:12:34 ID:RND79ES1

えへへ〜まゆしぃには皆が何を言ってるのかさっぱりなのです

404 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 13:14:47 ID:8HJAcybJ

大丈夫だよまゆりちゃん・・・ボクも分からないから・・・

405 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 13:20:47 ID:rNlP4+r3

執念オカリンはＳＧ世界線を算出できるほどの能力なのに、２０２５年にＳＧ世界線の自分へβの自分が上書きされる危険性を忘れる訳ないと思うが。
タイムマシンで行きがてら自分を拾って貰うとか、改良型リープマシンで２０１０年に行くとかして、リスクは避けられるはず。
それをしなかったなら、２０２５年のＲＳはないんじゃないかな。

406 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 13:23:35 ID:W88Qp0B7

ＳＧ世界線を算出したのって執念オカリンじゃないような

407 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 13:25:49 ID:boCVKh4/

何日か前の過去を変えただけで頭がクラクラするんだから１５年前を改変したら移動のショックで死にそうだ

408 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 14:11:50 ID:q5Z7EN04

>>402

＞タイムリープのときに電話かかってくる→電話に出るって記憶が無いような表現

不覚にもすっかり考慮から外してしまっていたw
少なくともその記憶についての描写は無いね
省略されたと考えるよりは、記憶が追加されたとき上書きされて消えたと考える方が自然か

409 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 15:49:00 ID:qoZGCmU1

>>407
ショックっていうか、その日までの差分記憶データを流し込んでる作業中に視界が白黒になるんだから、
１５年分ともなるとあの状態がかなり長いかもね
ショック死はともかく、なかなか余韻が抜けない車酔い、船酔いみたいな状態になりそうだ

410 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 16:31:31 ID:9f2DnYOa

結局タイムリープ４８時間縛りの根拠はなんだったんだろな

411 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 16:33:32 ID:rA+nt1KO

データ量のギャップが大きいと脳が焦げ付いて死ぬ、とか？

412 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 16:35:50 ID:Um+rUFIr

物語の進行上のご都合主義…というと味気ないな
助手の天才的な計算の結果とかそれがシュタインズゲートの選択とか特に意味は(ryとかでいいんじゃね？

413 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 16:46:49 ID:uAJC3aEp

なんで2000年のジョン・タイターの予言はα世界に移動したときなかったことになるの？

414 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 16:48:46 ID:ZKDQTHpA

α世界線だと2000年にジョン・タイターが来てないってだけじゃね

415 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 17:00:40 ID:uAJC3aEp

ＳＧではタイムトラベルなかったことになるの？

416 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 17:44:49 ID:5xC3nq15

ＳＧ線の未来なんて誰も知らない

417 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 17:56:06 ID:W88Qp0B7

あのラストシーン以降は誰にもわからん

418 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 18:20:29 ID:o83Q+xFi

未来が分からない世界で〆るのは本当に良く出来てるな
二次創作が楽しくなる

419 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 18:21:58 ID:boCVKh4/

タイムマシンの反証に「タイムマシンが存在するなら未来人が来るはず」てのがあるらしいが。
あるいはこのストーリーは「こうしてタイムマシンは実在しなくなりました」という作者の解釈をも表現してるのかもしれん。

420 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 18:22:14 ID:VLSEhAyT

β鈴羽かわゆす

421 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 18:33:23 ID:JjryUGOW

>>419
紅莉栖も言ってたな。未来人が確認されていないからタイムマシンなんてあり得ないはい論破ｗｗｗって
結局、紅莉栖が語ったタイムマシンなんてないやーい理論は全部覆されたけど

422 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 18:35:24 ID:JjryUGOW

ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの牧瀬紅莉栖はヽ(*ﾟдﾟ)ノｶｲﾊﾞｰｶﾜｲｲ 9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1265297364/

それはそうと次スレ用
どっかのピンクも見習って欲しい勢い

423 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 18:38:35 ID:uXxldCfJ

ああ、遺影みたいな描かれた人か

424 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 18:49:32 ID:Um+rUFIr

肝心なのはどれだけ多くの人に人気かということじゃねぇ
どれほど深く濃く愛されているか、ということだ
少なくとも俺は一人で１万人分ほどもフェイリスたんを愛しているぜ

425 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 19:07:04 ID:uAJC3aEp

Ｄメールによって「移動してきた世界線」では再びＤメールを送る必要はないよね？
世界線の移動に関係なく「Ｄメールが送られた」事象は残るとしたら
「タイムトラベルしてきた」結果も残るはずなんだけど
2000年タイターの予言はαでは跡形もなくなってるのはなんで？

426 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 19:08:32 ID:yjVKP1oY

>>424に同意
誰かにどうこういわれて自分の気持ちを偽ってちゃもったいないわな。

427 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 19:09:35 ID:JjryUGOW

鈴羽が2000年に行ってないから

428 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 19:20:42 ID:PF7IifML

確かにDメールも消えないとおかしい気がするなあ

429 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 19:24:51 ID:JjryUGOW

Dメールが残っているのは受信側の情報だけじゃん
それは「受け取って行動したという過去」があるから
送信が残らないのはその未来自体が消えたから

鈴羽は2000年に用事が無かったからあの世界線では行ってなくてタイターも存在しない
それは過去の話のようであって、未来の話だからそれもまた消えて無くなった話

430 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 19:29:20 ID:PF7IifML

なんかメールに対して人が特別扱いされてない？
タイムトラベルの物理にとってメールも人も関係ないと思うんだが。

人がDメールを送る用がなくなるのと自分を送る用がなくなるのと、何が違うの？
受信履歴だって過去の話のようであって未来の話じゃないの？

431 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 19:30:11 ID:q5Z7EN04

>>425
アトラクタフィールドレベルで分岐してるからじゃないかな
α世界線で送ったＤメールはα世界線の範囲内では残ってるけど
β世界線に移動したら全部消えてたしね
それと同様にβ世界線で行った過去改変の痕跡はα世界線では消えてもいいかなと

ただ、最初のＤメールはβからαに送られたのにαでも残ってるんで問題になるかも
その最初のＤメール自体がβからαへの移動の直接的なトリガーになるから
残ってるとか言い張ることは出来そうだけど、自信はない

432 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 19:43:21 ID:PF7IifML

タイムトラベルして過去に着いても未来との繋がりが切れてないことが納得いかないのって俺だけ？

433 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 19:46:13 ID:ZKDQTHpA

>>430,>>432が何を言いたいのかがいまいち理解できん
俺にもわかるように頼む

434 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 19:51:39 ID:PF7IifML

両方とも俺のレスですかそうですか
>>432は、
過去に到着すれば「その時点から存在するもの」として承認され、
「未来から来た」という事実はその未来人の記憶でしかなくなるんじゃないかってこと
>>430のことはもう忘れた

435 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 19:54:36 ID:uAJC3aEp

>>431
ありがとう
そうか・・αとβは完全別物の世界として考えるべきなのか

436 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 19:56:16 ID:JjryUGOW

過去に到着したからって過去の出来事になるわけじゃないってば
それはあくまで現在から見た場合であって、実際には未来の出来事

437 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 19:59:21 ID:q5Z7EN04

>>434
>>432についてはその通りなんじゃない？
Ｄメールを送った事実がオカリンの記憶でしかなくなって
世界にとってはＤメール送信の事実が消えたのと同じように
タイムトラベルした事実はタイムトラベラーの記憶でしかなくなるって感じ
ただ、未来方向への跳躍については描写がほぼないんで考えるのキツイ
あくまで過去方向への跳躍に限定した話ってことで

438 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 20:04:44 ID:YApBoCCX

>>436
主観時間と歴史上のタイムラインを別に考えると解りやすいよね

439 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 20:10:53 ID:PF7IifML

なんか、作中の記述から作者の設定を理解してその通りに解釈するか、自分の設定を押し通すかの違いに思えてきた

440 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 20:20:26 ID:ZKDQTHpA

>>434
そういうことか
Dメールは送る用がなくなってもなくならないのに
未来人がタイムトラベルをする必要がなくなった途端消滅するのは納得いかないというか
事実上その世界線の過去から戻ってきただけのはずのβ鈴羽が8月21日に戻ってきた途端世界の再構成により消滅するってのがよくわからんと
それならDメールも世界の再構成により同様に消滅するんじゃないかって事か

……確かにわからんな。どういうことなんだろ
β鈴羽ってタイムマシンで戻った後オカリンにRSが発動して気がついたらいなくなってたって感じだったっけ

441 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 20:22:57 ID:q5Z7EN04

>>440
β鈴羽はタイムマシンで8/21に戻ったあと消滅
たしか、消滅の瞬間をオカリンは見てるはず

442 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 20:23:14 ID:pIWFEpek

>>431
最初のDメールがβ世界線からα世界線に送られたのではなく、
Dメールの送信によってβ世界線がα世界線に移ったんだろう。

そのメールは両世界の起点(分岐点)であるから、どちらの世界にも残る。
で、良いんじゃないだろうか。

443 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 20:26:20 ID:+KpjUkgn

なんか昨日と同じような流れになってんだな、え？タイムリープした覚えはないですよ
フェイリスとダルとオカリンのあのシーンが全て、主観に縛られすぎと思う
全てを矛盾なく成立させるにはもうひとつ上のレベル、話の外側で考えないと出てこないと思うわ
個々の事象は因果律に沿って充分いけるけど、RSという存在がそれを破綻させてるから

とにかく自分で納得できるまでとことんやりつくせばいんじゃね？でFA

444 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 20:26:38 ID:pIWFEpek

>>440
メールは送信側と受信側があるので、受信側は残るけど、
タイムトラベラーは自身が送信受信を兼ねた存在であるので、
送信が消えた結果、受信側も引きずられて消えた。
って感じだろうか。

445 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 20:30:03 ID:q5Z7EN04

>>442
言い方おかしいのはわかってたけど面倒だったんでそのまま書いた
今は反省している
的確な修正ありがとう
最初のＤメールは起点であり分岐点なので共通点になるって感じかな

446 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 23:02:02 ID:bibhHKC/

箱○でのーふぇいとというエロゲのPVをDLしてみたら
メインヒロインが今井麻美ｗｗｗｗｗｗｗｗ

447 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 23:05:18 ID:U9eMJS8U

アレのミンゴスはモブでちょっと出てるだけだろ？

448 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 23:34:26 ID:DxgwLJLH

>>389
αからβに移るときの変動率が0.6%ぐらいだったから、
50億人程度が死んでもそのくらいの影響しかないということかな。
変動率0.000002%も全部プラスの方向に変動するわけでもないだろうし。
確率的には全然ありえるんでしょう。

449 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 23:44:50 ID:rNlP4+r3

>>448
あと、すべての人が変動率0.000002%を持ってる訳でもないだろう。
タイムマシンでヒトラー暗殺計画（トムクルーズの映画のヴァルキリー作戦とか）を成功させたら、そりゃ大分岐になるだろうけど。
しがないリーマンだったら、突然死しても次の日には影響の穴埋めできちゃうだろうし。
α→β移行の結果、大戦で死んだことになった５０億人の内、歴史に重大な影響を与えた人は、０．６％分くらい、ってことだろう。

450 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 23:45:34 ID:qoZGCmU1

ところで、ゲーム進行中に増えた壁紙や着メロ、着うたが２周目以降も引き継がれることについて、
ゲーム要素だから、以外の説明ってできるかな？

451 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 23:49:16 ID:zOjHnAby

>>448
シュタゲの舞台自体が巡る銀河のその果ての青く輝く小さな星の小さな男の大きな話、語り尽くせば日がまた昇るって内容だから
宇宙全体で見たらα→βで0.6%の移動も大きすぎるぐらいだと感じるよね
実際あの世界だと宇宙内に人類と同レベルの知的生命が存在せず、世界線に影響を与えられるのが人類だけだから
人類に大きな変動がある=世界線が大きく動くって事なんだろうかね

452 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 23:55:06 ID:rNlP4+r3

>>451
あの数値はオカリン主観でつくったものだから、小数点の位置に特に意味はないと思うよ。
オカリンが分かる範囲で、現実的に数値をつけただけじゃないかな。
あくまでも地球限定の話で。
宇宙の大規模構造まで考慮に入れるなんて、さすがに無理でしょｗ

453 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:03:31 ID:4TRcmFyZ

>>450
宇宙が一巡してるから

454 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:03:57 ID:75C/vI2C

>>452
まあ小数点の部分についてはそうだろうねぇ
α世界線とβ世界線が丁度1％で移動するのも分かりやすくするためだろうし
そもそもあれって％表示って明記されてたっけ？

455 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:07:41 ID:OLZh2Bma

ダルのウィザード云々のくだりがなんか引っかかってたがようやく思い出した
バルドでも凄腕プログラマーのことそう言ってたのすっかり忘れてた

456 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:10:36 ID:4TRcmFyZ

懺悔します
最初、ウィザード級と聞いてまゆり繋がりで某ゼーガなペインが思い浮かびました
よく考えたらそんな遠まわしなわけがないと思いました

457 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:12:40 ID:75C/vI2C

ウィザード級って攻殻やブラックラグーンでも使われてたから実際に超絶プログラマーを指す言葉だと思いこんでた
これって漫画とかの造語なわけ？

458 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:22:58 ID:8mpaJwLE

>>448
ディストピアでも同程度まで人口が落ちるで

459 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:29:38 ID:h9pkB4Ak

>>457
特にフィクション発祥の造語ってわけでも無いっぽい
ハッキング技術者同士で通じる2ｃｈ語みたいなもんじゃね？

460 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:31:23 ID:uHCbnP7s

>>454
%表示はメーターには明記されてないけど
鈴羽との会話からそう読み取ることはできる。
あの数値は大規模な宇宙を考慮に入れる必要はなくて、
α世界のオカリンおじさん時代を基準とした相対値だって言うし。

>>458
mjd

461 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:33:24 ID:CWVQj37g

サイレントメビウスなんかでも使われてた気がする。
元々は「魔法でも使ってるとしか思えないような凄腕ハッカー」って事だろうし、
フィクション発祥でもおかしくない気はするが、そこらは詳しい人に任せるw

462 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:33:38 ID:/iYjou1h

スーパーハカーと同じようなニュアンスだよな
本当にウィザード級のやつは自分のことをウィザード級なんて
恥ずかしくて呼べないでしょ

463 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:35:38 ID:BgMgNkI8

サイバーパンクとかだとハッカーを魔法使いに準えるのはよくある言い回しと思うけど、
結構な厨ニテイストだよな、HAHAHA

【手元のN◎VAのキャラシーを隠しながら】

464 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:45:07 ID:75C/vI2C

>>460
会話で明言されてたか、サンクス
まあどうでもいいことなんだけど%表示だとするとやっぱり何を持って100%なのかが気になるとこだよなぁ

>>462
>本当にウィザード級のやつは自分のことをウィザード級なんて
>恥ずかしくて呼べないでしょ
ラグーン商会のベニーさんディスってんのか！

465 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:46:49 ID:4TRcmFyZ

というかクラッカーは自分のことをクラッカーです＾＾なんてそもそも名乗らない気がしないでもない

466 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:49:41 ID:/iYjou1h

>>464
いや現実の話じゃよ現実・・・
おちつくんだベニーボーイ

467 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:50:41 ID:OLZh2Bma

カウボーイって呼び方はあるなそういえば

468 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:50:46 ID:6ubjpEk9

凄腕のプログラマをハッカー、ウィザード、グルって呼ぶのは
コンピュータ初期からの呼称でしょ

469 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:54:50 ID:4TRcmFyZ

今日バレンタインだな
一応言っとくけどルカ子可愛い

470 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:56:02 ID:osWbXn9s

>>469
だが男だ。

471 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 01:02:08 ID:ZYhe32M0

>>469が男だという事実は観測されていない
つまりあげる方だな

472 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 01:04:32 ID:4TRcmFyZ

その発想はなかった
俺が男だということも三次元の存在だと言う事もこの掲示板上では観測されていない
つまり俺はこの掲示板上では女にもなれるしおにんにんが付いてるおんなにもなれるしルカ子とちゅっちゅだってできるんだ
つまりルカ子は可愛いんだ

473 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 01:06:35 ID:UcQf/161

>>464
α世界を基準にした数値だから、100%が最大値ではないよ。
ひょんなことで魚が地上を支配してタイムマシンも使いまくりの世界に変わったりしたら、500%くらいに達するかもしれない。

474 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 01:10:18 ID:/iYjou1h

>>472
だが男だ。

475 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 01:18:27 ID:ae0m85TP

タイムトラベルによって世界線が変わったとき、人は消えるけどDメールは消えないことに関する考察。
既出ならすまん。

基本的には、「その世界線上の未来で送った事実がなくなれば、送られてきたものは消える」
ただし、送られてきたものによって、変えられた事実はそのまま残る。
たとえば、送られてきたものが人間だとその行動によって、送られた事実がなくなれば消える。
でも、メールで送られてくるのは「電波か何か」
機械に詳しくないので、電磁波なのか信号なのかなにかはわからないんだけど、メールそのものを送っているわけではない。
携帯に残っているメールっていうのは、メモリに記憶されているだけのものであって
送られてきたものを直接中に物理的に保存しているわけではないんだよね。
例えば、送られてきたものが手紙ならば消える。でも、その手紙のコピーをとっていればそのコピーは残る。
だから、Dメールで送られて来たもの（電波か何か）は消えるけど、それによって改変された事実
（携帯のメモリに記録されたデータ）は残るということじゃないかと。

476 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 01:19:31 ID:75C/vI2C

>>473
なんでα世界線を100%にしなかったのかが不思議なんだよなぁ
もともとα世界線に戻るためだけに作ってたものだったんだし(執念オカリンが作ったものはSG世界線に到着するって目的も追加されるが)
α世界線をなぜわざわざ1%にしたのか
その辺もドラマCDや設定資料集で解明されるんだろうか・・・

477 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 01:50:09 ID:UcQf/161

>>476
ダイバージェンスメーターの数値は、α世界を基準にした絶対値。
だから初期値を100%にてしまうと、変動率が激しくなった時にマイナスになったりしてしまう(どう変動したときに正と負の方向に振り分けるかも謎)。
変動率が−ン%とかは実におかしい。
ディストピアの達成されたα世界線は0%。
ちゃんとゲームのテキストを読むんだ。

478 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 02:08:40 ID:75C/vI2C

>>477
初期値が1%でも100%でも同じことじゃない？
変動率が激しくなったときマイナスになるんじゃなくてα世界線からどれだけ離れてるかを示してるんだから
α世界線以外にいるときは100未満の値を表示してα世界線なら100%を表示すればいいだけだし

479 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 02:12:29 ID:h9pkB4Ak

>>478
そのとおり、同じことだからあとは製作者のセンスで基準値と変動値が決められた。
その結果が今のDメーター。
そんだけの話

480 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 02:26:22 ID:75C/vI2C

>>479
つまりあの形になるのがシュタインズゲートの選択だったというわけか・・・
オレ・ネムイ・モウネルゥ

481 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 02:57:42 ID:Yi2xOhmx

どうでもいいけどパッケージや公式の画像にある
private　$user
private　$user
private　$user
...

っていう感じのアレって何？
ゲーム内の画像じゃないよな

482 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 04:04:06 ID:cpEs1xmf

なかなか興味深いね、全く同じ変動率でも
シュタゲ到達と思わせて、実は大戦や管理より
悲惨な世界に突入していることになるのかも

483 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 05:33:41 ID:GF2Io6Kk

ダイバージェンス値は俺の中では基準点からの距離で絶対値みたいなイメージだったから
シュタインズゲートはここから-○○％とか言い出した時は違和感あったなあ

484 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 09:37:11 ID:75C/vI2C

>>483
世界線は無限にあるわけだしαから−○○%がSG世界線っていわれてもSG世界線以外にも無数に世界線ありそうだよね
昔一回書いたけど世界線の相対的な位置を判断するには少なくともXY座標形式で記述しないと無理な気がする
(時間位置も記述するならXYZ形式じゃないとダメかな)

485 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 12:05:07 ID:ZeuHmnb5

>>484
２つの世界の状態を引数に取る汎関数だろう常考

486 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 12:16:02 ID:aGBGye6u

ダイバージェンスといえば、理系ではベクトルの発散を表すスカラー量だが、
ここでは金融工学の用法らしい。

さて、何次元になるかといえば難しい。
あくまでも、人間が使いやすくするために決めた単位として、
単純に考えるとX-Yの2次元座標で記述していいと思う。

そもそも、世界線が何次元かという話になるが…超弦理論は10次元らしいので、
世界線は10次元か？なんでも、この世の中は10次元が3次元に折りたたまれているとのこと。

かなり電波な話になってくるので、おとなしくX-Yで考えるのが無難か。どうせ人間には認識できない。

487 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 12:18:02 ID:x8/AFUC5

「タイムリープ、してしまったんですか！！！！？？？？」

多分、電話に出た後の俺の行動が相当奇妙だったのだろう。
はい、リープしました。あなたは天才です。と答えた。すると、

「タイムリープは初めてですか？
　（答える間もなく）何故実験したんですか？
　安全性が保障されないのに何故実験したのですか？
　宣言したじゃないですか。
　実験はしないと宣言したじゃないですか！」
と18センチのまま一気にかましながら、持ってきたドクターペッパーを手放さずにこう言った。

「これをお出しすることは出来ません。マナーに反する人はお帰りください」
　
唖然とした。
「だってまゆりが死んだから、緊急事態だったからタイムリープしました。
　じゃあ、寝まくりますよ。で、48時間たったら起きますよ。
　それでも駄目なんですか？」
と訊ねたら、また同じことを言われた。

ダルを見たら、ダルは「(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ」という顔で奥でもじもじしている。
そっか、わかった。次はタイターだ。
メールして３０秒ほど待ったら、反応があった。

「あなたはダイバージェンスって知ってますか？　タイムパラドックスって知ってますか？
　タイムリープが未来にどんな影響を与えるか考えましたか？
　そういうことです。そんな神経の人に救世主になってもらっては困るのです」
　ここでまたセレセブがかまし始める。
「うちはスポンサーもいないのに必死にやっているのですよ。
　ＳＥＲＮに目をつけられたら、やっていけないんですよ。
　電話レンジ(仮)もタイムリープマシンもここの設備でこれ以上の研究は不可能じゃないですか？
　そんな時にタイムリープマシンを私的利用されたら、もう終わりなんですよ、はぁーはぁーはぁっ」

488 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 13:32:14 ID:mJ2j+izM

このスレの考察は2025年の執念オカリンに関することが多いね。

俺がwiki読んでも分からなかったのは
SERNのメールデータを消すことでα→βへ世界線が変わるシーンだ。
SERNが将来あのメールを発見する予定だったから
「メール削除→タイムマシン開発頓挫→ディストピアがなくなる」は納得だけど
なぜDメールでもないのに過去の事実まで変わってしまうの？

489 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 13:44:14 ID:BhvveJWF

SSとか見てたらどうにも気になってきたんだが……
α世界線の鈴羽がタイムマシンで２０１０年から１９７５年にタイムトラベルする際に
タイムマシンがラジ館の８Fにめり込んだ状態からタイムトラベルしたら
１９７５年でもタイムマシンがラジ館にめり込んでしまうような気がするけど
そのあたりについての言及ってあったっけ？
雰囲気的には過去にそんなことがあったような感じではなかった風に見えるんだが

あと１９７５年にタイムトラベルした後、ラジ館に出現するであろうタイムマシンはどうしたんだろう
人に見つかったらやっぱり騒ぎになるような気がするから
解体するなりして痕跡を消さないと未来との矛盾が生じてしまうような気がしてきたんだが

>>488
α世界線が「Dメールが発見されてSERNのタイムマシン完成のきっかけになってしまう」ことを前提に成り立ってるからじゃね
その前提がなくなると鈴羽のタイムトラベル先も目的もタイムマシンの性能も変わるし
中鉢会見が行われるか、そこで紅莉栖が死亡するかも大きく分岐する
タイムマシンを開発したSERN自身も2010年以前の時間帯への干渉を行っていなかったとも限らない
前提となるDメールがなくなった事でそれらの過去が大きく捻じ曲がり、Dメールが見つからないことを前提とした世界線として
再構成されたってことじゃないかな

490 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 13:50:24 ID:aGBGye6u

>>488
その過去の事実に将来完成するSERNのタイムマシンが干渉しているからだよ。
で、その干渉部分がなくなるから過去も含めて変わるということ。

491 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 14:42:42 ID:mJ2j+izM

>>489-490
なるほど。α（ディストピア世界）回避→タイムマシン未完成でこうなる訳だ。
タイムマシン完成→2036年からα鈴羽が2010年に来る→中鉢会見中止→紅莉栖が助かる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
タイムマシン未完成→α鈴羽が来ない→中鉢会見実施→紅莉栖が殺される

今まで分からなかった謎が解けてスッキリしました。レスサンクス。
エル・プサイ・コングルゥ。

492 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 14:56:57 ID:aGBGye6u

>>491
少し違うぞ。実はタイムマシンはβ世界線でも来ているのだよ。
それもα世界線よりも高性能なのが。
あの序盤に屋上に突如現れた人工衛星がそれだよ。

助手を殺してしまったのはオカリンだよ。α世界線だとオカリンが過去に行けなくなるから
助手が殺されなくなる。

と、ここまで書いて思ったが、助手エンドとトゥルーで何が違うんだろう…
失敗した状態＝助手エンドということか…いや、それならあのノイズメールが読めるはず。

まゆりのように、あの日に死ぬことが決まっているのか？
しかし、それでは騙す方法では助けることが出来ないはず。ここに矛盾が生じるような。

493 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 15:02:26 ID:zcHgd7Ap

本編に出てきたタイムトラベル11の理論って全て実際にあるものなの？

494 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 15:05:10 ID:mJ2j+izM

>>493
http://news.dengeki.com/elem/000/000/212/212275/
>本作に出てきている理論部分は、すべてまだ仮説として存在しているもので確定はしていないんですよ

仮説としては実在するようだね。

495 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 15:12:52 ID:osWbXn9s

>>492
助手エンドは１回目だと思う。
クリスを助ける方法を思いつき、タイムマシンを建造するまで。
しかし執念が足らず、詰めが甘かったため、ＯＳ発案に至らず。
２回目は、助手エンドオカリンのタイムマシンで、失敗する世界。執念オカリンが生まれる世界。ただし劇中での表現はなし。
３回目にして最後が、オペレーション・スクルドの１１章。（この名前を打つだけで心が震えるとは俺中毒過ぎ）

496 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 15:14:02 ID:zcHgd7Ap

>>494
なるほど、そうなのか。ありがとう
ググっても出てくるのは出てくるけど、いまいちよく分からないのもいくつかあったので
何と言うか夢があるな・・・

497 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 15:18:10 ID:1SZajoUS

助手が倒れてる部分が世界線が大きく変動するタイミングであって
この部分だけはDメール以外の人為的な行動でも大きな世界線変動を起こせる
助手が死ぬのは分岐の一つであってまだ確定はしていない

助手エンド→執念が足りず未来からのタイムマシンがこない　おわり

トゥルーエンド→執念でタイムマシンがやってくる→でもまだ足りなくて助手を殺してしまう→２５年後ムービーメール開発
　　　　　　　　　→ムービーメールにより世界線変動フラグ→助手助かる

主観が一旦２５年後のオカリンに映ってる　　　　

498 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 15:21:10 ID:1SZajoUS

15年だっけ

499 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 15:53:48 ID:mJ2j+izM

助手エンドとゥルーエンドの違いは>>495の説がしっくりくる。

ひとつ疑問なのはまゆりエンドの場合
「執念が足りず未来からのタイムマシンがこない　おわり」になると
タイムマシン完成→プロローグで屋上にタイムマシンが来るという流れが起こらず
話が繋がらない気がする。
まゆりエンドでも結局オカリンはタイムマシンの開発をして
紅莉栖救出作戦は行われるってことなのかな？

500 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 15:57:24 ID:osWbXn9s

>>499
いや、まゆりエンドとプロローグのダイバージェンス値は違うから大丈夫。
ジョンタイターが２０１０年にこなかった世界、だろう。

501 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 16:08:24 ID:BhvveJWF

プロローグでオカリンはラジ館屋上のタイムマシンを目撃してるわけだから、どのエンドにしろβ世界線ではタイムマシンは来てるって事になると思うんだ
おそらくまゆりエンドでも紅莉栖エンドでも、8月21日には2036年から鈴羽がやってきて7月28日へのタイムトラベルを試みることになるんだと思う。描写はされてないというだけで
ただそのタイムトラベルだけでは紅莉栖を救うことはできない（この時の紅莉栖の死因はわからんが）
で、トゥルーエンドの条件を満たしてる状態（メールで助手との関係がこれ以上ないくらい親密になった状態）においてだけ、
紅莉栖を自分の手で殺してしまった事による罪悪感と紅莉栖救出への執念の強さが、オペレーションスクルドとムービーDメールの完成への条件を満たせるって事じゃないか

502 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 16:28:07 ID:FqruNZuE

>>501
プロローグでタイムマシンを目撃していることで保証されるのは
プロローグの世界線ではタイムマシンが来るということだけで
β世界線全体の収束としてタイムマシンが来るかどうかはわかんないと思うよ
まゆりエンドの世界線では来てるかもしれないし、来てないかもしれない

503 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 16:54:45 ID:NCJtLgv6

なあ？きょうってバンアレン帯の誕生日だよな？

シュタゲやってたらるか子ルートに突入して告白されだしたんだが
こんな2/14日のリアの日に　　ゲームの中で告白された俺はどうすりゃいいんだよ！！(´；ω；`)

中断したほうがいいのか！？

504 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 16:55:22 ID:osWbXn9s

>>503
リア充爆発しろ

505 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 16:56:56 ID:mJ2j+izM

>>502納得。プロローグとまゆりED、助手ED、トゥルーEDの
ダイバージェンスってそれぞれ違ったっけ？

506 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 16:59:06 ID:FqruNZuE

>>505
ダイバージェンスはwikiの「年表」で確認できるんだぜ
紅莉栖EDと11章開始時のダイバージェンスは同じ
あとはそれぞれ違う

507 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 17:16:02 ID:mJ2j+izM

>>506
サンクス。やっぱり>>502説が正しいってことかな。

508 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 17:23:18 ID:EEO7Pl5Q

たった今ｵﾜﾀー

面白かったー
物足りねー
もっと隠し要素的なものというかテキストが欲しぃぜー

509 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 17:24:38 ID:EEO7Pl5Q

時間ってのは物質が存在する為に出す糞みたいなもんだから保存を利かせるという意味で未来には行けても過去に戻るのはどう足掻いても不可能だろうな
だからこそフィクションで楽しむのは面白い

ユーノデザイアの隣の席に置かせて頂きます

510 名前：507：2010/02/14(日) 17:49:33 ID:mJ2j+izM

よく考えたらまゆりエンドでも紅莉栖が死んだ後の世界である以上
7/28ラジ館屋上にタイムマシンが来ていた続きの世界ってことだよね。
となると結局タイムマシンは作られるから
>>501説が正しい気がしてきた。

もしまゆりエンドの後にタイムマシンが来ないなら7/28にも来てなくて
紅莉栖は中鉢か誰か（オカリン以外）に殺されていたってことになるな。

511 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 17:58:52 ID:EEO7Pl5Q

まゆりエンドだと普通に来てるでしょ
タイムマシンが出来ない可能性があるのはクリスティーナエンドだけじゃね？
あれも先送りされただけって感じだけど

512 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 18:10:56 ID:EEO7Pl5Q

クリスエンドというかトゥルーエンドだな

513 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 18:19:01 ID:nzEoOaka

まゆりENDで戦争とディストピア回避はできるかな
タイムマシンで7/28に戻って、
・メタルうーぱ差し替え
・中鉢が紅莉栖を刺す
この２つが揃えば可能…？

514 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 18:48:02 ID:vf6SDVjY

>>513
中鉢が論文覚えてたら終わりだぜ
ってか本編でもクリスが生きてる限り相手にされないって言ってたし

515 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:05:35 ID:4TRcmFyZ

>>487
なんというこだわりのラーメン店の様なラボ

516 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:08:32 ID:FqruNZuE

>>510
紅莉栖が死んだ世界だからタイムマシンが来てるとは言い切れない
紅莉栖が死ぬのはβ世界線全体の収束だろうけど、死因は別に何でもいいから
タイムマシンを使ってオカリンが殺すことは必須ではない
よってタイムマシンが来ることがβ世界線全体の収束かどうかは不明

まゆりエンドの世界線で、7/28にタイムマシンが来てたという描写があるなら
少なくともまゆりエンドではタイムマシンが来たと言い切れるけど（あったかどうかは忘れたw）
プロローグの世界線でタイムマシンが来たことや紅莉栖が死んでいる事実だけでは
まゆりエンドの世界線でタイムマシンが来ると言い切ることは出来ない
来ないって言ってるんじゃなく、不明ということ

517 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:18:17 ID:mJ2j+izM

>>516
まゆりエンドの後

1.タイムマシンが来る・・・7/28にもタイムマシンは来ていて紅莉栖は恐らくオカリンに殺された
2.タイムマシンは来ない・・・7/28にもタイムマシンは来ていなくて紅莉栖はオカリン以外の誰かに殺された

1と2どちらかの可能性もあるけど不明ってことかな。

518 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:25:12 ID:FqruNZuE

>>517
俺が覚えてる限りの描写で考えるとそういうことになる
まゆりエンドもう一度見てみるかな〜

519 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:28:42 ID:mJ2j+izM

しかし改めてストーリーの繋がりや整合性を検証しても
Yu-No以来の神シナリオだったことが良くわかるなあ。

520 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:30:04 ID:guYzW3x0

オペスクじゃないと紅莉栖が助けられなかったのってなんで？
オペスクで助かったということは多分収束は関係ないよね

521 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:30:21 ID:UcQf/161

屋上のタイムマシン目撃は最初のDメールより先だから、
どういう分岐をしても必ずタイムマシンは来るんじゃないかな。
まゆりENDに関わらず、フェイリスENDの世界線でも。

522 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:34:21 ID:FqruNZuE

>>521
あんまじっくり考えないで反論するから穴あるかもだが
最初のDメールより先に起きた出来事はどういう分岐をしても必ず起きると考えると
紅莉栖が生き返ったこととの整合性がとれないんじゃない？
なので、最初のＤメール以前の出来事は確定とは言い切れないかなと

523 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:38:49 ID:GZB40DCB

>>522
殺すな

524 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:40:48 ID:h9pkB4Ak

>>521
プロローグで来たβ世界線タイムマシンはDメールに関係無く作られることになるもの
SGに入った時点でなかったことになってるはず

525 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:42:20 ID:osWbXn9s

じゃあまゆりエンドの第三の線を提示しよう。
・タイムマシンは7/28に来たが、製造にはオカリンは関わっていなかった。
　鈴羽だけで大戦回避のため、8/21には寄り道せず中鉢を止めに行ったが「失敗した失(ry」

526 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:44:00 ID:osWbXn9s

あとまゆりエンド、紅莉栖エンドともに、ジョンタイターが２０００年に来たβ世界線を抜けてないため、大戦回避は不可能だろうね。

527 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:46:51 ID:mJ2j+izM

>>521
>屋上のタイムマシン目撃は最初のDメールより先だから、
>どういう分岐をしても必ずタイムマシンは来るんじゃないかな。

俺も最初そう考えたけどメール削除でα→βへ移るけど
オープニング後のβ世界へ移ったとは限らないんだよね。
実際ダイバージェンスも微妙に違うし。
だから7/28にタイムマシンが来ていたか来ていなかったかは
両方の可能性が考えられると思う。

>フェイリスENDの世界線でも
ダイバージェンス値からαでもβでもない世界だと分かるし
紅莉栖が生きてることからも
7/28にタイムマシンは来てない→8/21にもタイムマシンは来ない
は確定でしょ。

528 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:48:33 ID:s634fGf6

まゆりEDとプロローグはダイバージェンス違うって話じゃなかったっけ
まゆり世界線ではオカリンが過去へいかず紅莉栖は中鉢に殺されるって感じじゃね
鈴羽がタイムマシンで来るかどうかは不明で

529 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:49:13 ID:GZB40DCB

プロローグのラジ館屋上に出現した物体がプロローグの世界線上でタイムマシンだったのか定かでない

530 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:52:56 ID:UcQf/161

ああそうか、よく考えなくてもがらっと過去丸ごと改変された場合は
タイムマシンどころか電話レンジ(仮)すら作られないことだってあるんだ。
屋上のタイムマシンはオカリンが観測したから、どんな世界線でも必ずやってくると考えたのが間違いでありました。

531 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:55:08 ID:FqruNZuE

>>529
プロローグの世界線のラジ館屋上に鈴羽声の人がいる
（試してないけど個別ボイスオフ使えば鈴羽でFA出せるらしい）し
オカリンが紅莉栖を殺したときのものと思われる叫び声も聞こえる
なので、プロローグの世界線でラジ館屋上に出現した物体は
タイムマシンだと言い切って大丈夫だと思う

532 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:14:25 ID:AVzUGlnp

購入から3ヶ月が経過しましたが、未だに萌郁エンドが見れません
攻略サイトを見るのはプライドに反するのですが、毎日6時間以上プレイしてこれではさすがに骨が折れます

533 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:15:20 ID:GZB40DCB

ねぇよそんなもん

534 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:15:36 ID:vf6SDVjY

γ線にご期待ください

535 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:16:44 ID:4TRcmFyZ

>>532
萌郁エンドは落とし穴が多い
見るべきメール、スルーすべきメールがきっちり別れてるから条件が厳しい
頑張るんだ

536 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:17:08 ID:VC9S2djs

さっきシュタゲのキャラソンを視聴してる夢をみた。
ダルは再生時間が11秒くらいしかなく、猛獣のうめき声のような歌と呼べないような歌を聴いた。
オカリンの再生時間は確かめてないが、ひどい音痴で聴くに堪えない歌声を出していた。

537 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:18:12 ID:bsOH41Bz

>>532
萌郁の絵を枕の下に置いて寝ると見れたぞ

538 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:18:27 ID:EEO7Pl5Q

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾏﾝﾓｽｿﾙﾄ
萌郁エンド見るにはオプションで売ってる白銀の粉末が必要らしいぜ

539 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:18:34 ID:osWbXn9s

>>536
「ボクはクマ」のパロディ的なダルのキャラソン「僕はダル」を想像してしまった死にたい

540 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:20:58 ID:bsOH41Bz

>>536
おおっとミンゴスの悪口はそこまでだ
キャラソンならフェイリスが一人勝ちだな

541 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:28:26 ID:FqruNZuE

>>540
さすがフェイリスは格が違ったのニャ

542 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:40:08 ID:VYgAsCji

鈴羽によればRS持ちはたまにいるということだがオカリンが行動を起こす度に
そいつらは「おい誰だよちくしょおおおお」ってなってたんだろうか

543 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:56:46 ID:4TRcmFyZ

まったく、ピンクは本当に自演好きな色だな

544 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:57:35 ID:i2GKBXwQ

まゆりＥＤに関してはなんかドラマＣＤで補完されそうな感じだった気が
上でも語られてるけど紅莉栖ＥＤはあの後鈴羽がくるけど失敗して、執念オカリンになってるでよさそうだね

545 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:59:53 ID:mJ2j+izM

多機種に移植されて追加シナリオが出ても
萌郁エンドはやって欲しくないな。

規制が多いPS3へ移植はきびしいだろうな。
PCへ移植したら買うな。

546 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 21:01:09 ID:GF2Io6Kk

>>487
そのコピペに組み込む発想は無かったわｗｗｗ

547 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 21:01:52 ID:eZnrajbZ

フェイリス「ニャハハ、このこのビシビシィ！（照）」

548 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 21:07:21 ID:7e1BTVrj

>>542
歴史改変の結果RSが発動するなんて本人たちは知りっこないだろうし、気付いたら世界が変わってるんだろうな
周囲に事情を話しても理解されるはずもなくキチガイ扱いされ、RSが発動するたびに変わりまくる世界に本人も困惑して遂には本当にキチガイに…



オカリンは全世界のRS持ちの人にごめんなさいしないといけないよね

549 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 21:10:52 ID:FqruNZuE

>>542
＞鈴羽によればRS持ちはたまにいるということだが
そんな記述あったっけ？
具体的にどの章で出てきたかわかる？

550 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 21:19:22 ID:GZB40DCB

たまにいるというか誰にでも少しは備わってるっていってたような

551 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 21:25:55 ID:FqruNZuE

>>550
それは言ってたけど>>542はオカリンと同等のRS持ちが
たまにいると鈴羽が言ってたって意味だろうから気になったんだ

552 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 21:32:18 ID:42jbtHH3

一章のタイターの書き込みじゃね？

553 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 21:40:56 ID:4TRcmFyZ

「また世界線が変動させられたようだな」
「フン、ＲＳに覚醒したばかりのひよっこめ。調子に乗りおって」
「これは少しばかり灸をすえる必要がありそうだ」
「なら、私が行こう」


実は裏ではこんな展開

554 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 21:42:06 ID:VC9S2djs

>>553
鳳凰院凶真の脳内四天王乙

555 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 21:43:04 ID:JT0qBMMe

最後の奴にフラグが立ったな
それが世界の収束か

556 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 21:44:34 ID:BhvveJWF

ちょっと遅レスになるが
>>527とかが言ってる「EDで戻る世界線がOP時のβ世界とは限らない」についてどうも引っかかる事があるんだが、
β世界線では「オカリンが紅莉栖が血溜りで倒れているのを目撃」という事象は避けられないって事が作中で説明されてるけど
現場に駆けつけるきっかけになった「うーぱを探してる最中に現場から男（未来オカリン）の叫び声を聞く」って事象も避けられない事にならないか？
そうなるとやっぱりまゆりEDだろうと7月28日に未来からオカリンはやって来ていて、少なくとも現場にはいた必要があるような気がしてしまったんだが……
それともアレかな。まゆりが引いたのがうーぱでもメタルうーぱでも問題なかったように、現場で叫んだのがオカリンでなく他の誰か（中鉢くらいしか現場に居れそうなのがいないが）
でも問題ないって事かね。オカリン自身叫んだのが誰かは分かるわけなかっただろうし


あと、今日1章の最後まで再プレイしてて思ったんだが
１章のATFでの紅莉栖との会話で、紅莉栖は「ドクター中鉢の発表会」って単語に妙に驚いてる風だったんだよな
もしかしてα世界線の紅莉栖は「中鉢会見が中止になったから死ななかった」のでなく、「そもそも中鉢会見があること自体知らなかった」んじゃないだろうか
β世界線で中鉢は、紅莉栖を発表会に呼んだ理由を「自分の研究の素晴らしさを紅莉栖に見せ付けたかった」と言ってるわけなんだが
普段紅莉栖に論破されてばかりだった中鉢がそこまで自信をつけたのは、2000年のタイターの書き込みからタイムマシンの理論を完成させたことと関係があると思うんだ
α世界線でも中鉢はタイムマシンの研究をして発表会はしたが、α世界線ではタイターは2000年に来てないから多分その理論は見向きもされないレベルのもので、
紅莉栖を呼びつけるほど自信のあるものでもなかった。だから紅莉栖は会見に呼ばれなかったし、紅莉栖が中鉢会見のことを知ることもなかったってのはどうだろう
こんな事がわかったところで他の考察に何の影響もなさそうだが……

557 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 21:53:38 ID:osWbXn9s

>>556
後半のはなるほどと思った。
そうだね、確かにそうだ。

558 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 22:04:18 ID:75C/vI2C

>>553

岡「チクショオオオオ！くらえFB！運命探知（リーディングシュタイナー)！」
FB「さあ来い岡部ぇぇ！オレは実は一回刺されただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
FB「グアアアア！こ　このザ・フジミと呼ばれる四天王のFBが…こんな小僧に…バ…バカなアアアア」
（ドドドドド）
FB「グアアアア」
綯「FBがやられたようだな…」
萌「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」
クールカット「人間ごときに負けるとはラウンダーの面汚しよ…」
岡「くらえええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
岡「やった…ついに四天王を倒したぞ…これで中鉢のいるα世界線の扉が開かれる！！」
中「よく来たなリープマスター岡部…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
岡「こ…ここがα世界線だったのか…！感じる…中鉢の魔力を…」
中「岡部よ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は私を倒すのに『電話レンジ(仮)』が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる」
岡「な 何だって！？」
中「そして紅莉栖は死亡フラグが立ちそうなので最寄りの町へ解放しておいた　あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
岡「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　このオレに生き別れた妹がいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
中「そうか」
岡「ウオオオいくぞオオオ！」
中「さあ来い岡部！」
岡部のリープが世界を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

こんな妄想余裕でした

559 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 22:07:39 ID:pr5OJgcX

規制は終わった！

560 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 22:08:41 ID:17+vSLHz

っおーぷんでぃあぃ

561 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 22:09:18 ID:osWbXn9s

>>558
なにその打ち切りｗ

562 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 22:12:08 ID:pr5OJgcX

しまった、規制は本当に終わっていたのか……。

>>556
紅莉栖が「ドクター中鉢の発表会」に反応したのは
単純に、思いもよらぬところで自分の父親の話が出てきたからじゃないかと思う

ATFでの会話の後も、中鉢の話が出る度に色々反応してたし

563 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 22:12:42 ID:bNPfw4hJ

助手「来い岡部ぇ！実は私は一回刺されただけｄ
シャレになんねぇ

564 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 22:15:45 ID:GZB40DCB

FB「来い岡部ぇ！実は俺は一階撃たれたｄ

565 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 22:15:46 ID:EEO7Pl5Q

くっ・・・遂に第7封印が解かれてしまったか・・・
奴が・・・奴等が来るぞ・・・

566 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 22:16:23 ID:i2GKBXwQ

>>558
中鉢が待ってるのはαじゃなくてβなんじゃうわやめろなにをすｒｙ

567 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 22:17:44 ID:JT0qBMMe

岡「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　このラボにラボメンナンバー4がいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」

568 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 22:21:43 ID:4TRcmFyZ

>>558
なんという優しい父親ｗｗ

569 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 22:51:28 ID:VC9S2djs

ドクター中鉢もRSを持っていたんだよ。
それもオカリンと肩を並べるほどのヤツをな。
紅莉栖のしたためた論文を持ち逃げした中鉢は、次の瞬間なぜか青森の自宅にいた。
当然パニックを起こした。考えても頭はこんがらがるばかり。なのでとりあえず寝ることにした。
それで起きたら「もしかしたら夢だったかも知れない」と思えてきた。
何の気なしにテレビをつけると「ラジ館に墜ちた人工衛星」のニュースをやっていた。
話によると7月28日の昼前にはすでにあったらしく、予定していた催しはキャンセルになったという。
当たり前だ。あんな金属の塊が激突すればただでは済まない。
この偉大なる頭脳が人類の歴史から消えてしまうのだ。それは重大な損失である。
やはり夢だ。
そう、考えてみればおかしな話だ。
娘が父親よりも優れた論文を書いたり、あまつさえそれを盗もうなどとあるわけがない。

こうしてドクター中鉢は、α世界線の日常へ馴染んでいったのでありましたとさ。
しかし、8月17日。中鉢は自宅にて身に覚えのない書類を発見した・・・

570 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 23:06:36 ID:vf6SDVjY

その発想は無かったわ…

571 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 23:08:07 ID:+oIPvtdi

>>558
いつまで経ってもクールカットて言うヤツが絶えないな

572 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 23:11:36 ID:UmyEOr2w

なんでかは知らんけどわざとやってるのかと思ってる。

573 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 23:16:45 ID:4TRcmFyZ

え、クールカットって普通に浸透したネタだと思ってたのに違ったのか

574 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 23:36:54 ID:wBvRg6UI

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575 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 23:50:08 ID:BhvveJWF

くそ、こんなので吹き出してしまうとはｗ

それにしても今２周目やってるんだがまじおもしれー
今になって見てみると鈴羽が未来人だって事とか会話とかよく見るとバレバレじゃん
鈴羽が嘘つくの下手すぎるのと当初俺がそれを全く見抜けなかったってのがなんか泣けてくる

576 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 23:51:13 ID:UyJkJwGV

俺的鈴羽名語録その１
「ふ・め・い」

577 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 23:51:47 ID:4TRcmFyZ

「こいつ絶対なんかあるな」って思ったのと、「え、こいつが？嘘だろ？」ってなったのと様々
鈴羽が未来関係でなんかあるだろとは思ってたけどまさか中バチッシュが紅莉栖の父だったなんて……そんなの嫌ぁ！

578 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 23:54:10 ID:I+v8OHBQ

>>575
死亡通知書云々の会話は何だか悲しい気分になったわ

579 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 23:54:34 ID:mJ2j+izM

鈴羽が未来から来たのは会話から推測できたが
ラジ館の衛星がタイムマシンとかジョン・タイターだったのは全く分からんかった。

580 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:00:26 ID:eZnrajbZ

俺が予測できた展開は、鈴羽の父親がダルだってことだけだった
あとは鈴羽の正体も、FBの正体も、萌郁の正体も、中鉢の正体も
エシュロンのDメールのデータを削除したらどうなるかも
そのときにならないと気づけなかった。

581 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:03:18 ID:mJ2j+izM

最初は鈴羽はオカリンの娘かなと思ったが
「主人公の娘がタイムトラベル」は良くあるパターンだから
違っててシナリオに深みが出て良かった。

582 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:03:55 ID:Ox/aPl2c

完全に読めたのは、１１章で一度失敗するってことかな
タイターに関しては直球過ぎて逆にないと思った

583 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:05:20 ID:i2GKBXwQ

一番最初のあのよくわからん人工衛星がでたシーンがずっとひっかかってて、
どのＥＤ見ても「これは真ＥＤじゃねえ・・・伏線回収いつだよ・・・」とか真ＥＤ到達するまでそんなこと思いながらやってた

584 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:06:54 ID:4TRcmFyZ

11章の失敗はまあ予測できた
ただ、エシュロンのDメールを削除したらどうなるかってのはオカリンがちょっと考え込むまですっかり忘れてた
思わず「ああああ！？」って叫んだわ

585 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:14:25 ID:e4rfBMoa

俺が最後まで気になってた伏線
1.SERNの罠で7000万年前にオカリンが飛ばされる夢
2.2000年頃オカリンが原因不明の発熱

1.は唯の夢でガッカリ。まゆしぃが助けてくれると思ってたのに（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
2.は2000年のオカリンにタイムリープさせた伏線と読んでた。まゆりの
「オカリンは昔から変わらないねえ」もこれの伏線だと深読みしてたｗ

586 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:18:58 ID:eKUg6qXA

>>577
あれを当てるのは難しいと思ったが、ちゃんとヒントはあるんだよなあ。

オヤジがタイムマシンが原因で学会からハブられたとか、
そして、あんなどうでもいいキャラが顔グラつき。

でも、ドクター中○そっくりだから、ギャグにしか見えない。
やられたよ。うまいカムフラージュだ。

587 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:20:43 ID:v0cb4MeI

>>585
> 唯の夢でガッカリ。まゆしぃが助けてくれると思ってたのに（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
こう考えるんだ。
「これはオカリンの物語だから、あの伏線は生きなかった」と。

588 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:20:46 ID:YCsNvNae

まさかFD＝ミスターブラウンとは想像出来なかった
そんで萌郁ルートで更に驚愕

589 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:24:07 ID:y54sUMNV

ファンディスクか

590 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:25:45 ID:usu5eig0

>>585
自分は1はオカリンの心の支えがまゆりであることを示すいい演出だったと思う
オカリンがまゆりの事を一度も重荷に思ったことないって言うのも逆に見守られてる部分を感じてたからだと思うしね

591 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:27:39 ID:sALblFpy

>>583
俺も俺も。
１０章辺りで、βでもタイムマシンが来ていた、紅莉栖は未来からの人間に殺された、と予想はしていた。
あとβに戻ると紅莉栖消えちゃうのも、気が付いてハラハラしてた。いつこの問題回収すんのかな、と。
鈴羽は出会った瞬間未来人と分かった。奇跡的に、事前にタイターの話を調べてた所だったから感激。
予想を上回る内容で余計感激したけどな！

592 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:30:06 ID:G+DViuuQ

個人的にはクリスに見られながらゆっくり黒穴に飲み込まれていくオカリンも気になったな
リープ失敗した成れの果てなのかと思ったけどそんなことは無かったぜ！だったけど

593 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:31:49 ID:zTrD8NAd

紅莉栖に見られながら……穴に飲み込まれていくオカリンの……

牧瀬氏牧瀬氏、ちょっとオカリンのイチモツ飲み込んであの夢で言ってた台詞言ってみて

594 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:33:34 ID:Gk5ez+Gv

まゆしぃの懐中時計とか星屑の握手とかも何かあると思ったんだけどなぁ

595 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:37:26 ID:mi7X+sul

カイちゅ〜に銃弾が当たって助かったぜ！
的なありがちな展開を想像した馬鹿は俺だけで良い

596 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:41:22 ID:UyE7qeBe

鈴羽と会話した後で、＠ちゃんねるにタイターのメールアドレスが
書いてあるのを見てオカリンがタイターにメールを送るわけなんだけど
直後に帰ってくるメールの差出人が鈴羽になっていて、
会話のときにメールアドレスを教えていないはずなのに
「メアド教えてくれてありがとう！」的なことが書いてあるから
どうみても鈴羽＝タイターです本当にありがとうございました
と思ったけど、オカリンがそのことに突っ込もうとしないから
何かのミスか自分の勘違いなのかなと悶々としてた

597 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:41:44 ID:ljRUL87O

>>595
ナカーマ

598 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:42:45 ID:usu5eig0

>>594
星屑の握手は本編では不完全な技だからな
ドラマCDではまっちょしぃが左手の星屑の握手で太陽を引き寄せ右手の星屑の破壊(スターダスト・ブレイクハンド)で
圧縮してカーブラックホールを作り出してタイムリープする名シーンがあるから安心しろ

599 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:45:46 ID:UyE7qeBe

>>586
>オヤジがタイムマシンが原因で学会からハブられたとか、

これはむしろ、CERNがオヤジの研究を阻むために学会に圧力をかけていた
ということにクリスが気が付いて、オヤジのためにもCERNに一矢報いるかと思ったら
全然別の方向に進んでビビったｗ

600 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:48:32 ID:+KbAOR/2

オヤジはSERNの圧力じゃなくて、ほんとにしょうもない研究だったから放置されたんじゃね

601 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 01:26:25 ID:7J+0JPYO

>>596
鈴羽からの「メアド教えてくれてありがとう」のメールに「メールアドレス」で返信した時の文章見たら、
どういう経緯でタイターではなく鈴羽がオカリンのメアド知ったかわかるはず

602 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 05:23:41 ID:8xuKNDUA

http://steinsgate.jp/goods_08.html
STEINS;GATEドラマCD γ『暗黒次元のハイド』ダイバージェンス２．６１５０７４％

> 「みんな、俺から離れていく…」
> ifの世界線で直面する残酷な運命。迷い込んだγ世界線での岡部倫太郎は、未来ガジェット研究所の
> 裏切り者であり、ラウンダーの一員だった。味方が誰もいないこの世界線から、岡部は脱出できるのか！？

どうしてこうなった・・・

603 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 07:11:29 ID:GVFAyWih

というかダイバージェンス2.6％って凄いよなｗ
何処まで変わるんだろうか。

604 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 07:24:26 ID:58g6O7VW

>>603
もうだいぶ（ダイバ）違うよな

605 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 07:34:22 ID:cXQC9ULm

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 　　　 ｒ´ 　　　　　 ｀ヽ　
　　 　 　 　 　　　/　　　＿＿＿＿_ﾍ
　　　　　　　　　ｊ　￣￣　　　　　 ∞゛i､_
　　　　　　　<｀ｖー´ひ-へ 〜､_,-ｖ ､,〜ﾆ=
　　　　　　　 ｀〃::N:∧N､Mﾉ ヾﾘ| ｌ::::::::ヾ､　　
　　　　　　　　ﾙ:::从ノ　　　 ｀ヽ　从::::::::Ｎ　 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　
　　　　　　　 　ﾚﾘ l　●　　　●　从::::ヽ{　　　
　 　 　 　　　　　ﾙ.ﾍ⊃､_,､_⊂⊃从W:ﾉ　　　 　
　　　　　　　　　　　/⌒l､ __,　イ、＿　　　 　　
　　　　　　　 　　　/　 /〜〜〜//.　ヽ
　　　　　　　　　　|　　lー----ｰ´ﾐ　 .,}

606 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 09:02:43 ID:QAXxXj9x

>>603
まゆしぃがムキムキになってる程度

607 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 10:17:49 ID:tf0WEp0n

ゲルまゆのCGってどうやったら見れるんですか

608 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 10:32:26 ID:lr/aAByf

γ世界線はあれだろうな萌郁エンド

609 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 12:19:12 ID:ynoqk42H

>>607
OPの動画を瞬きせずにみるといいよ

610 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 13:16:01 ID:PlIFi7CI

>>601
フラグや実績に関係ない派生はあまり見てない人結構いるよね、勿体ない

611 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 14:16:11 ID:Nmscb2oG

>>605
にょろーんまゆしいかわゆす

612 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 14:36:07 ID:G54SEyci

ちゅるやさんのにょろーん顔は
一つのジャンルとして確立してほしい
にょろーんラボメンねんぷちとか出たら滅茶苦茶買う
まぁそれはないにしてもラボメンねんぷち出てくれないかな

613 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 14:37:15 ID:M5K9kc0C

ラボメンのねんぷちはでるの決まっただろ

614 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 14:43:54 ID:G54SEyci

ｍｊｄ？
助手のねんどろいどとは別に？

615 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 16:33:59 ID:jj7KPpPf

OP動画といえば、あのタイムマシンは何で大気圏に突入してたんだろうな
あれじゃ人工衛星みたいじゃないか

616 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 16:36:56 ID:maMpNkB4

完全なミスリード

617 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 17:27:11 ID:0DH30SUs

ttp://www.konami.jp/qma/ds/2/ranking/school.html
57位 みらいガジェット校

ランキング入りおめでとう

618 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 19:09:23 ID:zTrD8NAd

もしかしてまゆりに託されたもう1つの鍵ってサイリウム……あ、いや何でもないんだ忘れてくれ

619 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 19:26:26 ID:7jHc+d/w

じゃあ吸うなよ

620 名前：619：2010/02/15(月) 19:37:30 ID:7jHc+d/w

誤爆 orz

621 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 19:48:57 ID:w/B1FR0H

βのタイムマシンは紅莉栖救出のために来たから
ラジ館屋上に出現したのはわかるのだが
αのタイムマシンはもっと目立たない場所に飛べば良かったのにと思う

622 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 19:51:23 ID:YfPdYXmp

未来のダルはラジ館の屋上のコンテナの中に住んでたんだよきっと

623 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 19:56:38 ID:8XdwLwM5

タイムマシンは時間移動はできるけど場所移動はできない
じゃあ何故ラジ館の屋上に当たる場所から飛んだのかといわれるとわからんが
時代が変わる中で建造物は破壊もしくは再開発され、2010年当時に無事に着地できる場所があそこ以外思い当たらなかったとか

624 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 19:57:42 ID:wouWoHq9

未来のオカリン達はアキバのラジ館を拠点に活動してたんだよ。きっと

625 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:00:53 ID:GMShvOaE

ドラマＣＤはどれも尻ASSな内容っぽいなぁ
1個くらいは鳳凰院さんとかの活躍するおぽんちな奴聞きたいなー

626 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:02:46 ID:WDL5UB9N

ラジ館は2036年まで倒壊しないことが確定したな
レジスタンスの拠点にはもってこいだ

627 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:07:18 ID:M5K9kc0C

ttp://www.afilia.jp/steinsgate/

628 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:07:20 ID:ZjWSPGNn

もしラジ館の壁面に時間移動してきたらああいう風になるんじゃなくて
ゼリーマンみたいに「＊いしのなかにいる＊」状態になると思うんだけど
ゲーム中では建物に突っ込んでめり込んだ状態になっていたってことは
タイムマシンはそれなりの速さでラジ館に衝突したんじゃないのかなあ

629 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:09:48 ID:8XdwLwM5

>>628
移動してきた一瞬はいしのなかにいる状態になるが、その後自身の重さやバランスの関係で
ラジ館の一部が崩れてしまったという可能性もある

630 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:11:58 ID:w/B1FR0H

つまり未来のレジスタンス拠点は宇宙にあって
大気圏突入→ラジ館屋上直前でタイムスリップ→ちょいズレて激突か！
ＯＰはそういう事だったんだな。

631 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:15:40 ID:sALblFpy

ターミネーターのタイムマシンみたいに、出現する直前、周囲を少し破壊してしまうとか。
搭乗者の位置にたまたま鳥とかボールとかがあったら、一体化してやばいことになりそうだし、その防御策で少し周りを吹っ飛ばしてるとか。
で、位置がずれていたため、いかにも落下してめり込んだような状態に。

632 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:18:28 ID:zwm1/1FQ

MTBは巻きつけるだけで持っていけたけど、
タイムマシンに接触していた壁も一緒にある程度過去に飛んだんだろうか

633 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:24:45 ID:zTrD8NAd

鈴羽のタイムマシンが飛ぶ瞬間何故かすっ転んでタイムマシンに触れてしまい腕だけ飛ばされるまゆしぃ

634 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:25:02 ID:0vtPG3HQ

αタイムマシンがβタイムマシンと性能はともかく原理が同じなのかふ・め・いだけど仮にそうだと仮定するなら
どうも跳ぶときは中心から外側に引っ張られる感覚があるそうだから多分外側に向けて反発する磁場的な何かが発生して
いしのなかにいる状態になりえる地点に到着しても中心から弾き返してマシン内の空間は保持される仕組みなんじゃないかな

635 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:28:10 ID:PlIFi7CI

オカリン経由ででてきた2000年タイターのタイムマシンの構造の話を2010年タイターが肯定してるので
原理的にはほぼ同じと見ていい

636 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:37:24 ID:1wVjP30u

>>627
店員のコスプレはともかく赤ゼリーには笑った
ttp://www.afilia.jp/steinsgate/img/jelly.jpg

637 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:38:55 ID:zTrD8NAd

>>627
紅莉栖はいいとしてルカ子がなんで茶髪なんだようちくしょう！
コスチュームだけ半端に似せやがってちくしょう！

638 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:55:05 ID:e4rfBMoa

>>631
俺もターミネーターのように転送先地点の障害物を破壊して転送するタイプかと思った。
でないと少しズレただけで「石の中にいる」状態だからな。
そもそもα鈴羽のタイムマシンはダルがSERNにハッキングして作ったものだから
不完全で転送位置が微妙にズレたとか作中で言ってた気がする。

そういえばDメールで局所場指定の問題が起きないのは何故なんだっけ？
地球の自転・・・1650ｋｍ/h
地球の公転・・・114000km/h
銀河の移動速度・・・5000万km/day
これだけ動いてたら携帯の電波なんてまず届かないはずだが・・・？

639 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:56:16 ID:wouWoHq9

その辺は説明されてなかったよな
ついでにゲルバナの局所場指定も謎

640 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:57:00 ID:zTrD8NAd

え？お前のバナナ局所場指定できねーの？

641 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 21:03:40 ID:S84kse1x

解明されてないけど電話レンジ（仮）には
局所場指定を自動で行う機能がついているんだろ

642 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 21:05:35 ID:zwm1/1FQ

房が局所場指定のマーカーだったんだよ

643 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 21:07:24 ID:3IioHTrS

>>638
まぁ、破壊というか置換か消滅させないとどんな方法でも転送なんて出来ない気がするけどね
物なんかが見えなくても、そこに空気や塵はあるわけだし。

あと、Dメールやらに関してはご都合主義的な展開で良いんじゃね？
たまたま４２型のリフターが局所指定の方程式を満たしていて…とか

644 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 21:13:31 ID:KX6bG9SE

>>627
ゲルバナは？ゲルバナはないの？

645 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 21:42:35 ID:RezesBXt

バナナの…局所…指定…

646 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 21:46:07 ID:8XdwLwM5

そこ、橋田変な想像しない！
このHENTAI！

647 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 21:46:26 ID:GVFAyWih

>>638
まんまゲーム内で出てた疑問点だけど、
受信機としての携帯が特別だったんじゃないだろうか？
世界にただひとつの番号だから云々かんぬん…

まぁ星の移動速度考えると、タイムマシンだって虚空に出現することになる。
多分光速か、光速を超える速さで送受信・時間跳躍してるんだろう。
客観的に見て、時を超える速さは無限大。
タイムラグは0だから、過去の地球の同じ座標に出現するのも問題ない。みたいな。

648 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 21:55:46 ID:usu5eig0

何の根拠もない説であれだが1回のDメールやタイムリープで過去に跳ぶ際に、実は１回で指定した過去へ跳んでいるのではないという説はどうだろう
無限に分割した時間の１つ前の段階に繰り返し跳躍していくってイメージ
それで位置についてもその時間帯の本来あるべき位置に微妙に修正されるって感じで
だから時間が近いバナナやDメールとかは指定した位置に到着するとか

649 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 22:07:48 ID:8xuKNDUA

そもそも絶対座標という概念自体ガリレオ・ガリレイのもので、アインシュタインの相対性理論以来、
絶対座標なんて概念は完全に息絶えてるぞ。
タイムマシンがどんな理論で動いているのかは知らないが、ニュートン力学が特定条件下で
相対論の近似として成り立っているように、タイムマシンを記述できる物理法則もまた、特定
条件下で相対論の近似として成り立っているはず。
だとすれば、星の移動速度とかは関係ないんじゃないかな

650 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 22:17:22 ID:ZjWSPGNn

電話レンジ（仮）ってどっちかというと、タイムマシンではなくてタイムふろしきだよね
時空ごと指定時間前の状態に戻す　相手は死ぬ

651 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 22:30:05 ID:e4rfBMoa

>>649
http://okwave.jp/qa/q4811535.html
宇宙そのものが動いていたら絶対座標自体無意味ということなのかな？
分かったような分からないような・・・

もし実際にタイムトラベルができるとしたら転送位置の指定は
どうやるんだろうなあ。想像もつかんｗ

652 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 22:31:50 ID:zTrD8NAd

そりゃお前将来研究所が立つ予定のヌーディストクラブに落ちればいいだけだろ

653 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 22:55:40 ID:69OeX3jq

708 ：名無しさん必死だな：2010/02/15(月) 22:31:05 ID:/HKtXMGl0
もしシュタゲまで万が一完全版商法したらいったいどんな暴動が起きるんだｗ
ttp://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY2o0cDA.jpg


ボクサーの皆さん、ご愁傷様です(^^

654 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 22:59:15 ID:zTrD8NAd

げ、ゲームラボめ……！
まあ移植されたらそっちも買うだけなんですけどね＾＾

655 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 23:01:31 ID:SKZEeJ2A

バーチャルボーイ２ｗｗｗ

656 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 23:02:20 ID:POEyt2Y/

バーチャルボーイ２出るって書いてあるし
それくらい信憑性のある雑誌なんだな

移植確定

657 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 23:09:59 ID:usu5eig0

バーチャルボーイか・・・
大阪の日本橋で５００円で売ってたときに買っとくべきだった・・・・

658 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 23:15:58 ID:GMShvOaE

移植されるならSの前にまずCから出すだろ常考
限定版を流出させる為のSERNの陰謀だな

659 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 23:17:26 ID:EbwXLPnj

>>658
SERNのSがCになったらやばいだろｊｋ

660 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 23:20:23 ID:sALblFpy

>>659
・・・・お前はいったい何を言っているんだ？

661 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 23:25:27 ID:ULtibK+5

まあ千代丸が反応してくれるのを待つか

662 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 23:26:13 ID:qlHK22Lf

>>657
発売日に店の前に並んで買った俺に隙は無かった
並んでたの俺１人だったけどな

663 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 23:27:00 ID:eKUg6qXA

そのコーナー、昔こんなことが書いてあった。

ついにコンパ○ルの給料が現物支給に。
モノはもちろん、ぷ○まん。

664 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 23:59:06 ID:nEh3lfr7

昨日クリアしたんだが
執念オカリンの「世界を騙せばおｋ」って理屈がいまいちわからん。エロイ人教えて

665 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:01:52 ID:CuubKgNa

オカリンが紅莉栖死亡のDメールを送りさえすればいいってこと

666 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:10:14 ID:lz2PUIKA

そこがこのゲームの肝じゃないか

667 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:11:29 ID:e2dWhlJR

つまりは「なかったこと」にしてはいけないってことだよ

668 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:13:15 ID:jdlPnBYI

観測された時点で事象は発生した事になるって理論を基に、観測された状態と矛盾なく再現出来ればおｋって事

例えば１ｓｔオカリンは
�@赤い液体の中で倒れてるクリ
を観測してすたこら逃げたけど
あの状況で
�A脈があるかどうかだの裂傷だのの確認
まではしてなかった

�@が再現できれば�Aの事象は変えようがあるって事

669 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:15:08 ID:jdlPnBYI

最後の文がおかしいな
�@の事象は決定しているけど�A以降の事象はまだ決まっていないって事

670 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:18:46 ID:8OrA5W1+

中鉢をブッ殺して紅莉栖の格好させて倒しておいてもＳＧ到達出来たな

671 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:21:05 ID:z7Oi7GMv

>>670
中鉢が超紅莉栖似の世界線と紅莉栖が超中鉢似の世界線好きなほうを選べ

672 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:24:50 ID:1y+hegFz

ダルにメール送るときも
「殺されたと表現してしまったらそれが確定してしまいそうだったから」
って心の中でつぶやいてたよな。

673 名前：664：2010/02/16(火) 00:25:38 ID:DUJ3gL86

つまりまゆりの場合はオカリンが「まゆりの死」を観測したから変更不可で、紅莉栖の場合は「血まみれで倒れている紅莉栖」を観測しただけだから生死は問わないってこと？
そこで一番良くわからんのは主観が完全にオカリンであることなんだよな。
まゆりエンド（だったようなきがする）ではβ世界線に戻ってきたオカリンが紅莉栖の死をニュースで見たってあったような覚えがあるんだが、
その「紅莉栖の死」を観測した人の主観よりオカリンの主観が優先する理由がわからん

674 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:28:17 ID:jdlPnBYI

シュレーディンガーの猫がシュレーディンガーの生きてる限り鳴き続ける猫だったりシュレーディンガーの即身仏だったら破綻しちゃう理論だけ
そこは愛嬌と面白さでカバー

675 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:30:39 ID:z7Oi7GMv

>>673
世界を騙さない場合
赤い液体の中に紅莉栖が倒れているのを最初のオカリンが発見
→最初のオカリンは紅莉栖を死んだものと思い込んで逃げる
　→その後警察なり救急車が来て紅莉栖の「死亡」を「観測」することで確定

世界を騙した場合
赤い液体の中に紅莉栖が倒れているのを最初のオカリンが発見
→最初のオカリンは紅莉栖を死んだものと思い込んで逃げる
　→騙した場合と同様に警察や救急車が来るが当然死亡していない紅莉栖を「観測」

なので別にオカリンの主観が優先されてるわけじゃないと思う

676 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:33:19 ID:jdlPnBYI

まゆりエンドではクリトリィーナはがっつり死んでるよ

677 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:36:34 ID:Mmt5zEQB

クリリンナ

678 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:41:13 ID:wvAbA6hW

>>673
タイムトラベラーの特権じゃない？
鈴羽が来た世界線は鈴羽の話す収束点に必ず到達する、それは未来から来た鈴羽という事実があり、鈴羽が観測済みのため。

うーん、まとまらない・・・

679 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:49:36 ID:8OrA5W1+

>>675でまとまってるやん

680 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:50:36 ID:YfBBN6Et

観測云々と思いきや、単に世界線の決定の原因が紅莉栖の生死ってだけの気がする
だから世界を騙すこともできたってだけで

681 名前：664：2010/02/16(火) 00:54:23 ID:DUJ3gL86

トゥルーエンドのシュタインズゲート前は08月21日の時点ではクリスは死んでて中鉢論文は無事
一度07月28日に戻って執念オカリンの原型を作る。執念オカリンがDメールで作戦送る
もう一度07月28日に戻ってクリス死んだように見せかけて中鉢論文を処分する。

で、同じ世界線上で一回「クリスの死」が観測されてる。「血まみれのクリス発見」しか観測されてない地点に戻って状況を再現。ダイバージェンスを変化させる結果をいじることによってシュタインズゲートに到達と

でもそれならタイムリープでまゆりを救うことも出来そうな気がする。逆にいったらクリスは状況だけ再現しても心臓麻痺とかで死にそうな気もする・・・うーん

考えまとめるの難しいね、これ

682 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:58:40 ID:Mmt5zEQB

タイムリープでまゆりは救えないでしょうが
死ぬ運命は確定してるのに
紅莉栖はそれが5分の確率だったから変えられたんでしょ

683 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:00:10 ID:IxESmD29

まゆしぃは死ぬのが確定していた
クリスは血まみれで倒れていることだけが確定していた

684 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:04:55 ID:fMxP6glm

まゆりがゲットしたのがただのうーぱだったってことがバタフライエフェクトして何かしら影響が出たのかもしれん

685 名前：664：2010/02/16(火) 01:09:42 ID:DUJ3gL86

>>682
>>683
その辺の論拠が欲しいんだが・・・まあそこは話の都合なのかなぁ・・・

686 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:11:16 ID:Mmt5zEQB

え、論拠も何も劇中描写から普通にわかることじゃないの、そこは

687 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:14:45 ID:h3V8gmQX

>>685
最後までやっておいて更に説明までしてもらって
何でわからないのか不思議

688 名前：664：2010/02/16(火) 01:17:14 ID:DUJ3gL86

>>686
えーと、世界線が大きく分岐する日だからだったっけ？
考えすぎてなんか記憶が曖昧になってきた・・・
もう一回やってくる、スレ汚しｽﾏｿ

689 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:18:41 ID:Mmt5zEQB

汚れちゃいないさクールダディ
とりあえず、執念オカリンとかβ鈴羽あたりが詳しく解説してくれてたはず

そこよりさらに踏み込んだ部分を聞いてたんだったらごめんね

690 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:23:43 ID:SZBWQA4H

メール一本で過去未来がバンバン変わる設定で、
椎名エンドでも余裕で、牧瀬も助けられそうなもんだけどなぁ
真エンドを際立たせる為にはしょうがなく
良いストーリーで締めれたんじゃないですか。

691 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:27:51 ID:/bYztFu/

人間の視点でみるか、世界さんの視点でみるか、かと。
人間の視点でみれば、
まゆりが死んだりディストピアされたりが収束に見える。
しかし世界さんの視点では違った。
何らかの手段で自分（世界さん）に干渉してくることが収束なんだ。
世界さんにとっちゃ、
SERNがディスろうが、WW�Vで57億人が死のうが関係ない。

692 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:29:14 ID:z1W12Cdo

おまえシュタゲやったことないだろ

693 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:29:34 ID:z1W12Cdo

>>692は>>690にね(´・ω・｀)

694 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:29:35 ID:Mmt5zEQB

>>690
試しにどうすればまゆりエンドで紅莉栖を救えるかを考えてみるといいと思う
残念だけど無理って事がよくわかるから
ちなみに鈴羽が未来から来て〜ってのは無いよ

695 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:30:25 ID:ezdmk7Ms

正直俺もよく分かってなかったりするんだが、
まゆりについては「完全に死んでいる」事をオカリンが観測してしまったから、同じ世界線ではどうやってもまゆりが死んでしまう
紅莉栖は「血溜りに倒れている」事しか観測してないから、上手くごまかすことで結果を捻じ曲げることが可能
って感じでいいんだっけ

それにしても「観測者の目をごまかして結果を捻じ曲げる」ってのはクロノトリガーのクロノ復活イベントを思い出してもの凄く懐かしかった

696 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:31:56 ID:z1W12Cdo

最初の助手血溜りって死んでいること確定してたっけ？

697 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:32:21 ID:9VMoFiEW

あそこにダル特製紅莉栖1/1フィギュアを持ってくると予想したのは俺だけではあるまい

698 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:33:44 ID:Mmt5zEQB

ダル「さすがに顔写真だけじゃ再現難しかったから、首から下はまゆ氏と同じサイズにしておいたお」

699 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:35:11 ID:/Iz2Fp4T

>>688
まゆりを助けられないのはもうα世界線への分岐が終わってしまってるから
紅莉栖を助けられるのは分岐点だからって感じで合ってるはず
「世界を騙す」つまり紅莉栖を血だまりの中に倒れさせておかなきゃ
いけない必要性については劇中で二つ理由が挙げられる

�@確定した過去だから
�A世界線漂流をなかったことにしないため

�Aはともかく�@は俺は結構疑問だったりする
なんで血だまりに倒れてることが確定してんだろうね
オカリンが観測したといっても、オカリンが観測した過去なんて劇中で何回も改変されてるし
「変えてはいけない」のはわかるけど「変えられない」のはよくわかんないや

700 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:55:52 ID:h3V8gmQX

>>699
紅莉栖の場合は試行錯誤してないから
血溜まりに倒れてるのは確定かどうか不明なんじゃないか？

ただ、タイムマシン開発するためにあの状況を再現する事が必要だというだけで。

701 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:58:42 ID:wvAbA6hW

>>699
�@がなけりゃ、�Aが起こりえないので。
�@のあと、何が起こったか？Dメ送信とα世界線への変動。
Dメはなぜ送られたか？ちょうどダルが電話レンジ(仮)を動かした瞬間、「紅莉栖が倒れてた」のメールをオカリンが送信したから。

702 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 02:01:18 ID:/Iz2Fp4T

>>700
俺も不明だと思うんだけど、執念オカリンは確定しているかのような言い方をしてるんだよね
「確定した過去」であり「収束した結果」だって
まあどの道「変えてはいけない」わけだから「変えることができるかどうか」自体は
あの説明においてはあまり重要ではないってことでわかりやすい言い方をしただけなのかな

703 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 02:11:57 ID:IchxTCsG

大事なのは血だまりかとか、クリスが死んでるか本当は生きてるかとかじゃなくて
『ラジ館で目撃者となったオカリンが「クリスが刺された」Ｄメールを偶然送信してしまうこと』だろ
α世界線のトリガーはＤメールを送ることなので、実のところクリスが死んでるのか活きてるのかは関係ない

704 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 02:15:58 ID:AiRqhgnx

>>703
誰もそんな事疑問に思ってなくネ？

705 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 02:20:02 ID:7C888RHB

そこからが分岐でなかったことにしてはならない部分なんだから　1と2複合条件というか
おなじものだと思うんだが

706 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 02:26:46 ID:e2dWhlJR

執念オカリンがどうやって「紅莉栖血まみれになる収束」があるって気付いたかが謎だ
まゆりの時のように試行回数を重ねている訳でもないし、普通なら「紅莉栖が死ぬ収束」かもしれないと考えそうだけど
やっぱりオカリンのひらめきと「なかったことにしてはいけない」が全てなのかな
他の方法をして助かったり、または死んだりしてもそれはそれでとんでもない方向に世界線がずれるような気もする

707 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 02:33:58 ID:/Iz2Fp4T

>>701
それは「変えてはいけない」理由であって
「変えられない」理由にはなってないんじゃない？

というか「世界線漂流をなかったことにしてはいけない」と禁止の言葉を述べてる時点で
「世界線漂流をなかったことにする」≒「血だまりに倒れていた過去を改変する」
ことそのものは可能ってことになりそうなもんなんだけどね
改変したところで別の要因で紅莉栖が死ぬか
もしくはあまりスレで出てない意見だから自信ないが
仮に救出そのものは成功してもα世界線に逆戻りか
どっちかだと思うから改変する意味はないんだがw

>>705
「不可能」と「可能だがやってはいけない」って結構違わない？
オペレーション・スクルドの内容そのものではなく
「紅莉栖が血だまりに倒れている」のがβ世界線における収束であるかどうかって話
β世界線の収束が「紅莉栖死亡」なら紅莉栖の死因は改変できそうだなって
まあ繰り返しになるけど、改変する意味はないんだがw

708 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 02:34:51 ID:wvAbA6hW

>>706
「紅莉栖血まみれになる収束」なんて、ねぇよんなもん。
紅莉栖が血まみれ云々ではなく、それを見たオカリンの行動が大切なんだって。
Dメールを送ってα世界線で紅莉栖とラブチュッチュして、βに戻って執念持つことが必要なんだ。
で、あのタイミングでＤメール送らせるためには、紅莉栖血まみれを見る必要があるんだ。
だからラジ館の事件はあの形で存在し続けなきゃいけないんだ。

709 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 02:42:54 ID:pedioj+j

PS3で完全版決定みたいだね　クソ箱終了

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY2o0cDA.jpg

710 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 02:51:52 ID:7C888RHB

つまりあの状況で助手を助けない選択肢が欲しかったってことなの？

711 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 02:51:54 ID:/Iz2Fp4T

>>708

＞「紅莉栖血まみれになる収束」なんて、ねぇよんなもん

執念オカリンの言葉をそのまま受け取るとその収束があるように聞こえるから
不思議だねって話をしてたんだけど……
「紅莉栖が血だまりに倒れていたこと」＝「確定した過去」＝「収束した結果」って言ってる

712 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 02:57:04 ID:/Iz2Fp4T

>>710
「可能か不可能か」について話してるのになんで
「欲しいか欲しくないか」を疑問に思ったの？
欲しいか欲しくないかで言えばもちろん欲しくないよそんなの
仮に死因改変が可能だって結論になったとしても
本編で死因を改変して結局救出失敗して欲しいなんて思うわけがない

713 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 02:58:23 ID:BBH9qpxT

>>696
オカリンの叫び声がしたってことは死んだんでしょ。

714 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 03:00:24 ID:IxESmD29

中鉢の刺されて傷口くぱぁした時も叫んでたぞ

715 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 03:02:34 ID:BBH9qpxT

>>714
あ、確かに。同じ叫びだっけ？

716 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 03:03:24 ID:zJ+Okdsg

β世界線では紅莉栖の死は確定
タイムマシンで生きている観測（世界を騙す）をした時点でSGに分岐
その時点でのRSが発動しない理由は主観による現在を変えたから

俺のちっぽけな脳で出た結論だけどあってる・・・？

717 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 03:05:39 ID:/Iz2Fp4T

>>715
叫び自体は似てた
でもプロローグではオカリンはメタルうーぱ引いてるから
プロローグではオペレーション・スクルドは実行されてないってことになるんで
やっぱプロローグで聞こえた叫びは殺したときの叫びだと思う

718 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 03:56:29 ID:IchxTCsG

>>716
観測すると決定する的なアレは忘れろ

719 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 04:14:07 ID:TuSCvmAP

逆だよな
その世界線にて決定してる事象を観測しただけ


普通の人にはどっちでも同じなんだけどね
オカリンにとってのみ大きな違いとなる

720 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 04:50:52 ID:RthWLhAY

全ての事象の因果関係を崩すことなく、紅莉栖を助ける=世界を騙す

721 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 06:20:45 ID:sTnaGbi0

個人的には、タイムマシンなんてものが存在してパラドックスが回避されるなら、タイムトラベラーは
観測者として特別扱いされなければいけないと思うけどな。

タイムトラベルして自分を殺しても何も問題ない。何故なら、それによって未来（そいつがタイムトラベル
してきた時点）が変わったかどうかは、本人には観測のしようがないから関係ない。
タイムトラベルして戻ったらどうなるんだ？という議論は無意味。なぜなら、タイムトラベルによって
同じ世界線にたどり着くことは保証されないから。

コペンハーゲン解釈では観測者を特別扱いするのがおかしい、ということで出されたのがエヴァレット
解釈だが、エヴァレット解釈では宇宙全体を状態の重ね合わせと考える。ということは、その宇宙から
飛び出した時点で状態の重ね合わせの外にいるんだから、タイムトラベラーは特別扱いされなければ
ならない。

それがおかしい、というのであれば現実的にはタイムトラベル自体が不可能な根拠になると思う。

722 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 07:05:38 ID:1LLUk2d4

タイムトラベルしても問題ない設定があればいいんじゃない？

723 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 10:54:30 ID:BfK5GTyb

確定してるから変えられないってどういうこと？
オカリン以外の人にとっては紅莉栖死すで確定してるんじゃ

724 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 10:59:20 ID:y1QdF1uD

未来オカリンの干渉で血莉栖発見がなかったことに
→オカリンが過去へやって来ることはない
→じゃあこの干渉自体起こらないはず
というパラドックスがあるからそこは回避できないてことでそ
いやよくわからんけど

725 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 11:23:21 ID:zGt9lhuu

>>723
この場合の確定している事象というのは世界線（アトラクタフィールド）
を成立させる因果のことだろう
だから紅莉栖の死が誰に観測されていようがＳＧ到達のカギであるオカリンと紅莉栖の間でそれを無効にできれば世界線移行は問題なく成し遂げられる。
世界線の大分岐を引き起こすタイミングと手段がそう多くないのは作中でも語られているとおり

726 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 12:35:43 ID:/lk+rC27

その目にうつる景色は収束をするぅ〜

逆を言えば、観測されない事象は収束をしない、と言うことなのか。
これがテーマ曲の語るシュタインズゲート宇宙の真理なのか。

では誰が観測を？
オカリン？
スカイクアッドの観測者とは何者？
神なのか？
なのか。

727 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 13:12:55 ID:KXbzdjpl

観測された　⇒　確定している事象　が真なのであって裏は真ではない。
OPには歌詞以上の意味はない。と思う。
スカイクアッド　×
スカイクラッド　○

以上。

728 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 13:32:32 ID:H4zW7hMo

>>727
＞観測された　⇒　確定している事象　が真なのであって

これも真じゃないと思う
観測された事象が本編で何度も改変されてるしね

基本的に「観測されたから〜」という「観測」を根拠にしたロジックは
世界の仕組みとは関係なさそうだと俺は思ってる
人間が確定している事象を知るためには複数回の観測が必要だというだけ
毎回観測できること（まゆりの死など）は確定している
観測できたりできなかったりすること（秋葉原がオタク街など）は確定していない
でもって、複数回の観測を実行したことを記憶していられるのは
タイムリーパーかタイムトラベラー・あるいはRS持ちの人って感じ

729 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 14:01:03 ID:DUJ3gL86

見辛いが考えがまとまってきた。突っ込みどころがあったら教えて欲しい

（β世界線）中鉢発表会→クリス血まみれ（生死不明）→オカリンDメール→エシュロンキャッチ、SERNに読まれる（α世界線へ分岐）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（削除すると下に移動）
β鈴羽と会う→クリスを殺す→執念オカリン、スクルド作戦を立案→血まみれクリスを成立させれば他の事象を成立させつつ結果は変わる＝世界を騙す


（α世界線）ディストピア構成→α鈴羽2010へ→中鉢発表中止→クリス生存→ラボメンとなってタイムリープマシン開発→まゆり死亡→世界線漂流→最初のDメール削除（β世界線へ）

で、「血まみれのクリスを見たオカリンがDメールを送る」が収束する結果でまゆりの死に方と同じように過程は問わない。
2010年7月28日はダイバージェンスが大きく変動する時だから結果次第でSGにもα世界線へもβ世界線へも移動する事ができる。

730 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 14:03:14 ID:KXbzdjpl

改変については確かにそうなんだけど
俺が言いたかったのは例えば、未来から鈴羽が来てる世界線ではダルは絶対に死なないとかそーいうの

731 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 14:17:23 ID:nTBYMsD4

なんとなく再プレイ中に「観測」という単語が出てきたので掲載
タイターからのメール
「
（略）
世界線を小刻みに変える事にあまり意味はありません。
少々の変動は収束によって同じ結末を辿るからです。
そしてその収束を観測できる人間は稀にしか存在しません。
私は、そのような能力を持つ人間にあったことのないため、判断に正確性は欠けるのですが……。
もしかすると、キョーマはその稀にしか存在しない収束観測の力を有している可能性が有ります。
あなたならば世界を導くことが出来るかも知れません。
世界線変動率１％の向こう側へ。
アトラクタフィールドと呼ばれる壁の向こう側へ。
」

スカイクラッドの観測者は、普通に連想する通り、やっぱりオカリンなのかもね、というお話。

732 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 14:31:08 ID:zGt9lhuu

>>730
それについても定かじゃない
アトラクタフィールドを構成する主要因子以外は割とアバウトなので
ダルの生死がその主要因子に含まれているかどうかがカギ

極論すれば結果として鈴羽がタイムトラベルしてきていればいいだけのことなので
ダル死亡後に過程は違えどタイムマシンを製作している世界線もあるかもしれないよ

要するに個人の観測はそれほど重要じゃないという話

733 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 15:08:28 ID:KXbzdjpl

？
ダルが死んだ後にどうやって鈴羽が生まれるんだ？

734 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 15:29:14 ID:wvAbA6hW

>>733
ドラえもんの説明と同じだよ。
のび太がジャイ子と結婚しても、静と結婚しても、「ドラえもんを持つセワシ」は誕生する。
ドラえもんの世界では、タイムトラベラーのセワシがくるところへと収束する。
同様に、ダルが死んでも、嫁ゲットしても、脳内嫁と養子ゲットしても「タイムトラベラーの鈴羽」は誕生する。
α、β世界線では２０１０年のアキバに鈴羽がタイムトラベルしてくるところへ収束する。
>>732よ、これでいいよね。

735 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 15:43:20 ID:KXbzdjpl

納得。

736 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 16:14:05 ID:H4zW7hMo

>>729
αとβの分岐のタイミングは7/28であって
SERNがDメール読んだときにはもう分岐は終了してると思う
読まれたからαに分岐したんじゃなく、αに分岐したから読まれた

β世界線での紅莉栖は死亡で確定だと考えてる
紅莉栖が死亡しない可能性がβ世界線の範囲内に存在するなら
SG世界線に辿り着く意味が薄れてしまうしね

「血まみれの紅莉栖を見たオカリンがDメールを送る」が収束する結果ってのは
β世界線においてはってことだよね？
「血まみれの紅莉栖」が収束事項かどうかは疑問
執念オカリンの言い方だと収束事項かのように聞こえるけど作中の描写だけだと「不明」としか言えない
ただし、SG世界線に辿り着くためには「血まみれの紅莉栖」は必須なので
収束事項かどうかとは関係なく再現する必要はある
つか、再現するために気を遣わなきゃいけない時点で収束じゃない気もする

737 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 16:37:35 ID:/lk+rC27

助手の死に収束するのは間違いないんじゃ。
そのための『世界を騙す』であろう。
再現しようとしまいと、助手は必ず血の海に倒れる。
再現しようというのは、「死なせないため」の努力だから、これとは無関係に収束すると思うのであります。

738 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 16:38:48 ID:zGt9lhuu

>>734
補足サンクス

>>733
α世界線において
・未来がディストピアである
・SERNの意思と切り離されたタイムマシンが作られている
・ディストピアを回避する目的で未来から「鈴羽」という人物が過去に跳んできている

という条件さえ揃えば一応大雑把には作中の人物配置が出来るので
その「鈴羽」が必ずしもダルの実子である必要は無い、かもしれないということです。

あくまでも極論暴論の類なのでそのあたりはご了承の程を…

739 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 16:54:35 ID:TuSCvmAP

>>736
「血溜りに倒れるクリス」が本当に収束事項かは本編だけじゃ確かに不明かもしれないが、
執念岡部も現在岡部もこの事項は収束だと考えてるし
それを否定する要素が作品中に出てこない限り、収束じゃないとするのは暴論過ぎるんじゃない

気を使ってるのは「血溜まりに倒れるクリス」だけじゃなくて、ウーパの種類、過去岡部に見つからないこと等、
「自分が今ここにいる因果」を維持しつつSG条件を満たす事全て
「血溜まりに倒れるクリス」の詳細を「血溜まりに倒れてるけどクリスの血じゃなくて、クリスは気絶してるだけ」にしようとしてるんだから、
そりゃ気を使うよ。

740 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 17:41:28 ID:H4zW7hMo

>>739
執念オカリンは「血まみれの紅莉栖」が収束であると言いつつ
収束事項に対してそんな表現しないだろみたいな言い方をしてたり
収束事項であるならその説明いらんだろって説明をしてたりするように
俺には思えるから、とりあえず「不明」って言ってる
言い方や説明も収束事項に対するものとして納得できてたら
「不明」と言わず「収束事項だ」と言い切ってる（執念オカリンの言うことは信じようでおｋ）
でも否定する要素がどうとでも説明できそうな「言い方」「説明」の不自然さだけ
（しかも下手したら俺が不自然だと思ってるだけ）なのに対し
肯定する要素はどう聞いても肯定してる要素として受け取るしかないから
収束だと考える方がより良い考察と言えるかも
「不明だが、たぶん収束事項」ってのが無難な結論かな

741 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 18:53:32 ID:ECRDRdiE

単純に２０１０年での紅莉栖のせいしがその後の分岐を左右するから
いろいろ改編可能と単純に考えてる

742 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 19:08:21 ID:v7gNN++M

執念オカリンは、世界線を漂流していた３週間を否定してはいけない、無かった事にしてはいけないってわざわざ２回言って強調してる
つまり、世界にとっては執念オカリンや現在オカリンの存在自体がありえない物になってはいけなくて、だからβ世界線では必ずＤメールを送るように収束するようになってるんだよ！！

743 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 19:11:33 ID:wvAbA6hW

>>742
Ｄメールを送る収束じゃない、Ｄメールを送ってしまうように、人力で収束させる必要があるんだよ。

744 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 20:59:33 ID:Mmt5zEQB

>>741
2010年の紅莉栖の精子がその後の分岐を左右…だと……？

745 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 21:05:02 ID:wvAbA6hW

紅莉栖男の娘疑惑急上昇

746 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 21:14:25 ID:xwV98qUo

紅莉栖の男の娘の部分を見ても動じないまゆり・・・

747 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 21:20:47 ID:DUJ3gL86

HENTAI自重しろ

748 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 21:23:51 ID:fMxP6glm

私が男の娘でもいいの！？　ねぇ！？

749 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 21:26:29 ID:H4zW7hMo

そんなことはどうでもいい！

750 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 21:29:19 ID:AczmwF3L

よくねぇ(　；∀；)

751 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 21:51:21 ID:Ig3PEV9i

公式のひどいネタバレって何？

752 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 21:53:03 ID:xwV98qUo

6章までの内容があらすじにのってる

753 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:00:32 ID:Mmt5zEQB

まゆりが死ぬ事もその死に様も最後の紅莉栖の台詞も大公開

754 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:02:38 ID:Ig3PEV9i

>>752,753
今見たけど確かにこれは酷いな

755 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:04:17 ID:/bYztFu/

俺は専門家ではないし、経験もないから分からんが。
オカリンがナイフで刺した時、紅莉栖はホントに死んでいたのか？
とても危険な状態には違いないがまだ息はあった、とかじゃないのか？
よくニュースなんかで、
「○○さんが血を流して倒れているのが発見されました。
その後、病院へ搬送されましたが、１時間後に死亡しました」
などと報じられる。
そういう状態じゃないのか？
要するにさ。
「Dメールを送信する段階では、まだ死んでなかったのではないか？」ってこと。
まあ手遅れには違いなかったわけだが。

756 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:06:46 ID:rHezAuzg

ルカ子の時はﾊｽｷｰボイスの男の娘、としか思えなかったけど
最近中の人小林ゆうの演技を知るにつれ、ほれて来た。
もしかしたら花澤さんを超える逸材か！

757 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:07:23 ID:CZSejBPc

そして中の人の実態を知って絶望をすると・・・

758 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:08:59 ID:wvAbA6hW

中の人は・・・なんて言うかその・・・残念だよな・・・

759 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:09:22 ID:z9L8VkWm

画伯の声が聞きたいが為に見てるアニメが何本か
正直ストーリーとかどうでも良くなっているｗ

760 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:09:58 ID:/bYztFu/

>>757
ますます惚れるだろ。
とてもまじめな子だとな。
ルカ子と同じにな。

761 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:11:46 ID:Mmt5zEQB

声優に声以上の物を求めてないから無問題

762 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:11:52 ID:I+/jq+ig

>>751-754
見るな見るな言ってるくらいは構わんが、「削除しろ」と5pbにメール送るのは止めるべきだよな。
5pb的にはまゆりの死も最後の紅莉栖の台詞も全くネタバレと思ってないんだから
発売2ヶ月前に公表してるんだぜ？むしろそこからが肝

763 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:12:38 ID:CZSejBPc

まぁ、まゆしぃ死んでから本番だし紅莉栖の台詞は本編で経験しないとわからんし

764 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:14:11 ID:Mmt5zEQB

>>762
別に消せとは思ってないし、そんな事する奴いたのか？
ネタバレって何って聞かれたらこう答えるってだけなんだけど

765 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:17:07 ID:mncOU2uM

　　　 　 　 ＿
　　　 　 σ　 λ
　 　 　 〜〜〜〜　　　　・・・・・・
　　　　 / ´・ω・）￣"⌒ヽ
　　　／ ） ヽ'　／ 　 　 、 ヽ
　　/　 --‐　'　　　　 　 〉　 '.
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　　!　　ノヽ、_,　'｀` ／　　 ,/
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / 　 IBM　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

766 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:19:40 ID:Ig3PEV9i

>>762
まゆりの死はともかく、紅莉栖の台詞はラストのラストだから人によってはかなりのネタバレなんじゃね？
俺はまだ物語が序盤の頃に見てさっきクリアするまで全く忘れてたけど、終盤であのプロモ見たら悲惨かも
あと5pbにメールするのはなんとも思わない

767 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:19:46 ID:iJEqEvEl

収束する対象は人の生死だけなんですかね？
たとえば、受験、就職は合否が結果ですよね？
そういうのは収束しないのかな？

あと、β世界線の2036年の世界人口が10億人とすると、
SERNが支配するα世界線の2036年も人口が10億人でなければ
ならない訳で。
SERNが鎖国的な政策を取っていたのも、未来にパンデミックとかが
起きて感染拡大を防いだり、情報統制をしてパニックが起こらない
ようにするためとか妄想してみたり。

768 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:21:38 ID:ahvyd/Gv

発売前の公式TOPにオカリンの血液漬けの助手絵が来てるときもあったな
これもゲームやらないと分からんから問題ないが
しかし某ゲーム情報サイトのあらすじを見てしまったのは今思うと損したなあと思う

769 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:23:35 ID:lz2PUIKA

俺みたいに口コミで知って公式サイトにも行かないでプレイした人が真の勝ち組だろうな

770 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:24:00 ID:jdlPnBYI

何を疑問に思ってるかがいまいち掴めてないのでそこをｋｗｓｋ

771 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:26:32 ID:jdlPnBYI

たまたま近所のゲーム屋で限定版が５８００円で売ってたからやって転売しよう程度の気持ちでプレイした俺こそが三千世界の勝利者さ

772 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:27:13 ID:Ig3PEV9i

>>767
後半についてはα世界線とβ世界線の結果(？)は関係ないんじゃない？
収束するのはその世界線の中だけで

773 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:27:52 ID:wvAbA6hW

>>769
俺も俺も。勝ち組云々はおいといて。

ま、公式ネタバレも、実はそこまでひどくはないと思うよ。
ラストを知ってしまっても、「どうしてこのラストに繋がるんだろう？」「どういう展開があるんだろう」って楽しめるのが真のよいストーリーだと思し、シュタゲはそれを満たしてると思う。

774 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:28:33 ID:z1W12Cdo

αではまゆりしぼん、βではまゆり生きている
そういうことか

775 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:28:49 ID:ahvyd/Gv

発売前から期待していたのに限定版買わずにいまさら後悔してる俺は負け組み

776 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:32:36 ID:iJEqEvEl

>>772
ああ、別の世界線は収束しないんでしたよね・・・基本的な事を忘れてました。

777 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:33:00 ID:CZSejBPc

当日秋葉でメッセ限定版も買おうかな？くじまた引けるし・・・いやもうちょいしてからでいいだろ
と思った俺も負け組み

778 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:42:24 ID:Mmt5zEQB

>>775
さあ今すぐ地元の小さいショップを巡ってみるんだ
もしかしたら俺のように綺麗な中古を安価で手に入れられるかも知れないぞ

779 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 23:09:49 ID:WCf7tMAi

FBはα世界線では死ぬ時が１回あったけど
もしもオカリンがαで生き続けた場合収束によりＦＢが死ぬ所を観測出来たのだろうか
ＳＥＲＮに処分されちゃうのかな

780 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 23:11:31 ID:WCf7tMAi

すまん、ちょっと意味不明だた
要は、α世界線内ならばダイバージェンスに関わらずＦＢはオカリンがタイムリープした後に死んでいたのかな？ということ

781 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 23:14:15 ID:jdlPnBYI

PC入手してるから死ぬんじゃね？
観測してないからわからんけど

782 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 23:16:05 ID:Mmt5zEQB

PCが入手できなかった世界線では死ななかっただろうけど、入手できる世界線では例外なく死ぬのかもな

783 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 23:43:20 ID:z7Oi7GMv

PC入手できると死ぬ・・・
PC入手できないと死なない・・・

　 　　　 　　　　 |
　 　　　 　＼　　__　　／
　 　　　 　＿　（ｍ）　＿ピコン
　 　　　 　　　　|ミ|
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

FBは俺達の姿を暗示してたんだよ！

784 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 23:44:29 ID:1LLUk2d4

FBはオカリンに説教されたから死んだんだと思っていた。
FBは別に世界に殺されないような気がする。
語りから察するに、使い捨てのラウンダーを何度かは始末してるような感じだし、
その後も生きてるってことは、FBは任務終了後も処分されない立場なのでは。

785 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 23:44:33 ID:z7Oi7GMv

よく考えたら逆だ・・・
俺らはPCがないと死ぬじゃないか・・・

786 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 23:52:04 ID:9VMoFiEW

ぶっちゃけお前ら、実際に紅莉栖みたいな女がいてちゅっちゅしたいと思うか？









俺は思う

787 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 23:57:05 ID:I2m1W5YC

白衣をｸﾝｶｸﾝｶしたい；；

788 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 23:59:55 ID:T5fAEgNR

黒ストをスリスリしたい；；

789 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:00:03 ID:/FwJXFnW

汗ばんだ白衣・・・

790 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:00:18 ID:Mmt5zEQB

紅莉栖みたいな性格で外見もそっくりなら当然ちゅっちゅしたい
そんなにそっくりじゃなくても友達になりたい
性格だけが同じなら知り合い止まりでいい

791 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:02:41 ID:2qJiyJ5X

助手にヌルポしたい

792 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:02:47 ID:dlZ/c1BI

うん・・・

793 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:07:53 ID:BE80PGH7

実際にいたらうざいのはクリス以外の女全員じゃね

794 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:08:30 ID:yygl9sLc

>>793
こいつ牧瀬紅莉栖じゃね？

795 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:08:33 ID:aA1idyLk

実際にまゆしぃみたいな幼馴染がいたら一生大事にするけどね

796 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:11:07 ID:xQW5k4rK

セクハラしても、明るくスルーしてくれそうな
α鈴羽なら友達になりたい
β鈴羽だと冷たい反応されそう

797 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:11:35 ID:oF5YQ9m+

>>791
ｶﾞｯ

798 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:11:46 ID:kmJLJCmg

>>795
確かに女の幼馴染は良い物だが、
姉とか妹以上に結婚なんてありえない
もう生活の一部って感じ

799 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:12:50 ID:UiXaN7OM

フェイリス　：　したたかそう
萌郁　：　裏がありそう
鈴羽　：　父親が友人
綯　：　目が怖い
るか子　：　with ちんこ

800 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:21:34 ID:eWXRT7Ct

しかしまゆしぃはゲーム中料理が上手とか女の子っぽい描写があまりない
＝結婚したら苦労しそう、という事だ・

801 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:22:03 ID:CJZg9iDV

裁縫うまい

802 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:23:17 ID:4uCRpvbZ

下の世話うまい

803 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:27:38 ID:GhnOj7bM

つまり可愛くて賢くて家族思いで友情に厚く明るくて料理もできて健気でギャップ萌えも備えているフェイリスたん最高ということですね、わかります

804 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:32:01 ID:W3MGJhS9

>>785
あっても廃人・・・
無くても廃人・・・


次の世界線で頑張るお＾＾

805 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 01:24:43 ID:laJ41Dx4

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　>>804はα世界線ではきっと、
　　　（；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　せめてβ世界線でいいからもどってやり直したいと　　　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　| 思っているのだろう。
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　_(__ﾆつ/　 IBN 　　/ .| .|＿＿＿＿ 今やり直せよ。未来を。
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃ 　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　α世界線か、β世界線からもどってきたんだよ今。

806 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 01:27:54 ID:6iob5YgU

>>753
＞紅莉栖の台詞
って何だ？
公式ざっと見たがわからんかった

807 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 01:28:15 ID:dlZ/c1BI

やっとｒｙ

808 名前：806：2010/02/17(水) 01:31:45 ID:6iob5YgU

今PV見てわかった
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひどすぎだろこれはｗｗｗｗｗｗｗ

809 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 01:37:39 ID:fjLjKXAB

ああ…俺はクリア前にそのＰＶ見ちまったさ
トゥルールート探してる時にな！バレ気を付けてたのに油断した

810 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 02:02:44 ID:PanXBbIP

でもさ、あの動画の最初の台詞って、トゥルークリアするまで判らんから、
「ネタバレやられた！」とかは思わなかったんだよな。

811 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 02:07:56 ID:6HJvdHtd

>>787
助手が白衣を脱ぎ捨てたとき
俺が「これ良い匂いするんだろうなー」とか思った直後に
ダルが俺の心を読んだかのような行動に出ようとしてて
まさに「お前は俺か」状態だった

812 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 02:59:02 ID:AHUns/2l

もうさ、あらすじそのものを非公開にしたらいいんじゃね？
キャラ紹介も絵だけで説明はなしにして
終わった人にネタバレ言われるのを防ぐにはソレしかないだろｗ

813 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 03:11:09 ID:bDDwJShr

>>803が良いことを言ったのニャ
みんなも>>803を見習うニャ

814 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 04:41:06 ID:9OPXaDU5

Gate of steinerのピアノの最初の部分はなんかこう色々くるものがあるよな。

815 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 07:57:38 ID:JfMqaNDn

そういうイメージを持ってもらえるように作りましたって自信満々に書いてあったな

816 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 08:49:14 ID:u/8xCqoi

今朝初めてPV見たけど、未プレイの人はネタバレってわからないと思うのだ。
というか、全クリして見ても、特にネタバレとは思わなかったぜ。
あれを見ておく事で、内容がつまらなくなるってことはないような気がした。

817 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 09:06:04 ID:dadJdTB6

俺はエンドロールのとき「あぁこの後再開してあの台詞がくるのか」ってなったぜ

818 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 09:20:04 ID:5QruV+UF

俺はＯＰのゲルしぃとその前の足がちぎれたやつがルカ子だと思い込んでたのとで
プレイ前から鬱だったぜ

819 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 10:29:37 ID:GtRKT3bh

ほんの２，３時間プレイした時点だと、もうあの台詞はエンディングしかないかなと予想してしまうな
カッコいいと思って中盤以降にPV見直すんじゃなかった

820 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 10:44:13 ID:oWdKI3ye

倫太郎、ダル、フェイリスの未来と過去を川の流れに定義した話も
結構印象に残ってるな…

821 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 11:35:35 ID:qcaRiN1l

>>726
観測者は絶対の客人であるプレイヤー、アルパカマンじゃね？

822 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 11:47:12 ID:LnhguWn2

>>821
おしい。
IDの頭がoだったら...

823 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 11:51:07 ID:6HJvdHtd

きゅかりんｗｗ

824 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 12:05:25 ID:LOcRBee0

>>821は、きっと今エンヤ婆の宿に泊まってるオカリンに違いないよ！

825 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 12:13:56 ID:qcaRiN1l

昼食で目をはなしてる隙に
指摘されて初めて気がついた。
これがSTEINS;GATEの選択か・・・・・・ッ！

826 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 12:28:02 ID:qcaRiN1l

貴様らに一つだけ
シナリオライターが意図せず気がついてない事を指摘しておく。
まゆしぃの口癖のとぅっとぅるー♪は

沖縄中部の方言で「トロくさい、鈍臭い奴」に近い意味なんだわ
（現地人じゃないから正確なニュアンスはわからんが）
一時期向こうに住んでたので正直「イラッ☆」としてたことを
報告しておく。

827 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 12:35:23 ID:u/8xCqoi

イラッ☆

828 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 12:41:18 ID:cUhlti1v

普段はトロくさい、鈍臭い、まゆしぃにあってるじゃない

829 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 13:40:38 ID:4NSZ03aP

言う側だから逆じゃね、岡部に対して言ってんじゃね

830 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 13:42:54 ID:Y/RE7z4t

沖縄？え、それってどこ？

831 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 13:44:02 ID:4uCRpvbZ

一時期居ただけで気になるほど言われたのだろうか・・・

832 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 14:02:56 ID:yygl9sLc

まゆり「あ、オカリーン！鈍臭ぇ」

なんかwikiでto trueがどうとかあったけどあれどっから出てきたんだろうな

833 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 14:09:39 ID:2Meg7nk7

「特に意味など無い」　そうだろ？

834 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 14:09:44 ID:bsOF4ntm

これはひどい

835 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 14:34:26 ID:SRkyFgIC

to trueがどうとかって記述は今見てきたら消えてた

836 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 15:04:36 ID:LOcRBee0

wikiってなんか変な消され方してないか？
前あったものがなぜか消えてたり。

837 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 15:05:33 ID:yygl9sLc

ところでお前らジョン・タイターって知ってる？
今物理板かどっかに現れて話題になってるらしいんだけど

838 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 15:18:54 ID:vFooQ0oO

サントラ買ったんだけど　誰か３枚目のラジオドラマをiＴunesに取り込む方法教えてくれまいか　
これ目当てで買ったから超困った

839 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 15:20:55 ID:xjLdI3v7

>>838
それはギャグで言っているのか？
マイコンからデータをアイチューにドラッグアンドドロップするだけだろ常考

840 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 15:24:04 ID:hfj3vjLv

>>838
ってかCDの中にドラマのMP3ファイルがそのまま入ってるぞ

841 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 15:25:56 ID:yygl9sLc

まあiTunesに入れた後トラック名を自分で打ち込んでいかなきゃならないんですけどね

842 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 15:31:18 ID:nIJoLqCT

今みたら、iTunesにサントラのＣＤデータきてるううう
さっそく取り込もう

843 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 15:43:25 ID:vFooQ0oO

>>839-841
ﾄﾝ　勝手にﾌﾟﾚｲﾔｰ起動するしディスク中開こうとクリックしても起動しちゃうから困ってたんよ
やっと今コピペ終了したんだお

844 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 16:21:58 ID:QmnfKcJ8

昨日真EDを見た。
そもそも一番最初に紅莉栖を殺したのは誰なんだ？中鉢か？
オカリンは紅莉栖が殺された時に自分の声を聞いている。
一番最初に紅莉栖を殺したのがオカリンとするのは因果的に無理があるよな？
てことはゲーム主観でのオカリンは2回目のα世界線(便宜上2回目と呼ぶ)を経験してるのだろうか？

紅莉栖が中鉢に殺される→オカリンそれを見てダルにDメール→エシュロンに捉えられたことでα世界線へ→色々あってβ世界線へ戻る→
紅莉栖を助ける為の計画を練るが2025年に死ぬ(その間にWW3が起こる)→ダルと鈴羽に希望を託す→
鈴羽2010年 8/21へ→オカリン 7/28へ→紅莉栖刺殺→オカリンそれを見てダルにDメール(ここがゲームのプロローグ)→オカリンα世界線へ→以下ゲームの進行

こんな感じ？
これだと最初のオカリンと紅莉栖の接点がなくなる気がするが
ATFの講演で死んだはずの紅莉栖が講師をしていると言う点で
オカリンが厨二病的に反応して突っかかりそうなα世界線の接点としては
特に問題にはならない気がする。

というかそもそもα、βが示すように世界はα世界線からスタートしてるのだろうか？

ATFで紅莉栖の講義を聞く→タイムマシン論で色々食いつく→紅莉栖ラボメンに→まゆりを死なさないためにβ世界線へ→紅莉栖は中鉢に殺されてた！→色々頑張る→β世界線のオカリンは自分が殺した紅莉栖を見る→以下ゲームの進行

ゲーム視点的にはβ世界線の7/28から始まる。
だけどα世界線からやってきたオカリンにとっては過去の事なので、ゲーム開始時点でのオカリンは自身の記憶を保持している。

ちょっとちゃんと纏まってないから意味不明だったらすまん。w

845 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 16:32:41 ID:auie5Zvn

>>844
4行目の因果的な無理って何

846 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 16:45:35 ID:opVZlrOq

となりのトゥットゥルー

847 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 16:48:32 ID:yygl9sLc

一番最初に紅莉栖を殺したのもオカリンでしょ
タイムトラベルが絡む作品に、一番最初に〜なんてのを問う方が無理

848 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 16:54:42 ID:QmnfKcJ8

>>845
オカリンが紅莉栖を殺すには
「紅莉栖を助ける為に過去にタイムトラベルする」
事が必要になるけど
「紅莉栖を助ける為に過去にタイムトラベルする」
にはオカリンが
「殺された紅莉栖を見てダルにメールを送りα世界線へ行きβ世界線に戻ってくる」
必要がある。
なぜならそうじゃないとオカリンにとって紅莉栖は
「ダルからサイエンスに論文が載ったと教えられて知ってるだけの存在」
でしかないから。
わざわざ過去に戻って紅莉栖を殺す理由も助ける理由も存在しない。

じゃぁ一番最初に殺された紅莉栖は誰に殺された事になるのか？っていう疑問。
とにかく最初に紅莉栖がオカリン以外に殺されないといけないと思うのだけど。

849 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 16:57:52 ID:dlZ/c1BI

オカリンが殺したところを見てないから誰かは確定していないってことでｗ

850 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 17:00:36 ID:QmnfKcJ8

>>847
＞ タイムトラベルが絡む作品に、一番最初に〜なんてのを問う方が無理
それを言い出したらゲーム内で語られていない事をあれこれ考える事自体が…。

851 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 17:01:12 ID:7NF9RBRt

>>844
オカリンであってると思う。
既に屋上にはタイムマシンが来てたし、最初で声が聞こえたからオカリンが来ていることは間違いない
動画メールが届くにはそれが必要だからかな。

852 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 17:02:02 ID:UNi/4GKa

最初ってのは、7/28にＤメールを送ったオカリン（執念オカリン）が体験した2010年7月28日はどうだったのか、って話だろ

853 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 17:16:27 ID:QmnfKcJ8

>>852
うん、ちょっとややこしいけどそういう事です。

854 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 17:21:29 ID:yygl9sLc

>>850
だってタイムトラベル物の大原則というか、お決まりじゃまいか＞最初に○○したのは誰か
時間の流れは輪っかみたいなもん（って言うのも変だけど）だし、最初も次も無いっしょ

855 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 17:25:23 ID:UNi/4GKa

推測だが
１、未来から鈴羽βが来ないβ世界線（従って2000年タイター等も存在しない）
２、１の世界線2036年からの鈴羽タイムトラベルで再構成された世界線。クリス救出に失敗する
３、２の世界線2025年からＤメールが届くゲーム序章世界線

と何度かの世界線変動を繰り返した結果がゲーム序章だと思われる
１では中鉢が殺したんじゃないかと思うが、２はどっちかわからんね

856 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 17:36:27 ID:7NF9RBRt

>>852
最初なんてないんじゃないの？
世界線ってもともとあるシナリオみたいなもんでこのままいくとこうなってしまうというだけだと思う。
執念オカリンって動画Dメールもらわなかったということならちょっと見方変わってくるが。
執念オカリンとプレイヤーオカリン体験した世界線が同じ世界線ではなかったというのなら紅莉栖は別の人に殺されたかもしれんね。

857 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 17:51:34 ID:UNi/4GKa

>>856
ロト６の件を考えよう
１・ロト６Ｄメールを送信するが、受信した履歴はない世界線がある
２・ロト６のＤメールを受け取り、ルカ子に教えた世界線がある

ゲームオカリンはロト６の件については１の立場であり、7/28ムービーＤメールに関しては２の立場
執念オカリンはムービーＤメールに関しては１と同じ立場で、つまり7/28にＤメールを受け取らなかった執念オカリンがいた世界線は存在し得る

858 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 17:54:44 ID:yygl9sLc

ロト6Dメール送って受信履歴の無い世界線ってどこぞ？

859 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 17:56:14 ID:UNi/4GKa

>>858
ロト６Ｄメールを送る世界線

860 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 17:58:15 ID:yygl9sLc

え、送信履歴の間違いじゃなくて、受信履歴が無いんだっけ
Dメールって基本受信履歴が残るんじゃないの？

861 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 18:02:11 ID:UNi/4GKa

何を勘違いしてるか知らんが、送信する世界線は当然ながら、送信後の世界線とは別の世界線だぞ

862 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 18:03:19 ID:yygl9sLc

ああ、アイアンダースタンド
Dメールを送る世界線ってそう言う事ね
すまぬ

863 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 18:50:20 ID:K0VanrOf

冬コミの『シュタインズ・ゲート』グッズが本日再販

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/238/238047/

864 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 18:52:55 ID:jDRjAsyp

１万とかたけえええええええ
バラ売りしねーのか

865 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 18:53:21 ID:7NF9RBRt

>>857
おそらく存在するかもしれんけど、というか存在しない世界線なんてないというのが世界線だと思う。
Dメール受け取らなかった執念オカリンの世界線って厳密にはβ世界線じゃないんじゃない？
それともダイバージェンスを変えるほどの出来事ではなかったということか。

ま、それはともかく最初というより幾つかある世界線のうちのひとつでオカリンと紅莉栖の想いが強い
世界線のオカリンというのが執念オカリンなだけなのだとおもう。
その世界線はというとSGに移る前の世界線つまりβ世界線を過ごしたオカリンなのだろうから
同じ世界線であればさしたのはオカリン自身という事だと思うのだが。

紅莉栖をさしたのは誰かというのは実はダイバージェンスには影響がなく
とにかく血を流して倒れているという現象に収束されるなら中鉢説もありかね。

866 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 18:54:21 ID:yygl9sLc

どうせ買えないだろうから、転売ヤーが全員ラウンダーに拉致られることを祈っておくぜ
俺の代わりにどうか手に入れてくれお前ら、エル・プサイ・コングルゥ

867 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 18:57:18 ID:W1luqDLM

最初にＳＧ線入ったのはくぱぁオカリンだな

868 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 19:01:18 ID:auie5Zvn

ここがシュタインズゲートですね
わかりかねます

869 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 19:02:56 ID:4NpWlgm2

どっかの世界線にオカリンが女で生まれてくる世界線ないかなー

870 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 19:10:16 ID:yygl9sLc

「みんな、俺を狙ってる…」

ifの世界線で直面する残酷な運命。
迷い込んだθ世界線での岡部倫太郎は、未来ガジェット研究所の玩具（性的な意味で）であり、美少女だった。
貞操を狙わない人間が誰もいないこの世界線から、岡部は脱出できるのか！？

871 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 19:29:16 ID:l7ei+TSX

このｽﾚに書き込む内容か知らんが


粒子加速で地球がヤバい
http://www.yomiuri.co.jp/space/news/20100216-OYT1T01072.htm

4兆度だっておｗｗｗ

872 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 19:48:39 ID:RwmPMhF1

ゼットンよりすげぇな・・・

873 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 20:21:09 ID:QmnfKcJ8

>>865
＞ 紅莉栖をさしたのは誰かというのは実はダイバージェンスには影響がなく

まゆりがα世界線で色々な死に方をした点からも「影響はない」と言い切って良いと思う。
これはα世界線が
「まゆりが死んだという事実を観測する事」
に収束していくからだと思う。
だからまゆりはα世界線では死から逃れられなかった。

同様にβ世界線での紅莉栖の死は
「7月28日のオカリンが紅莉栖が死んでいると判断した状況を観測する事」
に収束すればよく「実際の紅莉栖の生死はどうでも良かった」と考えれば
紅莉栖を死んだと見せかける回避方法はすんなり納得できる。
だから最初に紅莉栖を殺したのは中鉢でも問題はない。・・・気がする。w

と考えればフェイリスのお父さんの件も
「その飛行機が墜落事故を起こす事」が収束先であり
「その事故で誰がどれだけ死ぬかはどうでも良い」のであっさり死なずに済んだと理解出来る。

そういった事をβ世界線の未来オカリンは分析しOSのプランを立てたのではないかと。

で、オレはなんの話をしてるのだっけ？w
オレは完全に出遅れ組だから過去の話をループさせてたらゴメンね。

>>871
すげー！SFみたいだ。w

874 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 21:21:28 ID:NWpe7jBb

　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　　　　　　　_
　　　　　　_　＿_／ _　/　　　　 　 ／　'､
　　　　　　 ｀ー - '´ﾉ└ ､　, - r '" ∠ﾞ､ヽ＿_
　　　　　　　　　　 ﾄ､_ _,八/人し ｨ´　　｀ー''"
　　　 　 　 　 　 　 〉＿_ ｨ ､ _ ｀７
　　　　　　　　　　/ｒ─‐:ﾘｎ r ニ=､
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　　　　　　　　　 !　! V　|i;;;;;;!　V /
　　　　　　　　　i　 ヽ　ｲi;;;;;;ハ__/　　　よろしい、ならば戦争だ
　　　　　　　_ ノ　 ﾐ Y ｲ !;;j　l＿
　　　 , -‐＜　ヽ ( ｰ､ヽ _Y／　 ﾍ
　　　j＞　　 ヽ　ヽ　　 ヽYノ　/　 ｀ｰ､_
　　ｲ　 _　 　 ﾉ_　ﾊ ､＿＿＿/　　 ,- - ﾆ､r⌒ヽ- - - ───、
　./;;ヽ　 ｀ ｰ'´ ｀ｒ::ヽ ヽ 　 　 r::::､ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;｀ｰ - - -､　 r - -､ ヽ､
　 !;;;;;;;ヽ　　　　　 ):::ヽヽ.　/ /:::::::';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　￣)--ヽﾉ
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　　　　 i T｀rﾆﾆﾆ):::::;;::::i　! i:::;;:::::;;::!
　　　 　 ! i　! ::::;;;:::::::;;:::/ 人 ､:;;::;;::ﾉ
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875 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 21:36:01 ID:E2YyL2D4

>>874
ミサイル一発でやられたくせにｗ

876 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 21:39:04 ID:ZX6RFHG/

金金原子衝突でQGP(高温で密度が高いQuarkとGluonでつくったガスだっけ？)
が生成されて熱的光子が放出、それが345MeVくらいだから4兆度

このくらいの熱的光子を観測したからQGPは存在する！　ってことか？（適当）

877 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 21:39:49 ID:yygl9sLc

よくわかんないからおっぱいに例えてよエロい人

878 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 21:45:02 ID:eZLCw8QC

２周目始めたんだが
まず最初にエアコン作ればいいのにと思った

879 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 22:19:17 ID:hrahcjsv

>>863
なんか重かったけどあっけなく買えたな

880 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 22:28:47 ID:laJ41Dx4

>>871
4兆度ってすげえな・・・
それでも極小の世界だから回りに熱が伝播する前に一気に温度下がっちゃうのかね
それとも10メートル以内とかにいたら人間が蒸発したりするんだろうか？

881 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 22:31:56 ID:LOcRBee0

>>880
極小の上に一瞬だから、実際は>>876の言うように反証可能だが理論上の値みたいなもん。

882 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 22:43:32 ID:CO0re3o+

β世界線の鈴羽は、1975年までレトロＰＣを探しに行く意味があったのだろうか？

883 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 22:56:55 ID:DfkJGxMk

発売当時なら、たとえ値段が高くても一般人が手に入れられるからじゃないかしら。

884 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 23:01:21 ID:dlZ/c1BI

そう言われると、βでは必要あったかなあ

885 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 23:04:59 ID:SRkyFgIC

必要性についてはわかんないけど
メール削除してβ世界線に再構成されたとき
なぜかオカリンたちはIBN5100を持ってたんだよね

886 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 23:06:31 ID:vFooQ0oO

違う事に使われてたんだろ

887 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 23:08:28 ID:LnhguWn2

ジョン・タイターって二人いるんじゃね？
鈴羽とアメリカ人。
アメリカ人はSERN製のタイムマシンに乗ってやってきた。
元ネタだとCERNが2034年に完成させたって設定だし。

888 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 23:09:27 ID:aA1idyLk

いや、単にαの鈴羽がディストピアで英語知らなかっただけだろ

889 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 23:25:14 ID:LnhguWn2

>>888
β鈴羽はSERNを知らないんだ。
しかし元ネタをモデルにしてるなら、
2000年のアメリカのBBSに現れたタイムトラベラーは、
「タイムマシンはSERNが2034年に試作1号機を完成させた」
と語ったはずだよ。

α、βに関係なくSERNは2001年にタイムトラベル研究を始めてる。
べ、べつにパラレルワールドってわけじゃないんだからね。
計画が順調に進めば、タイムマシンは完成するってことだ。

890 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 23:36:43 ID:Lyh42hZI

>>863
ピンバッジとCDしか欲しくないから1万は高いな…

891 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 23:43:43 ID:seBEP/HV

鈴羽がブラウン管工房に来たのってなんでだろう
2010年に来たのって親父を探すためだけ？

892 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 23:45:23 ID:yygl9sLc

本来なら1975年に直行だったんだけど、父親に会いたいが為に無理言って寄り道したんだそうな

893 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 23:46:39 ID:aA1idyLk

タイムマシンが片道通行じゃなかったら寄り道しなかったんだよね
よくできてるよなぁ

894 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 23:50:33 ID:5b7E/d/g

2010年に来たついでに岡部とやらを見ておくか的な

895 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 23:54:42 ID:CO0re3o+

というか、実の娘にくらい本名教えとけよ

896 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 00:04:01 ID:gRX/kKCI

鈴羽がオカリンと洗脳云々話すときって何章だっけ？
友達が今その辺りらしいんだけど、ちょっとゼリー画像送ってあげたくて
ゼリーはまだだっけ

897 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 00:06:03 ID:9Bqimr1P

洗脳は3章辺りのロト6の時じゃなかったっけ
ゼリーは4章だっけか、フェイリスのDメールの後なのは確か

898 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 00:14:14 ID:gRX/kKCI

そうか、ありがとう
じゃあたぶん今頃がどんぴしゃかもしれないな
今日進めるって言ってたから

899 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 00:32:48 ID:MTHlKpMB

一気に1975年まで行かないで5年刻みくらいで飛んで探せばいいのにとちょっと思った

900 名前：871：2010/02/18(木) 00:33:52 ID:4Wdx4D6S

>>877
ﾁｸﾋﾞ　＝　金の核原子
おまえ＝　光を観測する装置

ﾁｸﾋﾞ二つを亜光速で衝突させた時の温度を計測しようとすると
>>880の言うように一瞬だけ起こる現象だから
おまえというHENTAI力の持ち主じゃないと観測できない。

んで、衝突した際のおっぱいぷるぷるを観測して熱くなったおまえの胸から
逆算すると4兆度だったんだとさ。



HENTAIは交通事故に遭うべきだと思うよ。（オレも含む）

901 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 00:34:39 ID:m5Krrgma

殺人チョコぇ、、、、

902 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 00:42:45 ID:0gZN4Pcn

>>885
多分β世界線でもSERNにハッキングしていて、例のデータベース解析のために
IBN5100探していて、見つけたって感じに再構築されたんじゃね

903 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 01:16:20 ID:6BeoBfmj

>>900
お……おまえ、HENTAIじゃない、天才的HENTAIだよ！
まさかマジでおっ……胸に例えてちゃんと説明できるとか！

904 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 01:17:37 ID:fXZslajO

シュタゲ食物連鎖
　　　　　　　　 綯　　　　　　　　　　　
　　　　　？　　　↓　　　　？　　　　　　　　　
　　　オカリン　萌郁　→　まゆり
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　紅莉栖　　　　　　　　　　　　　　

905 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 01:34:13 ID:pbsYmtB7

無限連鎖のアポトーシス

906 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 01:42:58 ID:4q04j+c+

全部ダルに食われる、オカリンさえも。
養子が鈴羽だと思えばすべてが繋がる。

907 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 02:32:26 ID:atjOnuUy

　　　　綯えちゃん　　　警察　　　　　　　
　　　 |　　　　|└―─┐ |　　　　　　　　　　 　失敗した
　　　↓　　　↓　　 　 ↓↓　　　　　　 　　　　　　↓
　オカリン　 萌郁―→まゆり←ラウンダー←鈴羽
　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　助手　　　　　　　　バナナ

908 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 02:33:25 ID:jccsofqE

フェイリス・ニャンニャンちゃんに食われてその存在の一部を構成したい

909 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 02:35:32 ID:P148lwW7

>>907
結論　まゆりにバナナをいっぱい与えましょう！

910 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 02:36:28 ID:x+SgBN4h

　　　　綯ちゃん　　　警察　世界　　　　　　　
　　　 |　　　　|└―─┐ |　　|　　　　　　　　　 　失敗した
　　　↓　　　↓　　 　 ↓↓ ↓　　　　　 　　　　　　↓
　オカリン　 萌郁―→まゆり←ラウンダー←鈴羽
　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　助手　　　　　バナナ　からあげ

911 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 02:39:37 ID:PPO+N3rd

世界の三大元素
助手　バナナ　からあげ

912 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 03:04:52 ID:gRX/kKCI

ゲルバナ、トゥットゥルー、まちょしぃ☆

913 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 04:29:06 ID:yPfBFsv6

フェイリス　雷ネットAB　萌え文化
ニャハハ……

914 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 10:12:15 ID:KmPulkuc

>>913
あっ、こんな所にいやがったのかこのピンクめ！
さっさと隙間から顔を出す作業に戻るんだ！

915 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 11:51:28 ID:aLULaKm0

C77グッズ
再販売してる
はやく注文

916 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 11:55:23 ID:MTHlKpMB

ギャルゲーのストーリーを教えてもらうスレまとめwikiに
シュタゲのストーリー全部書かれてるな。
あれだけ見ても全然感動せんけど。

917 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 12:00:28 ID:26HovA6V

>>915
ああ、売り切れる前に予約入れておかないとな

918 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 12:12:20 ID:TX5IstxO

>>915
情報thxすっかり忘れてたぜ。注文した。

919 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 12:15:10 ID:KmPulkuc

シュタインズゲートver.のピンバッジだけ欲しいなあ
他は置き場所というか隠し場所に困るけど

920 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 13:15:05 ID:XOmG0m6a

電子レンジの話題が載っていたので転載、チョコネタとしては賞味期限切れだけど

ttp://wiredvision.jp/news/201002/2010021819.html

921 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 16:30:13 ID:LVHW4Gdc

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003523T58/
ﾓﾓｰｲがドラマCDの台本で泣いたとか言ってたがフェイリスが重要キャラになるのかね

922 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 16:31:24 ID:KmPulkuc

γの話なのかな＞ピンク重要
もしそうなら、あのスタンド能力で嘘じゃ無い事を見抜いて唯一の協力者に〜って感じかね

923 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 16:31:25 ID:9EZL+aSN

尼でドラマCDαのジャケが出てるな。
状況から推察するに、駅で別れた所からラボに向かうまでのエピソードだろうか。
そうだとしたらフェイリス凄いなぁ……w

924 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 16:48:45 ID:6BeoBfmj

あ、ドラマCDこっちにも貼られていたなら、始めからこっちに書けばよかった。
なんか１０章オカリンみたく葛藤中だ。
ドラマCD買うか、他のものを買うか、どれか一つしか選ぶ余裕がない・・・
フェイリスと紅莉栖って時点でもおう欲しくてたまらんのに・・・
早く聴いて、興奮のうちにドラマCD語りたいし・・・
運命石の選択はどうしていつもこう過酷なんだ！ｸｿｯ！

925 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 16:49:06 ID:zXgBkgQe

超亀だけど今さっきtrue終わった。
確かに感動したんだけど・・・紅莉栖がオカリンのこと忘れてたのは純粋に悲しかった。10章ラストの紅莉栖の涙はオカリンとの思い出がなくなることに対してのものじゃなかったのか？結局覚えてないんじゃん！みたいな
確かに希望を示唆するような演出はあったけど・・・また新しい関係をつくっていこう、とか悲しすぎるだろjk・・・
みんなはあのエンドがベストだと思ってる？俺が異端だったのなら申し訳ない

926 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 16:54:25 ID:pbsYmtB7

最後にRS発動してたじゃん
全部思い出したのかあのフレーズだけがとっさに出てきたのかはご想像にお任せしますって感じの終わり方だったが

927 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 16:56:19 ID:wSr4CY1t

未来の可能性は無限ということ
ひょっとしたらあの直後にでも思い出すかもしれないし思い出した場合にその記憶の鮮明さはフェイリスやルカ子級かもしれない

928 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 16:57:58 ID:KmPulkuc

あ、γじゃなくαの話かよ！
つーかフェイリス朝の駅で一体何を語り合ったと言うんだ
早く発売するか未来方向に跳躍できるタイムマシン持って来い

929 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 16:57:58 ID:pFhKh7U8

10章もう一回プレイしてこいよと

930 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 16:58:37 ID:4q04j+c+

>>925
スタッフロールみないで席立つタイプだなｗ

どうでもいいけどシュワちゃんのトータルリコールは
スタッフロール終わるまでいるか途中で席立つかで話がまるっきり入れ替わる。

931 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 16:59:41 ID:LVHW4Gdc

>>928
　　　　　　　　　〜♪
　　　　 　∧＿∧ （￣￣￣￣￣）
　　　　　（*´∀｀）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　（　´∀｀） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
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　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ） 〜♪
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

932 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 17:26:01 ID:3igxuBkM

正直、ドラマＣＤのジャケ絵には「特に意味などない」と思っている

933 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 17:31:13 ID:Qk6gtXql

>>924
ドラマCDα世界線、設定資料集、冬コミ再販
全部買うのだ！
…うむ、特に一番最後のが予定外すぎて今月苦しい…
しかも来月に回したら買えない予感がする…

934 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 17:35:33 ID:hGP8+KZu

>>932
フェイリスの後ろの文字のことですね

935 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 17:37:24 ID:LADTOE8g

0.571046って、ＩＢＮ５１００は奪還したけどＤメール削除しなかった場合のディストピア世界だっけ？

> STEINS;GATEドラマCD β『無限遠点のアークライト』ダイバージェンス１．１３０２０５％
> 「きっと、届くよ。あの星の光みたいに」
> 椎名まゆり視点で描かれるβ世界線の物語。そこには“空白の１分間”が存在していた。
> 世界の運命に抗い、遙か遠い最後の世界線へ到達するための“もうひとつの鍵”が今、まゆりに託された。

1.130205は助手エンド後の第三次世界大戦の世界？あれ、まゆり死んでなかったっけ？

936 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 17:39:43 ID:wSr4CY1t

1分間と聞いて思い出すのはオカリンがトラベルから戻ってくるまでの間だけど違う気がする

937 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 17:41:46 ID:LVHW4Gdc

1.130205はクリスEDのダイバージェンスだな、まゆしぃは生きてるぞ
“空白の１分間”てのがオカリンが7/28に飛んで帰ってくるまでの一分間のことじゃないか
って予想が出てたがどんな話になるのか見当もつかん

938 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 17:44:42 ID:LADTOE8g

すまん、完全に忘却の彼方になってしまってる。
助手エンドってまゆしぃ生きてたっけ？第三次世界大戦が起きるってだけでクリスもまゆしぃも生きてたっけ？
もう１回プレイしてくる

939 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 17:48:43 ID:9Bqimr1P

紅莉栖ENDは紅莉栖が死んでまゆりが生き残るEND

940 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 17:51:03 ID:3igxuBkM

まゆしぃがロシアまでちょっと飛んでドクター中鉢を撲殺して論文奪って大惨事世界大戦を回避するんですよ

941 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 18:14:13 ID:zToAXjVt

何が始まるんです？

942 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 18:16:40 ID:hGP8+KZu

唐揚げ戦争

943 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 18:17:37 ID:3igxuBkM

唐揚げＶＳメタルうーぱのハルマゲドン

944 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 18:20:41 ID:1m0HpxBH

今年中にはアニメ化決定するんじゃね？？

945 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 18:52:52 ID:NiAANt1i

突然だけど国母と4℃さん似てるって言ったら怒る？

946 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 19:29:52 ID:BJ1Rv8ak

厨ニ病患者と世界８位を一緒にするなよ

947 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 19:31:42 ID:nRtMEaOx

4℃さんって世界8位だったのか

…で、何の競技のだろう

948 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 19:34:05 ID:hGP8+KZu

はーふがいあ

949 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 19:35:14 ID:BJ1Rv8ak

逆だ逆
どうせわざとやってるんだろうけど

950 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 19:40:30 ID:KmPulkuc

>>940
まゆりのあまりの愛らしさに顔を綻ばせたSPが次の瞬間に見た物は噴水の様に血を噴き流す自分の体だった……

951 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 19:45:11 ID:mIBEiZIC

>>947
世界腰パン選手権に決まっておろう

952 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 19:46:41 ID:KmPulkuc

なんかスレ立て規制されてたから、>>960あたり頼んだ

953 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 20:41:37 ID:k/2zEiF8

　　　　　　　 　 ＿
　　　　　　　　/　　λ
　　　　　 　 〜〜〜〜
　　　　　　　（ ´・ω・）::　　　　トゥットゥルー♪
　　　　　/⌒ 丶　　 ⌒）:::　　 新スレたてたよー
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::
　　　　/　/へ ヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ ヾミ　 //:::
　　　（__／|　 ＼___ノ/:::
　　　　　　 〉　　　　/:::
　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
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　　　 |　i::::::　 （__ノ:
　 __ノ　 ）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察55本目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1266492990/

954 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 20:53:50 ID:UgX2vhTW

エ

955 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 20:55:55 ID:pbsYmtB7

ロ

956 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 20:59:55 ID:KmPulkuc

紳

957 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 21:01:18 ID:skZ8bjuR

士

958 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 21:52:32 ID:Ud6/w2XQ

ダルが嫁を貰って可愛い娘が生まれる世界線と
ダルが反社会的生活を続けている渦中にどこからか女の子をかっ攫ってきて自分の娘として育てる世界線


僕らの見た世界線はどちらだったんだろうな・・・

959 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 21:55:43 ID:X60qO/cL

間を採って

ダルが反社会的生活を続けている渦中にどこからか女の子をかっ攫ってきて自分の嫁にする世界線

960 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 21:58:52 ID:hGP8+KZu

それただの犯罪じゃねーか

961 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 22:22:35 ID:uWrJ3CK1

>>960
よく漫画とかで未開の部族の娘が「私に勝ったら嫁になってやる」って展開あるじゃん
ああいうのがハッカーの世界にもあるのかも知れん・・・

962 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 22:24:51 ID:KmPulkuc

だが相手はネカマだった

963 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 22:26:25 ID:uWrJ3CK1

>>962
それでも孕ませるぐらいのHENTAI力をダルは持ってるよ

964 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 22:41:24 ID:6BeoBfmj

ルカ子ならいけるでしょ。
オカリンと勘違いしてダルにハッカー対戦を申し込み、涙目ルカ子。

965 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 22:53:25 ID:KmPulkuc

チャットで言葉攻めを受けハッキングとはこういうものなのかと勘違いして後日周囲に吹聴しドン引きされるルカ子

966 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 00:26:58 ID:LwY2chFl

ルカ子がパソコンに強いというかそれ自体操作できるイメージが浮かばない
やはりここはオカリンかダルが手取り足取り

967 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 00:31:49 ID:A5NPGUoL

>>966
そこはお約束でルカ子がパニクってはわわ〜ってなりながらキーボード叩いてくとなぜか全てが
クリティカルな感じに・・・

968 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 07:59:40 ID:t4TDVhmh

SERN「ちょｗｗｗｗなんか日本のﾊｶｰにエシュロンぶっ壊されたｗｗｗｗ俺ｗｗｗ失職確定ｗｗｗうぇｗｗｗｗｗorz」


オカリン「ルカ子最高や！IBN5100なんていらんかったんや！」
ルカ子「えっ、えっ……」

969 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 10:14:10 ID:Lym/LQeT

>>925
死人が出るより１００倍まし

970 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 10:29:22 ID:zdABLSIN

別の世界線のことも少しは覚えてる、的シーンが何度もあったから
多分ラストのクリスティーヌもいつの間にか「あ、あたし、覚えてる」ってなるんじゃ

971 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 11:56:09 ID:y2v+rUHo

全部思い出したら、話が安っぽくなると思うんだが

972 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 13:41:39 ID:G90kQ+II

あそこで、突然クリスティーナが高笑いを初めてラスボス宣言し始めたらステキだ

973 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 13:42:36 ID:rgaM38NC

１００％は思い出して欲しくないかな。
ルカ子とフェイリスはα世界線内の誤差範囲レベルだったから、きれいに思い出せたんだと思いたい。
で、trueでは世界線大変動してしまったので、ＲＳ発動してもちょっとひどいデジャヴくらいじゃないかな、と。
執念オカリンの言う「迂闊なことをした」代償でオカリンが払った犠牲、じゃないかな。
各章でヒロイン達に辛い思いをさせたオカリンの、究極の代償が「自分しかこの夏休みの闘いを覚えていない」みたいな。

974 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 14:32:42 ID:nVRi6aV5

みたいな、というか
作中でオカリンがそのまんまのこと言ってなかったっけ。

975 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 14:44:24 ID:FOxD2twE

これからの2人の時間に比べたら誤差の範囲内だろうよ 忘れていても問題無いさ

976 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 15:14:00 ID:DgmoqpW0

あの密度の濃さでたったの1ヶ月だからな

977 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 15:50:16 ID:rgaM38NC

>>974
失念した

>>976
オカリン体感で何ヶ月だろう？
８／１１〜８／１７の繰り返しっぷりは２週間じゃすまない気もするし、紅莉栖エンド突入前は回数を忘れるくらい２６時間巻き戻しているし。

978 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 15:53:02 ID:ttSyJRw0

タイムリープだといくら時をやり直しても年とらないんだよな
鈴羽エンドとかどれくらい繰り返してたんだろう

979 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 15:56:26 ID:B7U93904

無駄に年ばっかり食ってきたが、
最近のゲームでもアバチュやシュタゲやバテンなど
ストーリーも良いゲームあるもんだな

980 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 15:57:39 ID:GHF/NXQo

略されても俺がわからん

981 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 16:00:27 ID:0K73A8mQ

IBN5100を追いかけてラウンダーの後を追った時なんかは、
タイムリープの回数が省略されてるからあそこは不明だ。
尾行をまかれるたびにタイムリープしてるから相当な回数になるだろう

982 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 16:08:12 ID:SUpHpIqh

鈴羽ボイスオフでプロローグのゆかりんボイスの警備員らしき人物＝鈴羽ってわかるネタの件で
オカリンも同じ原理で行けるんじゃねって思い付いてさっき最初の悲鳴の辺りをオカリンボイスオフでやったら案の定悲鳴の音声がオフになってた

やっぱり一番最初(一番最初を考えるのは不粋だが)に刺したのは中鉢じゃなくて11章のオカリン(リテイク前)か

983 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 16:20:03 ID:DNiwYMNk

>>982
あえて一番最初を考えると
プロローグは一番最初じゃないと思うよ
ムービーＤメール届いてるからね

あと、他のタイムトラベル物は詳しくないけど
この作品って「収束」があるから最初を考えることも出来そうだと思うんだよね
過程は問わないってのがあるから、ゲーム中では未来からの干渉が原因になってることを
別の未来が絡まない原因に差し替えることができるから
ただ、描写されてないことを考える以上想像の域を出ないのが難点

984 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 16:31:50 ID:FmEk3cdw

流れをぶった切るようですまないが、オカリンがSG到達して退院したオカリンがラボを訪れたときに
まゆしいが「オカエリん」と言うところがあるが、「オカエリん」とまゆしいが言ったのは、
α世界線での話だよな？
まゆしいはその後「前にも言ったよー？」といっていたが、オカリンはSG到達した後すぐ入院したし
「オカエリん」といわれる機会はSG世界線ではなかったはず。ということは、まゆしいにもRSが働いていたのかな？

985 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 16:37:31 ID:0K73A8mQ

墓地シーンを見直してこいとしか言いようがない

986 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 16:44:04 ID:FmEk3cdw

>>985
ああそうだった・・・
まゆしいは自分が死ぬ夢、オカリンが助けてくれる夢を見てたんだったな。
申し訳ない。。

987 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 18:31:01 ID:t4TDVhmh

まゆり→夢
フェイリス→明確な記憶
ルカ子→薄ぼんやりとした記憶がごっちゃになってる
紅莉栖→無意識

ＲＳって人によって覚醒の度合いが違いすぎるな
もえいくさんや鈴羽も、実は最後はほんのちょこっとだけ覚醒したんじゃなかろうか

もえいく→殺したという罪の意識だけ
鈴羽→違和感

みたいな感じで

988 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 18:50:57 ID:VgliPDEj

助手ラスボス化、そう思っていた時期もありました
死んでいた助手は、まゆしぃを救ってディストピア化を防ぐ為にオカリンが助手を殺したという鬱エンド

989 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 18:57:46 ID:ufraZuLF

>>984
単純に、SG世界線の過去でそういう事があったってだけの可能性も

990 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 21:49:51 ID:JDr/W1yg

助手はラスボスになると思ってたなー！

991 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 22:05:51 ID:gTuCt/je

>>990
それは俺もちょっと思ってたな
さすがにトゥルーではないだろうけどクリス√なら…
と少しドキドキしてたわ

992 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 22:07:38 ID:10WNM13j

トゥルールートにどうやれば入れるのか、って試行錯誤の労力的にはラスボス

993 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 22:08:37 ID:sNpocu0m

トゥルールートがトゥットゥルーに見えた

994 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 22:09:17 ID:DNiwYMNk

トゥルーの条件自力で探り当てた人には敬意を表したい
ぼくにはとてもできない

995 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 22:16:42 ID:0GU9g9Xj

早く紅莉栖助けたくてトゥルールート条件はwiki見ちゃったな
今思えば少し勿体無い事した

996 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 22:17:49 ID:WaxG+cux

>>995
俺も自力で見つけたほうが良かったかなと思った。
そしたら感動もひとしおだよな

997 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 22:39:16 ID:y2v+rUHo

>>995,996
あれ？別の世界線の俺か・・・？

998 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 22:39:19 ID:AYxxoDPc

リアルタイムリミットとの関係でwiki見ざるを得なかった

999 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 22:39:21 ID:N153ECV1

俺は1周目でトゥルー条件満たしてたけど、
最後のメール開くのタイミングが遅いと返信出来ないのに気づかなかったぜ。

1000 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 22:39:44 ID:CGUT96cC

次の日仕事で生殺しは簡便と思ってみちゃったなぁ・・・

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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