【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察49本目】

1 名前：バレル・タイター：2010/01/08(金) 19:10:53 ID:C5khAxC4: ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。

公式
http://steinsgate.jp/

攻略・考察Wiki
http://amuwiki.com/steinsgate/

前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察48本目】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1262508796/
本スレ
【Xbox360】 Steins;Gate 想定37 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1262348576/
関連スレ
5pb.総合スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1262155991/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/
・次スレは>>950が立てる
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。
キョーマ、あなたに、救世主になって欲しい。
2 名前：よくある質問：2010/01/08(金) 19:12:03 ID:C5khAxC4: Q:おすすめのクリア順は？
　　鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
　　もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
　　実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
　　3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
　　2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
　　6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
　　6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
　　6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
　　既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
　　9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
　　例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
　　ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。
3 名前：各種キャラスレ・SSwiki：2010/01/08(金) 19:12:48 ID:C5khAxC4: ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの牧瀬紅莉栖はヽ(*ﾟдﾟ)ノｶｲﾊﾞｰｶﾜｲｲ 7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1261733373/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】椎名まゆりは人質可愛い人質2年目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1260198974/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】阿万音鈴羽　失敗2回目【ﾊﾞｲﾄ戦士】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1261806470/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄのフェイリスはﾁｬﾝﾌﾟｶﾜｲｲﾆｬﾝ＾1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256620416/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】漆原るか萌え恋人2日目【男の娘】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1261058682/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの桐生萌郁はﾒｰﾙ依存かわいい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256369486/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの岡部倫太郎は邪気眼ｶｯｺｲｲ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256401162/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの橋田至はﾊｶｰじゃなくてﾊｯｶｰだろｊｋ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256401464/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの天王寺綯は怖い
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256566973/

STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
　ttp://www1.atwiki.com/reading_steiner/
4 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 19:21:25 ID:ZGVhYqdS: 【図解でわかるシュタインズゲート】

　　　　アトラクタ　　　　　　　　　　　　　　　　運命石の扉に到達する　
　　　　　フィールド　ヽ　丶　　＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　＼　ヽ　　ヽ　　ヽ　　　　　　　　↑　　　　　↑
／　　/　　　　ヽ世　＼　ヽ　　　ヽ　　　　　　　　　　
　/　　　| 　ヽ＼　界.　　＼　　ヽ　　ゝ　　　(　フェニックスの鳳凰に　)　
ﾉ　丿　　　　　　＼　線. 　＼　　　ヾ　　　　　　　（　院、そして　）
　ﾉ　　| 　　| 　丶　＼　の　　＼　　　　　　　　(　凶悪なる真実　)
　　　/　　　　　　　　＼　　収　＼／.| 　　　　(世界線収束範囲の法則がみだれる)　　　　　　
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　束　　　| 　　　　　　　　↑
　　　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　／　　　　　 | 　　　　　アトラクタフィールドの向こう側
　／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　（　　）
／＿　　　電　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　最初のDメール
￣　 | 　　話　　　|￣　　　　　　　ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　　/　/ 　
　　　| 　　レ　　　|　　　　　　　　ノ　　　　世界さん　　　　ゝ　　牧瀬紅莉栖を助けたいという思い
　　　|　　ン　　　|　　　　　　　丿　　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　＿/　∠
　　　| 　　ジ　　　|.　　　　　　丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　／
　　　|　（仮）　　..|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| 　　　　　 |――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / 　　　　　　ヽ.　　 ..巛巛巛巛巛巛巛人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛
　　　　　　　　　　　　　　　魔眼「リーディングシュタイナー」
5 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 19:22:42 ID:NCcOrGV5: 962* 名前：名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日：2009/11/05(木) 14:17:37 ID:QQjsRB/n (4)
ゲルバナをつっこんで　クリス「ここがシュタインズゲートよ」

というネタを思いついてしまった死にたい

105 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 02:59:38 ID:1SyGM/V3
るかスレとエロパロの連中に毒されたのかフェイリススレにも変態紳士が増えてきたな

219 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 21:49:47 ID:1SyGM/V3
ヽ､人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人
､）
_)　次スレが立つまでっ！ルカ子をちゅっちゅしゃぶしゃぶっ！
　）
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ
　　　　＼　　　　＼　　　　 /　　　　　　　　／
　　　　　　＼　　　＼　　　/　　　　　　　／
　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　/ 　⌒　　⌒ ヽ　
　　　　　　　　　/　　（ ●）（●） |　　
　　　　　　　　 |　　　　（__人__） }　　　
　　　　　　　　/､.　　　　|r┬-|　ヽ　　　
　　　　　　　/　　　　　　`ー'´　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/　
　　　　　　　ヽ_|　　　　　　　　|丿　　　　精液が３リットル以上出る年
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　　　　　　　絶　好　調　！　！
　　　　　　　　 |　　　　∧ 　　　|
　　　　　　　　 |　　　ノ　ヽ　　　|　　　　　　だれも僕を止めることは　できない。
　　　　　　　　（＿＿）　　（＿＿）
6 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 19:24:37 ID:ZGVhYqdS: 　　　　　　　　　　　 '´ ￣　￣｀ヽ､
　　　　　　　　　　　 , ・ ´ ￣￣｀ヽ
　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 /,::'/i : : : : : : : : : : ､: :ヽ
　　　　　　　　　i : {_{从: : : i }人 i| ｌ: :|: :i|
　　　　　　　　　|::小● ＼,リ'● 从: :|、i|　　>>1
　　　　　　　　 | :|l⊃ 　　　 ⊂⊃: :|ﾉ│　興味深いスレ立てしてますね
　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　へ　　　 .j /⌒i !
　　　　　　＼ /〃|: :l＞,､ __,　イァ/　 /::|
.　　　　　　 /〃/|:リ　ｖ只ｖ´　{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヾ<　´　　ｊ　ｊ｢￣ヾ､三シ:|
7 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 19:42:01 ID:btBp+PR/: >>1
ビシィ！
独り言はやめるべし！
8 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 19:52:21 ID:eFe7jKzX: トゥットゥルー♪>>1乙♪
9 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 19:56:04 ID:SJifpXAL: 　　　　　＿
　　　　　/　　λ
　　　～～～～　　　
　　　　/　´・ω・）　　トゥットゥルー♪まゆしぃが>>1乙するのです
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_ 　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉
　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
10 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 20:20:12 ID:eFe7jKzX: FDでは本編終了後のオカリンが「オカリンの妄言が現実になってる世界線」に
飛ばされるというのはどうだろうか

機関の刺客からは常に付け狙われ
紅莉栖は本名クリスティーナで実際にオカリンの助手で殺されても生き返るザ・ゾンビ
ルカ子はアキバを魑魅魍魎から守る退魔巫女（だが男だ）で
フェイリスも萌えの力を集めてアキバを守る戦士・・・というノリで
ほら、本編バトル要素無かったから丁度良い

本編終了後で結構マトモになってるオカリンがどういう反応するか
当然、右手も頻繁に暴れ出します
11 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 20:26:20 ID:XvBhDO3L: 右腕との思わせぶりな会話も実現するわけか
12 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 20:37:49 ID:l7GL1emr: >>1
乙リン
ちゅっちゅしゃぶしゃぶは前スレで許されたわけではなかったのだな…
13 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 21:00:31 ID:XS7yV+pv: 　　　　　　　　＿
　　　　　　　 σ　乙
　　　　　　～～～～
　　　　　　　（ ´・ω・）::　　　まゆしぃは>>1さんの人質だから、
　　　　　/⌒ 丶　　 ⌒）:::　　ここにいようと思いまーす
　　　　 / ヽ　｀Y´　/　/:::
　　　　/　/へヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ヾミ　 //:::
　　　（__／|　＼___ノ/:::
　　　　　　〉　　　　/:::
　　　　　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　／　　／::::
　　　／　　／:::::
　　　（　　く::::::::
　　　（＼　ヽ:::::
　　　 |　＼　ヽ:::::
　　　 |　 .i:::＼　⌒i::
　　　 |　/::::　ヽ　〈::
　　　 |　i::::::　（__ノ:
　 __ノ　）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣
14 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 21:57:13 ID:LvKRv6vS: >>1乙CHU!CHU!
15 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 22:03:46 ID:PTQAhq4J: カオヘも終わったし、そろそろシュタゲの実績埋めもしたいけど・・・
ダメだ！なんか埋めたら何か大切なものが終わりそうな気がして出来ない！
16 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 22:06:51 ID:mAE9GJLj: 　　　　　　　　　　　 '´ ￣　￣｀ヽ､
　　　　　　､__／ : : : : : ）ﾉ: :ヾ: : : ＼
.　　　　　　　　｀7: （: : : : : : : : : : : : :} :)ヽ
　　　　　　　　　{: : ﾄ; ;ﾊ,ﾘﾉ;Ｙ川 } : ﾉ: : i|
　　　　　　　　　i::小●　　　 ● ﾉﾘﾙ: ; j
　　　　　　　　从l⊃　､_,､_,　⊂⊃从ｯ》
　　　　 /⌒ヽ、|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i　　こんな>>1乙は無意味だった
　　　　　　＼〃::(y;)＞,､ __,　イァ/､__/
.　　　　　　　＼:(y;ﾉ:::::::::}}::::::::(y;/::::::/
　　　　　　　　　.ﾙﾘゞ::::::((:::::::ﾙﾘゞ::::/
17 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 22:07:24 ID:jXuN0Ipt: Trueルートいきたいのだが、助手のメール「鍵が(ﾉД`)」に返信することができない。
天使のメランコリィと助手のメール「予定」に「交通費」で返信はしてる。
他に何か前提条件があるのでしょうか？
18 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 22:08:03 ID:C5khAxC4: メール見るタイミングが遅いんじゃね
章の頭からやり直し
19 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 22:08:34 ID:1D2bKPZ1: >>1
乙・プサイ・コングルゥ

>>17
他のメールにも言えることだけど
あまり時間を置きすぎると返信出来なくなる
20 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 22:09:56 ID:mAE9GJLj: >>11
もちろん名前はミギィですね
21 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 22:11:58 ID:jXuN0Ipt: 17です。時間少し経過すると遅れなくなるみたいです。
どうもありがとうございました。
22 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 22:13:01 ID:gFEDW0Uq: >>11
想像したらちょっと面白そうで藁田ｗ
けど、ラボメンが別人と変わらないことを考えて、ちょっと泣きそうになってきた。
23 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 22:15:47 ID:CM3H8ZUU: もののけ姫やってるけどこれってまさに「くっ・・・静まれ俺の右手よ・・・！」だよね
24 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 22:17:18 ID:PTQAhq4J: >>22
うん、ちと別人過ぎるかもね。
あと妄想はカオヘのものだから、シュタゲでなんか出す場合はタイムマシンがらみがいい。
25 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 22:20:13 ID:Kde/uQnD: C７７コミケのSteins;Gateグッズ再販決定。ソースは千代twitter
26 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 22:25:43 ID:mAE9GJLj: それにしてもシュタゲ終わってから漫画とか読んでも熱いシュチュがあるとシュタゲに置き換えてしまう・・・
Hellsingの8巻読んでて
ラウンダー「どうする？どうするんだ？まゆりはここにいるぞ！！岡部倫太郎
　　　　　　　助けるんだろ？勝機はいくらだ
　　　　　　　千に一つか　万に一つか
　　　　　　　億か　兆か　それとも京か」
オカリン　「それがたとえ那由他の彼方でも俺には充分に過ぎる！！」

みたいに変換されるんだぜ
27 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 22:27:01 ID:CObx0Y/r: 俺は科学絡みの事件が起きて、それをラボメンたちが解決していく話を読みたいな。
シリーズ化余裕でしょ。
FF10-2みたいにどんどん科学アドベンチャーシリーズとは別に続編作るべき。
28 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 22:27:39 ID:/LjLr/2G: ヘルシングOVAしか見てないなぁ、そういえば
単行本買ってみるかな
29 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 22:29:35 ID:SJifpXAL: >>27
千代丸「今回は特別にオカリンの『オーディン・シュイタイナー』の発動ムービーを見せます！」
30 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 22:29:37 ID:1D2bKPZ1: オカリンはどっちかと言うと少佐じゃないかと
執念で生きてきた所がよく似てるような・・・
そしてレジスタンスたちの前で少佐のように演説をｗ
31 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 22:31:30 ID:/LjLr/2G: >>29
まさかの世界進出
32 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 22:32:54 ID:ZCELiYuM: >>26
オカリンの精神さえ擦りきれなければ、何回でもタイムリープを続けて勝機を見つけ出せるからなぁ
ループ世界ではわずかな確率があることは全て必ず起こるんですよ先輩
33 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 22:34:02 ID:mAE9GJLj: >>28
7巻あたりから俺にとっては神展開だった
まあやりすぎなんで人は選ぶと思うが平野の傾向知ってるなら買って損ないぜ
34 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 22:34:43 ID:mAE9GJLj: >>29
電子レンジはタイムリープマシンに変身します
35 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 22:43:11 ID:/LjLr/2G: >>33
おぉ㌧クス、OVAではまだ出てないところかな？
今度チェックしてみるお
36 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 22:51:10 ID:KLJTv2yO: そう言えば科学シリーズの時系列ってカオヘ08年秋、シュタゲ10年夏だよな？
渋谷崩壊がシュタゲの一年前って言ってた気がしたけど矛盾してね？
37 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 22:55:09 ID:VLRwOBCZ: 便利な言葉、世界線
38 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 22:55:15 ID:/LjLr/2G: >>36
PVのでしょ？アレは暗にカオヘ発売の事を指してると思われ
39 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 22:59:28 ID:Fu8oAOU3: 少し思ってたんだが、本編でスカイクラッドの観測者を流すタイミング早過ぎないか？
あの歌でオレのテンションを上げておいてスグ後にアレはねぇだろよ・・みんなあの辺についてどう思う？
40 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 23:05:07 ID:SJifpXAL: 「私はタイムトラベルをあと2回残しています」の時点で1回失敗するなんてわかりきってた事
むしろより深い絶望感を与える上であの歌は必要だし、なんならタイムトラベルも二度と出来ないかもって言われたってよかった
41 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 23:09:47 ID:tVgPi8jy: 持ち上げて落とすのは鈴羽さんの得意技なのは分かってるじゃないか
42 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 23:29:37 ID:w3BfvMCT: FDは性別逆転の世界線でなぜか一人だけ性別が変わらなかったルカ子主人公でお願いしたい
43 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 23:32:12 ID:SJifpXAL: お前その世界だと「あれ？これで合法的に凶真さんと恋愛できるじゃんｗｗﾋｬｯﾎｳｗｗｗ」になるだけだぞ
44 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 23:37:43 ID:bA/WTWLD: しかしその世界線のオカリンは異性愛者ではなく同性愛者という収束が・・・
45 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 23:38:26 ID:CM3H8ZUU: タイトルはダルChuChuなのか
46 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 23:45:15 ID:mAE9GJLj: >>40
俺は>>39と同意見で失敗分かりきってるからこそやっぱり2回目で流してほしかったなぁ
鳳凰院復活シーンでかかった方が良かった気がするよ

それともアレか、スカクラはOP的にミスリードなシーンでかけるべき曲なのか・・・
47 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 23:46:32 ID:eFe7jKzX: オカリンの性格で女だったら余計に鬱陶しいというか、
ヤバい人度が上がる気がするぜｗ
48 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 23:50:47 ID:3/RP6hbn: ＞鳳凰院復活シーンでかかった方が良かった気がするよ
その場面で脳内で既に流れてた俺に死角は無かった
未来のオカリンのメールのとことかゾクゾクしたわｗ
49 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 23:51:51 ID:rv720Wb8: 女オカリンは「フゥーハハハハ」が「オーホホホホ」に変わる
50 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 23:55:44 ID:mAE9GJLj: >>48
あのムービーメールはよかったなぁ
自分を鼓舞するためにあえて鳳凰院モードでムービー撮るとかかっこよすぎだろJK
51 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/08(金) 23:56:49 ID:VZXrxl3p: >>47
それフェイリスじゃね
52 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:00:49 ID:EmYXhtEf: 前半　鳳凰院うぜー出てくんなスキップスキップ

後半　鳳凰院さん来い！鳳凰院さんなら勝てる！絶対！
53 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:02:34 ID:7Wlilf8/: カオスヘッドとシュタインどっちが面白いの？
54 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:03:22 ID:SJifpXAL: 岡部「まゆ、いつも言ってるでしょ。私は岡部倫子じゃなく鳳凰院凶真なのよ！」（CV：平野綾）
まゆ「でもね、でもね、オカリンは女の子なのに男の子の名前つけてるのは変だと思うなー」（CV：石田彰）
55 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:05:47 ID:Ac7xPidY: 男まゆりと男フェイリスはガチでキモそうだが女ダルは人気でそうだ
56 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:05:52 ID:6nBf+/PK: 前半　まゆりうぜー空気嫁死ね

後半　空気読むなバカ生きろ
57 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:07:17 ID:2/ZZ/mSe: 前半　紅莉栖かわいいよ紅莉栖

後半　紅莉栖かわいいよ紅莉栖
58 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:08:14 ID:ExiDju9H: >>54
石田ｗｗｗｗｗ何やってんのｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:08:15 ID:7CLL2BkX: 前半　フェイリスうぜぇしうるせぇ・・・なにこの女

後半　フェイリスー！俺だー！！結婚してくれーッ！！
60 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:09:29 ID:a9WekWeo: 前半可愛かろうが何だろうがちんちん着いてるキャラなんてゴミよゴミ

後半さて、3回目のるか子ルートと参りますかな……え？スルー？後回しだよんなもん
61 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:09:45 ID:EmYXhtEf: >>53
未プレイ者がこのスレ来るとか自殺行為もいいとこだぞｗ
まあ、その質問してくるということは興味があるんだな
俺はシュタゲしか知らないが今すぐプレイするのだ
62 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:10:34 ID:UOInzEiV: 前スレでも書いてた人いたけどあのスタッフロール巻き戻しの演出考えたやつマジ天才
63 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:10:38 ID:DdolrmaU: 前半　男の娘

中盤　女の子

後半　ルカ子
64 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:11:51 ID:suCweAP2: 前半　綯ちゃんとちゅっちゅしたいよぉぉぉ

後半　綯ちゃんにくちゅくちゅされたいよぉぉぉ
65 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:12:50 ID:lfysbS/X: 前半　なんでちんちん取っちゃうの!?

ルカ子エンド　なんでちんちん取っちゃったの!?
66 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:14:00 ID:ExiDju9H: 前半　鈴羽？可愛いけどまあルカ子ちゅっちゅっ
中盤　ダルの娘ｗｗｗｗｗねえよｗｗｗｗｗｗ
終盤　鈴羽ぁぁぁぁ！俺と駆け落ちしてくれええええ
67 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:15:03 ID:DzbtT+Dl: >>62
スタッフロール飛ばせなかったのに感謝したよアレは
68 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:15:47 ID:7CLL2BkX: スキップ状態のままでチャプタータイトルがすっ飛ばされたのは俺だけじゃないはずだ
69 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:16:57 ID:2/ZZ/mSe: トイレからちょうど戻ったときにダルの着信音が聞こえて超びびった
スタッフロールが全部流れてから次の展開だと思ってたよ
70 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:17:28 ID:EmYXhtEf: あれドンキーコングの偽ED思い出した
ともかく、俺は5～6回くらいやってて今回も鶴駄目かと思った矢先だったから
マジで「キター」と声を上げてしまった。
71 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:19:04 ID:a9WekWeo: 変わらずスタッフロールが流れ出して「あれ！？もしかしてどっかミスってた？」ってうろたえてたら
運命のファルファッラじゃない事に気付いてそのうち電話が鳴り出して「何事！何事！」とか騒いでるうちにギューンってなった
72 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:19:05 ID:lfysbS/X: >>70
スタッフロールの始まりでだよな?
73 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:20:39 ID:DdolrmaU: 偽スタッフロールも音楽はファルファッラでもよかったかもな。
その方がわからなくて騙された感が倍増。
74 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:21:23 ID:a9WekWeo: >>73
ファルファッラ中に電話着信音鳴っても聞こえない希ガス
75 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:23:33 ID:lfysbS/X: >>73
あれ?と思ったところにあの不気味(?)な音。鳥肌立たないわけがない
76 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:23:36 ID:DdolrmaU: じゃあいっそ音楽自体がダルの着メロだったというオチで。
77 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:24:11 ID:eJqmt7WD: >>73
微妙な違和感を感じてもらえるようテーマ曲のアレンジにしたってさ
作曲者の解説ページ読んでみると結構面白いよ
78 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:24:46 ID:2/ZZ/mSe: >>77
それどこにあるの？ｋｗｓｋ
79 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:25:49 ID:a9WekWeo: >>76
ちゃーちゃーちゃちゃーちゃーちゃちゃちゃーちゃーちゃーちゃーちゃー…
ダル「あ、もしもし」
オカリン「どんだけピッタリな着メロやねん！」

よしもと新喜劇じゃねえかｗｗ
80 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:28:22 ID:eJqmt7WD: >>78
阿保剛でググれ
こんなに書いてサントラのブックレットに書くことあるのかよｗｗ
ってことまで書いてある
81 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:28:25 ID:CwQYzXZY: >>77
その記事読みたい。誘導頼む。
82 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:28:47 ID:EmYXhtEf: >>27
着信音のときだよ
確かに音楽は違ったが「またか・・・」の落胆の方が強かったからさ
83 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:29:52 ID:CwQYzXZY: ttp://park14.wakwak.com/~valsound/music/steins.html

ここね。なるほど。
84 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:31:24 ID:2/ZZ/mSe: >>83
サンクス
なんか目に悪い配色だなｗ
85 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:33:58 ID:8MyiFP3r: ベヨネッタ前にやってたせいかまたスタッフロールさんが気の毒なことに、だったな俺
86 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:35:20 ID:DzbtT+Dl: GATE OF STEINERのボーカル版があると思ったのは俺だけじゃないはず
87 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:36:46 ID:DdolrmaU: なるほどねー。GATE OF STEINERは確かに最初に聴いたときと、
各EDを終えて戻ってきたときに聴いたのでは大分印象違うわな。
88 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:41:59 ID:GmPWTDDd: >>86
フェイクEDでやっとｷﾀｰと思ったぜ
89 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:44:39 ID:bfCcVEOC: スタッフロール巻き戻し演出のあるゲームは前に1回だけあったな
あれだカブキ伝だ、あれもスタッフロールが途中で巻き戻しになって
真のラスボス戦だったな
90 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:46:55 ID:DzbtT+Dl: >>88
携帯の着メロとかはいかにもって感じだったのにねぇｗ
91 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:48:22 ID:DdolrmaU: 巻き戻しじゃないけどED詐欺ならほぼ同じ時期に発売したベヨネッタもやってたな。
92 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:51:05 ID:DzbtT+Dl: アレもタイムパラドックスが云々だったり観測者だったり

・・・！これがシンクロニシティか！
93 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:52:44 ID:6IVSS7bG: ベヨネッタもいいゲームだったなぁ
ブロッキング好きの俺にはたまらんかった
ババァ、俺だ！結婚してくれ！
94 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:53:36 ID:2/ZZ/mSe: ベヨネッタは俺にシュタゲ購入を遅らせた罪作りなゲーム
95 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:53:37 ID:a9WekWeo: オカリン「貴様を消す理由か？顔が癪に障るからだ」
96 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:54:52 ID:DzbtT+Dl: >>94
あの月は全体的にやばかった
週一でソフトが増えていくもんｗ
97 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 00:58:42 ID:ExiDju9H: 最近買うもの買うものが時間やら世界やら歴史改変関連なんだがｗｗｗｗｗ
PSYREN・ベヨネッタ・シュタゲ・ぼくらの・ウルティモ…
98 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 01:04:14 ID:1kIgHkhD: >>97
小説だが、『犬は勘定に入れません…あるいは、消えたヴィクトリア朝花瓶の謎』がおすすめだ
ジャンルはタイムトラベルもの
99 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 01:06:03 ID:T6sEScIo: >>97
みんな死ぬっていったって１０億ぐらいは残るんだしさ　の流れで思ったが、地球って何が起きても１０億は残るようになってんのかな？
100 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 01:09:47 ID:ExiDju9H: >>99
タイムトラベラー村山君のセリフ的にそういう風に世界線が収束しているとも考えられる
きっとヤマトとウルが現代で出会うこの年が大分岐で
二人を殺すことで世界線が変動するんじゃないか？

スレチだなすまん
101 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 01:12:04 ID:6IVSS7bG: 本気で全面核戦争とかやったら10億も残らん気がするなぁ・・・
今68億4千万人ぐらいらしいから戦略的に重要な位置に核落としてくだけでも１０億割りそうな気がする
さらに核の冬とかで食糧難にもなるし残留放射能でバンバン死ぬだろうし・・・
102 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 01:15:40 ID:Ac7xPidY: シュタゲ後は猛烈にfallout3がやりたくなる
103 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 01:15:51 ID:ExiDju9H: >>98
小説二つ挙げてくれたのかと思ったらタイトルなげえｗｗｗ
上下巻かあ…とりあえず夏への扉読んでから買ってみる
今日本屋行ったけど夏への扉置いてねえ
104 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 01:16:58 ID:EmYXhtEf: >>102
みんな揃ってそう口にするけど何でだろ
105 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 01:19:19 ID:bfCcVEOC: Fall out 3 は正にβ世界線の未来って感じだからな
鈴羽を作ろうとしているんだが髪型に近いやつがない、自作するかな
106 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 01:19:53 ID:2/ZZ/mSe: >>102
別にシュタゲやったからやりたくなったわけじゃないがいまFo3やってるわ
名前「Kyoma」にすればよかったと後から思った
107 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 01:20:53 ID:hIu4Ybt2: 綯に監禁されて、２０２５年にやっと死ねると思った瞬間
頭にヘッドセットを被せられる

という考えが頭をよぎってとても生きるのが辛い
108 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 01:20:59 ID:hB8UopX6: 2月に出るセイクリッド2はKYOMAでプレイする予定だぜ
109 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 01:53:39 ID:RdnMY5wQ: >>62
２０年くらい前に広井王子て人が最初にやったんだっけかな
110 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 01:56:36 ID:RdnMY5wQ: >>89
しかも巻き戻しED後から一気に魔法と技が全部変わるんだよな
正確に言うと前作の魔法になるんだが、プレイしてないせいで何がなにやら分からなかった
111 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 02:00:30 ID:Ff7+9wOL: 助手は一度はまゆしぃのために死を受け入れたわけだが
あれがまゆしぃでなくダルだったらどうしただろうか
112 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 02:09:08 ID:CQlmPLOn: >>111
自分が死んでいるはずの人間だって自覚してる以上は死を受け入れるだろうね
クリスティーナはそういう子だ
113 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 02:17:21 ID:EmYXhtEf: >>111
ダルは「僕みたいなオタクなんか死ぬべきだろ常考」とクリス氏の為に死を受け入れようとするが
クリスは「そんなの違う」と如何にラボでダルが必要な存在だったかを語る。
以下まゆしぃと同じ展開。
114 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 02:20:40 ID:Ac7xPidY: その前にルカ子エンド分岐の時点でオカリンがダルを完全にあきらめそう
ラストはダルとオカリンのツーショット
115 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 02:20:45 ID:hB8UopX6: まゆり「ていうか、オカリンなんでそんな平然としてられるの！ダルくんが死んだんだよ！
　　　　　もう帰って来ないんだよ！わかってるの！」
116 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 02:29:40 ID:CwQYzXZY: ダルは死んだ！もぅ居ない！！だけど！！
俺の背中に！この胸に！！ひとつになって生き続ける！！
117 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 02:31:21 ID:7CLL2BkX: ダル・・・中鉢・・・4℃・・・終わったよ
118 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 02:36:39 ID:6IVSS7bG: >>116
俺たちは！一分前の俺たちよりも進化する！1回転すれば、ほんの少しだが過去に進む！それがカーブラックホールなんだよ！」
119 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 02:37:03 ID:p3oOwm5h: オカリンみたいに電話に話しかける経験がある人はいるかい・・・？

俺はあるんだ。それも中学生の時によ・・・
兄ちゃんが隣の部屋に入ったのを確認してからおもむろにコードレスホンをもちだして
「俺だ。例の計画を実行に移す！」とかなんとかいっちゃってさ
兄ちゃんの笑い声が聞こえるんだよ（もちろん聞こえるように）
あー死にたい

当時サクラ大戦がブームでさ　帝国過激団とか作っちゃって隊員集めてかっこいい二つ名とかつけたりして
あああああああああああ！！　せなかがかゆういいいいいいいいい
120 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 02:39:15 ID:/FP+vbaQ: マジで気持ち悪いな
121 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 02:51:57 ID:EmYXhtEf: >>119
そのカキコをしたということは
君もオカリンと同じように自分を見つめ直したのだな
122 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 02:56:03 ID:6IVSS7bG: 兄「俺は>>119の人質だからしょうがないね。えっへへ～☆」
123 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 02:56:43 ID:vhpN/R7k: 岡部の鳳凰院は結果として役に立った
>>119も自分を鼓舞するときに目覚めさせたらいい
ここが際の際って時に
一手も仕損じれない時に勇気をくれるかもしれない
ｸｽｸｽ
124 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 03:08:06 ID:2/ZZ/mSe: ネル・プサイ・コングルゥ
125 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 03:09:42 ID:GFO7AqeQ: オヤリンおやすみン
126 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 03:21:07 ID:yJjznLVE: >>25

ttp://5pb.jp/records/

2010.01.08 Update
コミックマーケット77にて販売した「STEINS;GATE」グッズが再生産決定！　詳しくは後日発表いたします。

これか
127 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 04:22:28 ID:7CLL2BkX: 妊娠中の食生活で子供の性別って変わらない気がするんだけど
性別って受精の時点で決定するんじゃなかったっけ？

妊娠前に父親の方がバナナをよく食べるとどっちかが生まれやすくなるっていう俗説は聞いたことがある
128 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 04:23:49 ID:+rEghQ6D: >>127
いずれにしても、過去に食生活の件で干渉したため、いろいろあって性別が変わったんだろ。
129 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 04:55:12 ID:+rEghQ6D: 参ったな・・・実績埋めようと起動したのはいいが、メニューの曲見ただけで涙目。
130 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 06:51:57 ID:jTV+7eQK: 鈴羽が2036年から来たならその独裁社会を絵にしてほしかった
前から気になってたタイター挙げてくれて喚起
131 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 06:56:23 ID:do5Ww48Q: >>130
β世界線の未来がFO3で雰囲気掴める様に
α世界線の未来は映画のリベリオン見れば雰囲気掴めます
132 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 07:15:18 ID:+rEghQ6D: >>131
オカリベリオンｗｗｗ
133 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 07:32:03 ID:/dGydh/K: 鈴羽とラウンダーとの立ち回りはガン＝カタか
134 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 07:43:41 ID:wuTQB93s: 昨日オールクリアしてからの賢者タイムから抜け出せない…
僕のシュタゲが終わったみたいな感じです。

みんなはどうやってこの生きるのが辛い状態から抜け出した？
135 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 07:45:32 ID:/FP+vbaQ: >>134
ゲームから離れてスポーツとか。
でも、SS読んだり他の人の感想読んだりして、時間が癒してくれるのを待つのが良いんじゃないの？
いずれ失われていく気持ちだよ。
136 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 07:46:01 ID:6nBf+/PK: pixivでルシッドドリームで検索したら脱賢者タイムできた(いい意味で)
137 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 07:49:43 ID:wuTQB93s: >>135
時間か…確かに数日シュタゲ漬けだったからな
ちょっと距離おいてみるか
ありがとうＦＢ

>>136
pixivいてくる
138 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 08:02:00 ID:1kIgHkhD: 実績埋めつつ考察読み漁りだったかなあ俺の場合
139 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 08:12:45 ID:+rEghQ6D: 無理せず、考察やSS読んで、カオヘに手を出したり。
シュタゲ後の賢者タイムは何とも言えないものがあるから、今を大切に。
140 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 09:46:29 ID:m6+k/O4T: ガハハハハハｗ
シュタゲおもろいｗｗ

つーかダル最高ｗｗ　　ダルビッシュ再考ｗｗｗｗ

2ｃｈやってたら　笑いまくりだなコレｗｗｗ　　ばかなの？死ぬの！？　ガハハハハハｗｗｗｗ

キタコレ！
141 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 10:21:53 ID:wy6znCt/: >>134
俺も昨日クリアしたんだけど
最後の最後でオカリン救われたな　良かったな
よしこれで俺もネタバレ気にすることなく考察や二次物漁れるぞ～
くらいしか思わんかったな
もちろん物凄い感動したよ　最後のシーンは総毛だったし
142 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 10:34:53 ID:1YP1JeTz: やっとクリアしたぁぁぁ!!

しかも最後のCGでちょうど100％になって感動した!!
143 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 10:40:41 ID:al+1w1mJ: 最後のＣＧにあれがきてしまう人のことをなかったことにしてはいけない
144 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 10:46:39 ID:1kIgHkhD: 8/1に2パターンＣＧ用意してくれていればそっちが最後ってのもありえたのにねえ
145 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 10:50:30 ID:3vyyHyFG: 俺はドラマのクライマックスシーンでニュース速報のテロップ入れられたような気分になったけどなあ
146 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 11:07:49 ID:1YP1JeTz: ニュース速報のテロップと聞くと悪寒が…
147 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 11:13:03 ID:EmYXhtEf: あれはCGそのものは別にどうってこと無いが
捕まって連れてかれる過程を想像するとだな・・・orz
148 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 11:21:03 ID:pd+NXIQN: 何らかの方法で意識を失わせてから運ぶだろ。

苦しまなかったはずである。
149 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 11:35:21 ID:a9WekWeo: 額から血流してたから向こうに着いてから撃たれたか撃たれてから実験されたかどっちかではある
150 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 11:38:14 ID:EW9sVj6T: 拉致ったならラウンダーがさんざん嬲ってから、殺してるだろｊｋ
そのままチルドの船便で送られるまゆしぃ
多少腐敗してもゲル化していればわからんし
151 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 11:39:55 ID:DdolrmaU: 　　　　　＿
　　　　　/　　λ
　　　～～～～　　　
　　　　/　´・ω・）　　>>150さんがそんなこと言うのは、まゆしぃとても悲しいのです。
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_ 　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉
　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
152 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 11:44:24 ID:1kIgHkhD: 実はラウンダーに凄腕コラ職人がいた
153 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 11:45:00 ID:a9WekWeo: クルーカット「貧乳ロリ以外守備範囲外なんで」
ラウンダーＢ「顔可愛い男の子とちゅっちゅしゃぶしゃぶしたい」
ラウンダーＣ「ワタシ犬以外とズコバコする趣味ナイネー」
ラウンダーＤ「惨事女は萌えないゴミだろうＪＫ」
ラウンダーＥ「自分萌郁さんに操捧げる予定なんで」
154 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 11:47:26 ID:pd+NXIQN: そういえば、何故ラウンダーは使い捨てなんだろ。
今はもう手に入らないレアPCを見つけて手に入れたほどの手練、
一度で失ってしまうのは勿体無く非効率的な気がするんだが。
155 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 11:50:47 ID:a9WekWeo: >>154
口が多ければ多いほどSERNについての真実がバレやすくなっちゃうじゃん
それに別に手練でもないしね。見つけたらラッキー程度
それくらいSERNが買い占めたってことなんじゃない？
156 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 11:52:52 ID:3Sw7zZSg: >>154
使い捨ては萌郁さんみたいな何の取り得もない人じゃね？
まぁ俺が嫁にもらうんですが
157 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 11:59:55 ID:1kIgHkhD: きっと空港までＩＢＮ5100運んだ連中はあのあとそのままゼリーマンに
158 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 12:10:34 ID:Ac7xPidY: 萌郁さんは研究所で缶詰生活状態の研究者たちの性欲処理係としての道がある
159 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 12:18:59 ID:L2Tx5921: >>148
海が、
160 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 12:47:55 ID:ZbeGdXSn: 以前、ここであがってたおすすめ映画、バタフライエフェクトを見ようと思うのだが、１とか２とか３とかあるけど、どれから見ればいいんだ？
どれが面白い？？
161 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 12:48:32 ID:wgUh60YA: >>160
1しか見なくていい
162 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 12:50:01 ID:iJd/GPDy: こないだ３見たけどプリズンブレイクかと思った
プリズンブレイク見てないけどね

面白さは　１＞３＞２　か。俺は全部好き。
163 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 13:04:09 ID:pd+NXIQN: 映画といえば、オススメされてたサマータイムマシンブルース見たけど、非常に面白かったわぁ。
FDがこんなノリで展開されるのを想像したら楽しくなってきたけど、「軽率なことをするな！」だし、難しいところだｗ

>>155,156
銃持ってたり特殊訓練受けてそうだったりで使い捨てって違和感覚えるなー、と思っていたが、
あいつらは必要に応じて招集される実働部隊で、使い捨て人員じゃないとか考えてもいいのかな。

じゃ、襲撃時に萌郁さんが出てきたのはなんでや？　って思ったが、
まゆり殺害さえなければ、仲良くしてくれたラボメンを殺さないため、とか言えるんだがなー。
164 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 13:04:12 ID:L2Tx5921: 前スレで紹介されていた介錯の同人誌を昨日注文したらもう届いて笑ったｗ
でも鈴羽のHシーン、サンプルの1ページだけじゃねぇかYO!
……助手のは多目にがあったからまあ良いけども
165 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 13:07:55 ID:J1M3aMbb: 1ページだけでいいので、その鈴羽さんのＨシーンをうｐしてください
スーパーキボンヌです
166 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 13:14:01 ID:L2Tx5921: >>165
スキャナ壊れてるので無理です。
つーかたとえスキャナ生きてても駄目でしょ、そういのは。
機関に目を付けられるぞ。
167 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 13:17:02 ID:pd+NXIQN: つーか、ちゃんと文章を読めば既にサンプルとしてあがってると分かるだろｗ
要は、軽率なことをするなと。見て見ぬフリをするなと。もっと注意を払えと。
168 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 13:19:19 ID:ExiDju9H: 光の速度でググってもサンプルがまゆりとクリスだったでござる
とらのあなじゃないの？どこだよ鈴羽のサンプル
169 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 13:20:39 ID:1kIgHkhD: （サンプルを）知らないなら調べろ、そのくらいの慎重さが求められているのだ
170 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 13:26:15 ID:J1M3aMbb: 嫌だ、といったら？
171 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 13:28:56 ID:a9WekWeo: 以前上がってたURLから跳べばサンプルが見れるのにそんな考えにすら及ばない浅はかさは愚かしい
172 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 13:30:52 ID:ExiDju9H: 鈴羽はめろんぶっくすのところで見れた
どっかにルカ子もあったわ
173 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 13:32:10 ID:a9WekWeo: それもメロ…おっと、これ以上は機関に目を付けられる可能性があるので黙っておこう
174 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 13:32:14 ID:EW9sVj6T: たが、断る……とドヤ顔でいう助手が見たいです……
175 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 13:32:36 ID:cnWBkket: >>164
ルカ子は？ルカ子は何ページなの！？
フェイリス・ニャンニャンと指圧師とミスターブラウンと綯ちゃん分はあるの！？
176 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 14:14:55 ID:Og72quV/: HENTAIは自重しろ・・・
177 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 14:17:52 ID:L2Tx5921: >>175
ルカ子はトリで2ページ、フェイリスと指圧師は半ページ、というか2人で仲良く1コマずつ1ページを分け合ってる。
FB?　綯？　ねーよｗｗ
……これ以上は買って確かめて下さい。
178 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 15:27:24 ID:ZHVp8NMD: 　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　　　　　　　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､　　　彡彡彳､.//　　
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
　　　　　　　　　　　　　／ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　ヽ　　　　ｨ´.}::ヽヽ、
　　　　　　_,-‐'´　　　 {　ヽ:::::::::ﾍ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､
179 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 15:35:35 ID:vhpN/R7k: 初トルーエンドで実績1000になった俺にはトルーエンドはまさにグランドフィナーレだったよ
賢者タイムどころか清々しい晴れた気分だ。
180 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 16:42:51 ID:PBFBi8NP: トゥルーエンドの清々しさはEver17と良い勝負だな
あの開放感はたまらん
181 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 16:59:14 ID:p3oOwm5h: 賢者タイムに入って１週間
ほかのゲームやる気が出ない
誰かと語りたい気分でいっぱいだお
182 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 17:03:49 ID:HZHDwEUs: 実際売れた本数と借りてプレイした人数足したら10万ぐらい行ってんじゃねえか
周りに箱持ってる奴居たら絶対貸すもん
183 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 17:04:44 ID:EmYXhtEf: キャラスレ見るのオヌヌメ
ほぼ全キャラ建ってるから
184 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 17:06:06 ID:8tF9r+lI: >>ほぼ全キャラ建ってるから
中鉢「…………」
185 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 17:11:51 ID:Cv1ilULk: フェイリススレに行くときは注意するんだ
186 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 17:18:11 ID:Jg8c3Dq9: OPの人工衛星が地球に落下していくシーンを見て
最初はオカリンがあれに乗って紅莉栖を助けるために
大気圏突入するシーンがあると思ったぜ
187 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 17:21:07 ID:EmYXhtEf: 意図的なミスリードを狙ったのか
「時間移動」のイメージ映像なのか

>>184
そういや店長も無かったな
188 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 17:21:38 ID:u81y0G3s: ゲルしぃのCGはゼリーマンの人みたいな苦悶の表情浮かべてたらよかった
死に顔が安らかすぎて「ヒロイン補正乙」としか思えなかったぜ
189 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 17:25:08 ID:wy6znCt/: 片や俺のところにはさなづらのシュタゲの助手本が届いた
珍しくフェラが無かった　シュタゲ伝導言うわりには内容いつも通りだった　アンケのお礼がグレードダウンしてた

さっそく使った
190 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 17:28:05 ID:XdMcA25w: おまいらの本作のおすすめ抜ける同人誌教えてくれ。
191 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 17:34:20 ID:do5Ww48Q: ラウンダーは踏み込む時にプロっぽい動きや装備してるかと思ったけど
実際は素人のオカリンに何度も出し抜かれて逃げ切られてるんだし
所詮素人集団って事なんじゃないのかなぁ
一通りの訓練はさせたけど、あくまで本職の兵士ではないと
192 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 17:35:41 ID:3Sw7zZSg: >>191
あれはオカリンがタイムリープできるという世界線になってるんだと思ってた
193 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 17:41:39 ID:/dGydh/K: 荒事用の人員というだけで追跡や捜索は専門外なんだろう
194 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 17:52:05 ID:3pVSH0LG: 所詮使い捨てだしねぇ。必要最低限のことさえできればいいってことなのかね
195 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 17:54:35 ID:p3oOwm5h: 普通にまゆしぃ拉致ったり
秋葉封鎖したり
車で轢いたり

十分すぎるほど追跡・創作してる気が
196 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 18:06:21 ID:VNFU9vqO: 多分萌郁に「余計な事を言うな！」みたいな事言ってたクールカットのみ本職であとは
パート戦士なんだよ。
197 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 18:12:06 ID:/dGydh/K: >>195
人員投入して大規模な工作なんかは周到にやってるけど
肝心の身柄確保に関してはかなりツメが甘いよ。
他にいくらでもやりようはありそうなのにほぼ暴力に訴える一辺倒だしね

そういった意味でも殺傷には慣れていても捕縛のスキルはあまり無さそう、って意味での専門外
198 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 18:36:03 ID:wwAWDsli: そもそも完全に油断した状態でFBのビルにいるんだし、
もっと穏便に拉致れるだろ
秋葉封鎖なんてしなくてもビル入り口だけ封鎖すればいいし・・
199 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 18:50:51 ID:hIu4Ybt2: >>130
その前にへそ出しタンクトップバイト戦士の立ち絵が先だろ、常考
200 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 18:57:17 ID:mQIcvZjU: >199
上着を奪われて恥ずかしそうに胸とお臍を隠して工房の隅に縮こまってる鈴羽でもおｋ
左前方に上着を肩にかけたブラウン、右後方に鈴羽みたいな構図が浮かんだ
201 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 18:57:32 ID:cJMW8TyR: ブラウン襲うシーンでタンクトップは見えてるぞ
202 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 19:02:51 ID:a9WekWeo: >>200
そしてブラウンの背後からちょろっと見えてる幼い顔
203 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 19:08:50 ID:iJd/GPDy: 目がこわいYO！
204 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 19:52:13 ID:do5Ww48Q: そういや結局鈴羽がブラウン管工房にバイトに来たのは何でだったんだろ？
1.父親の昔話でこの近くに良く居た、って話を聞いていた
2.後の有名人、岡部倫太郎を観察しておきたかった
3.最初からSERN関係施設なのを知っての上で、情報収集のために来た

2010年に来たのは単なる寄り道だって事を考えると1かなぁ
205 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 19:53:54 ID:p3oOwm5h: 親父捜し優先でついでにオカリン観察目当てじゃね
206 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 19:57:01 ID:hIu4Ybt2: ４．ブラウン管が大好きだから

が抜けてるだろ
207 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 19:57:10 ID:Llg37J82: フェイリスルカ子エンドって結局オカリンは拉致られる運命なんじゃね？
208 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 20:02:04 ID:Jg8c3Dq9: ルカ子エンドはどうしようもないだろうけど
フェイリスエンドはDメールもタイムリープマシンも存在さえしないんだから
SERNに拉致られることはない、あのあとオカリンが電話レンジ(仮)をもう一度作ったりしたらやばいけど
209 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 20:02:12 ID:do5Ww48Q: フェイリスは微妙
あのメーターが本当にダイバージェンスメーターなのか
オカリンが作って誰かが未来から持ってきた物なのか、全く判らない訳だし
少なくともまゆりも助手も死んでないし、ラボそのものが無い以上
タイムマシンが作られるにしてもまったく別の機会が必要になる
オカリンがSERNに狙われる心配も無いしな

ルカ子はほぼ確定だな
単純に襲撃の時期が延びただけで、近日中に少なくとも助手
おそらくオカリンとダルも拉致られるし2025年にはオカリンは死ぬ
210 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 20:02:28 ID:a9WekWeo: フェイリスルートに拉致られる理由が無いし、るか子エンドではるか子の防人パワーでSERN壊滅予定だから大丈夫
211 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 20:03:44 ID:x5TvOM4O: フェイリスエンドはαでもβ世界線でもないから大丈夫じゃね
212 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 20:05:58 ID:Llg37J82: フェイリスエンドでも組織が気がつく最初のメールは送ってるんだろ？
助手が生きてて電話レンジがあるんだから。
それならラウンダーが踏み込むのも時間の問題なんじゃないの？
213 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 20:06:34 ID:EW9sVj6T: ルカ子ルートでは、ラウンダーがあの美少女もついでに拉致っちゃおうぜとなり
みんな別の属性に目覚めてルカ子逆ハーレムが完成。

そのハーレムを指揮して、鳳凰院がSERNを力で潰していく物語である。
そして、2025年300人委員会書記長の就任式で暗殺される
214 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 20:07:04 ID:do5Ww48Q: フェイリスEDはラボが無い＝電話レンジがはじめから開発されてないから
最初のDメールも消滅してるはず
そもそも送り先のダルとも面識ないしな
215 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 20:07:18 ID:pZkWASUi: >>212
送っていない、というより送れない
もう一度プレイしてこい
216 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 20:07:23 ID:5T15LUbv: >>212
電話レンジないよ？
本当にフェイリスエンド見た
217 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 20:07:54 ID:a9WekWeo: >>212
無いよ
電話レンジもダルとのメールのやり取りも無いもの
218 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 20:10:33 ID:Llg37J82: おお？ないの？ｗ
鈴羽エンドの跡でフェイリスとルカ子イライラしながら飛ばし気味だったからかな。

でもそれならＤメールでカードゲームの結果変えたのはなんなの？
219 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 20:11:01 ID:DdolrmaU: 　　　　　＿
　　　　　/　　λ
　　　～～～～　　　
　　　　/　´・ω・）　　>>212さんは>>212さんのために泣いてもいいんだよ
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_ 　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉
　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
220 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 20:11:10 ID:cJMW8TyR: >>218
もう一周してこいよ
221 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 20:11:12 ID:suCweAP2: >>218
負けたのが悔しかったからだろ
222 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 20:11:54 ID:5T15LUbv: >>218
お前もう一回スキップ無しでやり直した方がいいよ？
223 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 20:12:17 ID:a9WekWeo: >>218
悔しい！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
224 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 20:12:48 ID:DdolrmaU: ID:Llg37J82の人気に嫉妬
225 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 20:13:29 ID:1kIgHkhD: ルカ子√は襲撃はキャンセルで、助手は帰国後に拉致とかじゃないかなあ
226 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 20:18:35 ID:a9WekWeo: まゆりが死んで何日か経っても襲撃は来なかったわけだから襲撃自体は無いのかも
だから死ぬにしてもあのまま幸せに15年暮らして心臓麻痺なり病気なりで死んで欲しい
227 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 20:21:30 ID:cnWBkket: 赤ちゃんが生まれてるってことはあのあとオカリンはマシン壊してそのままルカ子ととんずらしちゃったんじゃね
助手は帰国
228 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 20:32:18 ID:Llg37J82: フェイリスエンドみてきたｗｗｗｗｗ
送らないを選択した後で勝手に送って世界変えてたのねｗ
鈴羽エンドの後のお気楽展開にイライラしてガチで連打して読み飛ばしてたわｗ
お騒がせしてすんませんでしたｗ
229 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 20:35:36 ID:a9WekWeo: あれをお気楽展開と言い切るとはやるなお主と言わざるを得ない
230 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 20:35:46 ID:TwoTtk7Z: それでも連打なのは偉い
231 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 20:47:03 ID:DdolrmaU: 鈴羽スレに引き篭もってろよと言いたい。
232 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 21:01:23 ID:GmPWTDDd: ゲルしぃがお喜楽展開だ…と…
233 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 21:03:25 ID:/FP+vbaQ: 世の中には、緩急の概念がない人間も居るそうだ
234 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 21:04:34 ID:1kIgHkhD: エンドレス2日間で精神が壊れてしまったんだよ
235 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 21:10:25 ID:EW9sVj6T: 鈴羽とラブラブちゅっちゅしながら1980年代のバブルを味わったら楽しいだろうな
236 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 21:19:41 ID:/FP+vbaQ: >>235
中にいる人間にはバブルの何がどう良いのか分からないワケだが・・
237 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 21:30:50 ID:6IVSS7bG: ルカ子ルートはオカリンがSERNに殺されて
ラウンダー「いいだろう！今度は木端微塵にしてくれる！あの厨二病のように！」
ルカ子　　「あの厨二病のように？・・・オカリンのことか・・・オカリンのことかーーーっ！！」
↓
ヨーロッパごとSERN壊滅
238 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 21:33:25 ID:PBFBi8NP: ３行目が言いたかっただけだろｗｗｗｗ
239 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 21:35:28 ID:189mpw1r: >>237
シチュエーション的にはダルが殺されてオカリンが叫ぶパターンだろ、シュタゲに当てはめるならｗｗｗ
240 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 21:39:59 ID:GFO7AqeQ: バナナ買ってきた
今からﾁﾝする
241 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 21:43:00 ID:B++qLtBy: あのさ、真エンドのロシア亡命ニュース見てんだけど
なんでドクター中鉢の事を『牧瀬氏』て言ってんの？
ドクター中鉢て芸名？
242 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 21:43:55 ID:ExiDju9H: まゆり｢るかくんはなれたんだ…超ヤサイ人に…｣
243 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 21:46:44 ID:/FP+vbaQ: 女の子になったんですか
244 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 21:51:05 ID:do5Ww48Q: >>225-227
でも襲撃された原因自体に何ら手を打ってないからなぁ
Dメールの記録もそのまま、タイムリープマシンもそのまま
っていうかまゆりの死を受け入れた時点で
いずれ拉致られるのもディストピアの完成も自分の死も
運命として受け入れてる気がする
245 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 21:55:08 ID:9QLqsGpF: >>241
娘のせいだろうねｗ
246 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 22:00:45 ID:hIu4Ybt2: いや・・・普通に本名が牧瀬某だろ
247 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 22:03:25 ID:cJMW8TyR: 牧瀬章一な
248 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 22:03:28 ID:/dGydh/K: >>241
学会追われた過去もあるし本名を使いづらいんだろうさ
249 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 22:04:39 ID:189mpw1r: 2回目のニュースはどういってたか忘れたけど、
1度目のニュースだと「ドクター中鉢こと牧瀬章一氏」って言ってたよね、確か
250 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 22:04:48 ID:6IVSS7bG: よく芸能人の子供とかが芸能人デビューすると「あの～の子供の～」って紹介されてストレスたまるって言うけど
中鉢の場合ニュース見るたびに「あの牧瀬紅莉栖の父親」って紹介されてストレスたまってそう
251 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 22:09:53 ID:B++qLtBy: なるなるｻﾝｸｽ

鈴羽が回収したナイフも未来に渡ったんだよね
そのナイフには牧瀬氏の指紋が…
252 名前：251：2010/01/09(土) 22:14:52 ID:B++qLtBy: あ、未来てのはオカリンと一緒に、てこと

このナイフのせいでSERNに時間跳躍疑惑を持たれるわけですね
253 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 22:17:39 ID:5DQ3Sogz: タイムマシン＆中身ごと再構成されるだろ
254 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 22:19:16 ID:5T15LUbv: >>252
真エンドの世界線ではそもそも鈴羽は来てないはず
ラジ館の出来事も別な形に再構成されてるだろう
255 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 22:49:06 ID:B++qLtBy: んー…、なら傷も消えたらよかったのにね
256 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 22:57:01 ID:p3oOwm5h: などと　訳のわからないことを言っており・・
257 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 23:17:41 ID:FAgCnX9X: シュタゲでも　ゼロの使い魔人気あるなｗｗ

オレも見てみようとおもうけど
これアニメから見たらいいの？
ゲームもあるらしいが
258 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 23:22:27 ID:TwoTtk7Z: シュタゲスレで聞くなｗ
259 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 23:23:18 ID:a9WekWeo: 何故原作を読むという選択肢をなかったことにしたんだ
260 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 23:27:05 ID:/FP+vbaQ: >>257
お前は実にバカダな
261 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 23:27:13 ID:suCweAP2: ゼロ魔といえばルイズがベイダー卿を召還するSSとかあったな
262 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 23:28:08 ID:B++qLtBy: いや、7月28日のシュタインズゲート世界線に8月21日の
オカリンの血溜まりがあって、その時間軸には2人オカリンが…

よくわからん！なんぞこれーーーー！
263 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 23:29:26 ID:DdolrmaU: などと　訳のわからないことを言っており・・
264 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 23:34:32 ID:yxaIVHpY: >>262
ドラえもんだってのび太がバカやってる間に、もう1人ののび太が無人島で延々と助けが来るのを待っているんだ
265 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 23:50:11 ID:B++qLtBy: (`･ω･´)　ﾜｶﾀｰ！

勘違いしてた、シュタインズゲート世界線になったのは8月21日なんだね
だから『血溜まりに倒れていた助手』の血は誰の血でもいいんだ

いや、助手はオカリンが刺されたのを覚えてる、あれ？あれ？

(´･ω･`)　ﾇﾙﾎﾟ
266 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 23:51:21 ID:PBFBi8NP: >>264
あれも凄い話だよな
今ののび太は見た目は子供、中身は大人の存在になってるとか何とか

てかサザエさんにしろクレヨンしんちゃんにしろ
何故一向に年をとらないんだ、ってしばしば言われてるが
シュタゲ的には、これらの作品に関しても
全てのエピソードが一つの世界線状の出来事じゃなくて
違う世界のたくさんの出来事を視聴者が見てる、って解釈が出来るな
267 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 23:51:47 ID:wuTQB93s: ルカ子ＥＤ後はオカリンがタイムリープマシンを破棄してると思いたい。
まゆりの死を２人で乗り越えたって意味でも。
タイムリープマシンが残っている以上、ルカ子を選んでいてもまゆりが死ぬ前まで戻ってこれるしな。

それで2010年は世界線が変わりやすいらしいし、
タイムリープマシンの破棄が1つの世界線が変わる分岐点になっているんじゃないかと

タイムリープマシンを破棄してＳＥＲＮから目を付けられなくなって拉致られることはなくなった…

そうじゃないと２人が浮かばれない…
268 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 23:52:03 ID:a9WekWeo: ああ、もう一度プレイすることを強く強く推奨するよ
269 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 23:53:20 ID:Sq0hlWJY: ＳＥＲＮ、そんな生やさしいもんじゃないから、一度でも開発に成功した奴のこと、やっぱり殺しに来るんじゃね？
つまり、ゲルカ子・・・すまん、言ってみたかっただけだ
270 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 23:55:27 ID:uMui8Gu7: ゼロの使い魔はアニメより原作の方いいと思うよ個人的には
アニメはくぎゅにバカ犬！とか言わせれば十分とか勘違いしてる気がする
271 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 23:56:19 ID:J1M3aMbb: ゲル化したまゆしぃは、ゲルしぃ・ゲルまゆしぃなど
ルカ子ならゲルカ子

では、ダルがゲル化した場合はどうなるのか
272 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 23:56:23 ID:ExiDju9H: >>268
エシュロンハッキング以外にも抜け出せる道はあるかもしれんだろ！
273 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/09(土) 23:58:39 ID:a9WekWeo: >>272
スマン、タイミングよく前の二人が滑り込んできたんで>>267に言ってるみたいになったけど>>265に言ってたんだ

たぶんまゆりが死んで二人して因果の輪から外れた事だし、二度と使うまいとマシンを破棄してるんじゃないかな
IBNもぶっ壊れたしマシンも無くなったしまゆりが生きてればハッピー世界線
274 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 00:01:12 ID:dkPi735p: >>273
まゆりが死んだって事はα世界線が継続してるってことだからどうあってもディストピアの世界線に収束するんじゃね？
275 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 00:03:40 ID:ExiDju9H: >>274
でもαでリープマシン壊したことは無いじゃん？当たり前だけど
SERN回収前に壊したら新たな世界線に飛ぶかもしれんぞ
2010年は大分岐だからあり得る
276 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 00:04:01 ID:a9WekWeo: >>274
そんな事は関係ないの精神
277 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 00:06:54 ID:WMIInFCP: まゆりと凶真さんが一緒に祭にいくような関係じゃないとわかったときの五月雨素振り量は異常
なんて素直なヤツだルカ子よ
278 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 00:07:54 ID:Fnj7bpkJ: >>275
タイムリープマシンをどうあっても壊せない世界線へ収束してる可能性が一番高いと思うが
279 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 00:09:29 ID:MtQqbCU7: そもそもα世界線とβ世界線だけじゃないだろうからな
ただ、シュタインズゲートとまゆしぃも助手も死なない世界線γは何が違うのかわからん

ただ単に鳳凰院凶真が最も自分の願望に近い世界線の相対位置を弾き出して
そこがシュタインズゲートだ！（特に命名に意味はない）な気がしないでもない
280 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 00:09:36 ID:Te62jvA6: ダルがラボメンになったのはメイド喫茶に近いってのが理由なのに
フェイリスDメール後の改変世界でダルがラボメンになっているのは何故？
281 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 00:10:32 ID:WAwI+7K5: >>268
いえ、シュタインズゲート世界線はどう『再構成』されたのか
それが不思議。まぁパラドックスを容認する世界線と言われたらそこまでだけど
282 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 00:10:47 ID:rpsYzBUT: >>280
フェイリスが雷ネットやりに顔を出す店が近くとかそんな理由じゃね
フェイリス関係のなにかだろう
283 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 00:11:19 ID:INvJ0kVf: 例えばロリ顔巨乳がいたからとか、ロリっ子が階下に住んでるからとかそんな理由じゃね
284 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 00:11:19 ID:IK7vlB6K: >>280
メイド喫茶なんてのは言い訳で
ダルも内心オカリンが気になって仕方ないんだよ
「別にオカリンのためじゃないんだからね！メイド喫茶に近いからなんだからね！」
285 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 00:14:12 ID:dKwRK9oq: >>279
一応ゲーム内ではSGは誰にも観測されていない未来の決まっていない世界線と説明されてるからな
どこにも収束しない世界線なんだろ
他の世界線がそれぞれ独立した一本の線とするならSGは白紙の紙ってところか
286 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 00:14:27 ID:NfxiJgBe: まぁいろいろ都合よく収束してんだよ。
そもそもフェイリスがうまい具合に友達になってる方が理由わかっているとは言え奇跡だし。
287 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 00:17:35 ID:b5IfLjr4: 単純にオカリンまゆしぃのツテでフェイリスに近づきたかっただけとか
288 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 00:22:29 ID:Qv8x6fJF: >>279
ＳＧ線はオカリン達がタイムマシンの開発を否定した世界
オペレーションスクルドも電話レンジ（仮）廃棄後に行ってるし、あの世界ではオカリンや助手が作ろうとしない限り、現状タイムマシンが完成する要素がない
289 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 00:28:22 ID:m96qymvR: SERNだってオカリン・紅莉栖・ダルが居なきゃタイムマシンの完成は見込めなかったし、
紅莉栖の論文だけじゃ完成まで届かない。

あれ、まさに天才集団じゃね
290 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 00:30:20 ID:9cKwQHT7: SGは未来が確定して無いって言ってるから少なくとも未来オカリンの時代まではタイムマシン開発されてないんじゃない？
ラボメンが死なないだけであとは特に他の世界線と違いはないと思う
291 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 00:34:22 ID:pprhaC1m: 未来オカリンもリーディングシュタイナー持ってるんだよな
今のオカリンが未来オカリンの年になった途端、
突然記憶が未来オカリンの記憶で上書きされちゃうんじゃ？
292 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 00:36:42 ID:b5IfLjr4: 無いよ
未来オカリンが行った過去改変要素でＳＧに入ったわけじゃないし。
293 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 00:53:12 ID:Qv8x6fJF: >>291
・11章Ｄメールは2025年から送信された
・計画を建てたβオカリンの没年は2025年

メール送信が死後ならＲＳが発動しない
294 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 01:05:48 ID:b5IfLjr4: 一応本編中では死の直前に送られた”らしい”ということになってるけどね
295 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 01:13:09 ID:d9BcP4A/: ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0031M96QI/

なにこれほしい
296 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 01:14:54 ID:h6J0NtFM: ＲＳ持ちの故人が過去改変で生き返った場合どういう風に認識するのかね？
297 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 01:14:57 ID:t+RnUfAF: 結局epkなのかepcなのか
298 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 01:16:54 ID:pprhaC1m: そうだったな
死の直前か、
録画直後に息絶えて仲間が一抹の希望を託し送信ボタンを押したとか
299 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 01:20:29 ID:b5IfLjr4: どっちにしても未来オカリンのＤメールだけでは過去改変できてないからＲＳは発動しないんじゃね
300 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 01:21:22 ID:9cKwQHT7: もともと死んだらメールを送るように誰かに依頼しておいたのかも知れん
301 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 01:22:36 ID:TVLWFFsW: >>295
俺も欲しい。だが、
＞19%のカスタマーが Steins;Gate エル・プサイ・コングルゥTシャツブラックサイズ:XLを購入しています
ピザ乙、とかいったら19％の人々に殺されるな。
いや、ダル乙！　ダルはかっこいい。だから、ダル乙！　これだ
302 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 01:52:49 ID:WAwI+7K5: 考察
SGに到達したのに8月21日より過去が再構成されていない。鈴羽のタイムマシンが消滅したなら
7月28日にオカリンが2人いることも改変されるはず。本来なら7月28日にオカリンが2回ガチャを回し
紅莉栖を庇って刺された、もしくはそれに順ずる過去に改変されると思う。でなければ今までのRSや
アトラクタフィールド理論、全てに矛盾が生じる。紅莉栖が7月28日にオカリンが刺されたことを覚えている以上
その日にオカリンが2人居た事実は残る、パラドックスを許さないのならばいずれタイムマシンで
同一の行動を起こす必要があるのでは？
2025年オカリンの言う『世界を騙せ』の『世界』＝プレーヤーだというなら
『世界』を混沌に導く狂気のマッドサイエンティスト鳳凰院凶真の真の意味がここに
303 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 01:59:09 ID:T+3k3dge: 今終わらせてwiki見てたんだけど綯ってタイムリープしてたのか
1回誰かが使った後とかあったけどあれが綯が使った時なの？
304 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 02:01:23 ID:t+RnUfAF: >>303
萌郁が刺されたあとにメールを送らなければ真相が分かる
305 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 02:02:27 ID:HmGWFpui: >303
本編でもちゃんと説明されてるシーンがあるぞ
306 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 02:02:30 ID:Qv8x6fJF: 干渉の痕跡は残ったり残らなかったりケースバイケースで適当なとこあるしな
ジョンタイターのメールのあれはさすがに制作上のミスだろうけど
307 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 02:03:35 ID:T+3k3dge: >>304
そういや放置したことないけどあいつにEDないからメール送らなくても話進むのか
ちょっとみてこよう
308 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 02:05:48 ID:cvQ0RtqZ: >>302
オカリンを２人同時に観測した人は居ない。（本人除く）
309 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 02:12:30 ID:y4qb8u8+: ラジ館でオカリン2人がばったり会ってたらどうなっちゃったんだろうな
310 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 02:15:37 ID:tAjosKAD: 過去に観測された事象には逆らえなくてどうやっても出会うことは出来ないか、
BTTFみたいに二人の出会いで宇宙がヤバイ状態か
311 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 02:15:56 ID:pprhaC1m: ジョンタイター曰く世界的には問題無いみたいね（パラドクスは生じない）
オカリン的には＼(＾o＾)／だろうなきっと
312 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 02:20:56 ID:9cKwQHT7: いともたやすく行われるえげつない行為が発動して両方死亡・・・
313 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 02:44:40 ID:RbLudK4U: でもβ鈴羽はパラドクス起こるから危険とか言ってなかったか？
まあ、前の状況が再現できないからどんな世界線に飛ぶか分からない、
という意味で脅しておいたのかもしれないけど
314 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 02:44:44 ID:NAIqzwp6: アイドルマスター一歩引いた視点スレその66
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1261745572/670

670 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 02:15:01 ID:pprhaC1m
ジョンタイター曰く世界的には問題無いみたいね
オカリン的には＼(＾o＾)／だろうなきっと
315 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 02:45:32 ID:DeqmfWB4: よりによってそこかよｗ
316 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 02:45:43 ID:t+RnUfAF: 無かったことにしてはいけない
317 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 03:40:56 ID:WMIInFCP: ルカ子の股間まさぐったあとのまゆりのフォローメールってバリエーションあるのね
それまでのメール選択によって分岐してるんだろか

こりゃメール全種類読もうと思ったらけっこうたいへんだなあ
318 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 03:43:02 ID:6c/NJ0Nl: 数自体は大したことないし、スキップ早いんで収集は容易だぜ
319 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 05:56:42 ID:XubW5us1: どうしても避けることのできなかった、まゆりの死
必ず決まった時間に命を落とす

もし、岡部が自らの手でまゆりを殺めたとしたら
世界はどんな解答をよこしただろうか
320 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 06:31:28 ID:1+fJj1uB: >>319
誰が殺すかでなく死ぬのが収束なんだから
何も問題なく流れるんじゃねえの？
321 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 07:22:54 ID:8O4mtbVC: とりあえず……
>>265 ガッ！
Dメールで考えてみよう。
Dメールで過去を変えた場合、改変後の世界線では再構築により「メールを送ったという事実」は無かったことになる。
だからオカリン以外は送ったことを覚えていないし、送信履歴も消える。
しかし、「送信した事実」が消えても、「過去にメールが着信した事実」は消えない。
実際、オカリンやダルの携帯には送信履歴は無くても着信履歴は残ってたしね。
これをｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝｽｸﾙﾄﾞに当てはめると、「オカリンと鈴羽が過去に行ったと言う事実」は消える。
でも、「オカリンと鈴羽が過去に現れたという事実」は消えない。
だから、あの日ラジ館で起きた事実はｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝｽｸﾙﾄﾞで実行した内容そのまんま。再構築で別の事実に置き換わったりはしない。
で、過去はあのままだけど未来は再構築される。だから鈴羽は最初からタイムトラベルはしてないことになり、2010年からは消えた。
一方のオカリンも……あれっ？オカリンも過去に行ってないことになるんだから8月に戻った時点で傷が消えてなきゃおかしくね？
逆にオカリンに傷が残るんだったら鈴羽は2010年に居なきゃおかしくね？
322 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 07:43:37 ID:o7nWJgOz: タイムマシンを使ったタイムトラベルはDメールとは違うからな。
タイムマシンの中にいて切り離されてるわけだから。
そして鈴羽が消えた理由も違うと思う。
323 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 07:50:04 ID:Qv8x6fJF: 過去に干渉しようと何かを送った瞬間は消える、ってのは共通してるんだけどさ
飛んだ先でした何かが消えるかどうかはマチマチなんだよ
Ｄメールにしても尾行メールは履歴が残ってないし、2000年のジョンタイターはα線だと消える
尾行メールやそのカウンターでの再構成はタイムトラベルした1975年の鈴まで波及するし、どの結果が残るかは結構ご都合っぽい
324 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 07:54:45 ID:6c/NJ0Nl: 「ご都合主義」という単語を使うとつまらなくなるから、「ファンタジー」って言おうぜ
325 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 08:10:40 ID:Qv8x6fJF: んでまあ仮説としては、過去への干渉への痕跡はある範囲の世界線に対して残ってて
その範囲を出ると干渉の痕跡ごと消えるって感じかなとか思ってる
そして11章1回目のタイムトラベルと2回目のタイムトラベルはそれが被らないところに跳んだのかなと
326 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 08:17:51 ID:8O4mtbVC: >>322
でも鈴羽に関しては鈴羽本人が言ってた理屈だよ？
鈴羽が自力でタイムマシンで未来に帰るには燃料が足りないし。
327 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 08:31:53 ID:TqV61T+E: 世界線が変わっても記憶が残るのはオカリンだけの方がよかったなー。
多少なりとも備わってるｙｐ！って解釈はなかった方が好みだった。
328 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 08:33:26 ID:IK7vlB6K: 俺はハッピーエンド大好きだから
助手が覚えていてくれて幸せ
329 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 08:36:10 ID:MtQqbCU7: 作中ではエヴェレット解釈が正しい、としているので
全ての状態は常に重ね合わせのまま存在していて

観測者＝プレイヤーが観た岡部倫太郎が
自分の中で論理的に破綻していない状態のつなぎ合わせを認識してるだけ
ということでいい気がする

アトラクタフィールドによる収束は観測出来る状態が何らかの理由で制限されている
ということなのかな
330 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 09:25:19 ID:bA2Trrh8: >>321
そもそも、傷が消えてなきゃおかしいというならタイムマシンで8月21日に戻って来た時に別のオカリン（紅莉栖が血溜まりで
倒れてるのを見たオカリン）が居なきゃおかしい。
でも実際は7月28日から8月21日まで過ごしたオカリンからタイムマシンで戻って来たオカリンに切り替わる因果になってる。
331 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 10:08:11 ID:cvQ0RtqZ: >>321
とりあえずＤメールとタイムトラベルの違いをはっきりと頭に叩き込んだ方がいい。
後はRS発動と再構築がどんな条件で起きるか。
332 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 10:21:31 ID:8O4mtbVC: >>330
わかりやすく、お前の言う「タイムマシンで戻って来たオカリン」をオカリンA、「7月28日から8月21日まで過ごしたオカリン」をオカリンBとするよ。
実際は8/21の時点でオカリンBが消えてオカリンAに置き換わってるわけだよね。
でも俺の意見としては、むしろオカリンAの方が消えてオカリンBが残らないとおかしいと思うわけ。
傷を負ったオカリンAは消える。無傷のオカリンBが残る。ただしRSの能力で、オカリンAの記憶と主観はオカリンBに継承される。
肉体はオカリンB、精神はオカリンA。これが俺の言う「傷が消えた」状態。
これが成り立たないとすると、今度は鈴羽とタイムマシンが消えた理論がよくわからなくなって来るんだよね。
333 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 10:34:52 ID:tWcoAbZO: オカリンAが消えた時点で中鉢に刺されて出血した人が存在しなくなる
でも、オカリンが刺されて血だまりを作りそこにクリスが倒れていた事実は消えない（クリスがオカリンを探し回ってたし）
そこで世界さんが出した答えが8月21日に現れた刺された記憶を持つオカリンBに無理やり重症を負わせる事だったんだろう
334 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 10:51:55 ID:dKwRK9oq: オカリンAが受けた傷とオカリンBが受けた傷が同じ原因とは限らないわけだしな
オカリンはRSを持ってるからクリスを助けるために傷ついたと認識してるけど
SG世界線の住人の認識としてはラジ館屋上でオカリンがドジをこいて飛び出た杭に刺さったという事になってるのかもしれないし
335 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 11:01:24 ID:8O4mtbVC: >>331
考察wikiで軽くおさらいしたら逆に疑問点が膨れ上がった。
やっぱ本編で語られてる情報だけじゃ不十分なのかな。タイムリープとかDメールに比べてタイムトラベルの説明少ないし。
いっそ>>334であってくれればスッキリする。

>>333
それだと世界さんとやらが自らの意思を持って宇宙の法則をねじ曲げてるみたいで、急に胡散臭くならね？
336 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 11:03:03 ID:bA2Trrh8: いきなりお前呼ばわりされたでござる。
337 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 11:06:04 ID:tWcoAbZO: >>335
さいしょからそういう話だろ
世界線の収束とかまさに世界さんがどの辺まで収束するか決めてるわけだし
個人的にはSG世界線も未来が分からないってだけでγ世界線とかΔ世界線だと思うが
338 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 11:10:36 ID:8O4mtbVC: >>336ごめんなんて呼ぶか15秒くらい考えた結果がお前だった。
339 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 11:13:35 ID:bA2Trrh8: ちなみに俺の考えは>>333-334と同じではない。

タイムマシンによるタイムトラベルは物理的に時間を移動してて、タイムリープで戻ったりDメール送った改編したわけじゃない。
ずっとオカリンの主観で移動している以上Dメールの時みたいに「ここはどこだ？　俺は何をしている？」って事になったりとかはない。
だから、オカリンが刺されてタイムマシンで8月21日に辿り着いたのがSG世界線という認識。
で、SG世界線に辿り着くとそこではタイムマシンで鈴羽がやって来なかったので鈴羽は消えてしまう。
全ては物語の最初から行動して来たオカリンの主観で収束している。
という認識。
340 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 11:13:35 ID:6c/NJ0Nl: 貴様とか貴殿とか貴方とかオヌシとかテメェとか
341 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 11:14:02 ID:bA2Trrh8: >>338
もっと考えろYO!
342 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 11:21:07 ID:d0HRFrgp: ２ちゃんでお前と呼ばれて気にする奴も珍しい
343 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 11:31:25 ID:VrRrt1/z: お、お前だなんて、私は岡部の嫁じゃないーーー
まだ助手の方がマシだ
344 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 11:32:21 ID:bA2Trrh8: >>343
とりあえず落ち着け。
落ち着いてタイムマシンを探すんだ。
345 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 11:33:59 ID:8O4mtbVC: >>343
謝るからとりあえず酉を付けろ栗御飯
346 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 11:38:04 ID:8O4mtbVC: くそっ……！
考察のためにtrueルート最終章だけプレイしたら賢者モードに入ってしまったっ……！
347 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 11:44:08 ID:INvJ0kVf: 賢者トラップが一度で終わりだと思ったら大間違いだぞ>>346ティーナ
348 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 11:56:24 ID:s4JhcMAn: >>346の勇気ある行動に！敬意を表するッ！！
349 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 12:18:47 ID:ONiZW7kM: 全ＥＤクリアした！！
trueのラストで泣きそうになってたら
嫁が隣でミュウツベの嵐動画みながら踊ってたので萎えてしまった…

軽く殺意を覚えたよ…俺の感動を返せ
350 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 12:19:58 ID:dFCCEfRa: もっと注意を払えと
351 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 12:21:47 ID:9FGbu8e5: >>349よ！！抑えろ
今騒ぎを起こすと「機関」に居場所を教えるようなものだぞ
352 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 12:25:28 ID:pprhaC1m: こーゆーゲームは普通部屋で一人でやるもんだろ
353 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 12:30:34 ID:9cKwQHT7: >>349
嫁に3次元の女を迎えるとか正気か？
354 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 12:36:24 ID:h6J0NtFM: もう一度trueをやればいいじゃない。二度目でもバッチリ感動できるさ
355 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 12:46:04 ID:ONiZW7kM: >>350
はじめからやり直してオカリンにも同じこと言われたよ…

>>351
あぁ、俺には周囲の箱○所持者にシュタゲを布教する任務が残っているからな。
うまくやるさ。エル・プサイ・コングルゥ

>>352
テレビが居間に1台しかないから仕方ないんだお

>>353
後悔してるよ…紅莉栖という素敵な女性に出会ってしまったからな

>>354
最初からやってるよー。また感動できるかな、できるといいな。
356 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 12:46:20 ID:VrRrt1/z: だが、分かるはずがないだろう？
>>349が婚姻届に印鑑を押す瞬間の自分の手に、今後の人生のの運命を決定付けるような、
重大な分岐点のスイッチが握られているなんていうことは、分かるはずがないんだ
357 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 12:47:17 ID:wxlvOJNJ: 俺もやっと全クリした
オープニングが気に入って何回も見てたからフェイクエンドで釣られなかったのが
悔やまれる
（鈴羽がまた出てくるって確信してたから
てかちょっと大人ぽかったから1975年に行った鈴羽かと予想してたけど）

>>349
それぐらいの慎重さが求められているのだと言うことを理解しろ
358 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 13:06:06 ID:2b0fTxqM: >>357
俺も始める前にOPだけ何回も見てたけど
普通に鈴羽再登場にびっくりしたクチ
クリアした今見るとOPのCGによるネタバレすごいなと思うがw

てっきりRSみたいな特殊能力は紅莉栖が持ってるのかと思ってた
359 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 13:19:23 ID:MtQqbCU7: でもOPの人工衛星落下は壮大な釣り

まぁあの質量のものが落下したらあんな被害じゃ済まないから
宇宙から落下したものじゃぁないなってのは直ぐわかるけど

電話レンジが重くなるってあったから最初に屋上へ出現した後に
なにか作動させて重量で潰れたと思ってたら全然違ったが
360 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 13:20:56 ID:8O4mtbVC: ふう……

考察を続けた結果、親殺しのパラドクスに辿り着いてしまった。
世界線解釈において、親殺しのパラドクスはどう解決されるのか。
普通は世界線の収束があるから簡単に親殺しはできないけど、収束束を超えられるような方法で親殺しを行ったとしたら？
最終章の鈴羽とタイムマシンの存在ってそれに近いものがあるよね。

>>339もなんか納得できそうでできない。
SG世界線で、第三者の視点からオカリンの行動を観測した場合どう映るのか。存在しないタイムマシンに乗って過去へ行き、傷を負い、存在しないタイムマシンに乗って帰って来たのか。
それとも>>302が言うように、ｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝｽｸﾙﾄﾞで行った手順自体が都合のいい別の事実に置き換わるのか。
361 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 13:39:38 ID:HmGWFpui: >360
親殺しのパラドックスは世界線理論じゃまず起きないだろ
未来で生まれた息子が、自分が生まれるより前の時代の親を殺した場合、その瞬間を基点に世界線が再構成される
つまり息子が生まれたという未来へ到達できなくなり、それを行った未来の息子も消滅する
親は殺されたという事実だけが残って、それは世界さんの都合のいい形に収束される
例えば殺されたのは事実だが、犯人が見つからなくて迷宮入りとかね

紅莉栖の件についても同じような事だろ、ただし違ってるのはタイムトラベルだということで肉体はそのままだ
おそらくSG世界線は「なんらかの理由・方法で8/21のオカリンが7/28ｊに行き、怪我を負って紅莉栖を助け、
また8/21に戻ってきた世界線」と考えるのが妥当じゃないか？
世界が再構成されているので、この際どんな方法で過去へ飛んだかは重要ではない
362 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 13:40:03 ID:Fnj7bpkJ: >>360
前者はそもそもこのゲームじゃ不明。試してない
後者は第三者がRS持ちならSG世界線での中鉢事件は観測できないしRS無しなら別の出来事に再構成されてる
363 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 13:44:19 ID:MtQqbCU7: 親殺しに関しては

・世界線が変動しない場合
　　どうやっても殺せない、殺そうとしても偶然見かけた人に阻止されるとか
　　スーパードクターの手により奇跡的に助かるとかそんなオチ

・世界線が変動する場合
　　殺した人が自分の親ではない世界が再構成される
　　親だと思っていたが、自分は実は捨て子で義理の親子だったことが判明するなど
364 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 13:48:38 ID:9cKwQHT7: >>360
前半については親殺しはタイムリープではありえなかったけどタイムマシンならありえるね
もしかしたら親が死んだ時点で死亡した事は確定するが殺したのは子供でなく別の要因に置き換えられる世界線に
移動するのかも知れん
実際物語の中で試したわけでもないんでそこはなんとも言えんよね

後半については違うんじゃないかね
SG世界線からタイムマシンに乗ったわけじゃないからそこはSG世界線では見れないでしょ
SG世界線に着く直前にタイムマシンが消えていったらしいから何らかの理由でラジ館に来て
大怪我を負ったっていう流れになってるんじゃない？
365 名前：横暴飲今日ま：2010/01/10(日) 14:44:17 ID:LnEmLXA8: あ～コンビニあったかいな～　あばばばばばば
366 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 14:53:08 ID:2b0fTxqM: この流れを理解しようとしてwiki読み直したけどいまいち自信がもてないw
OPの話でもしてよう……
本編終わらす頃にはスカイクラッドの観測者の歌詞の意味全部わかると思ってたけど
終わってみればわかるようなわからんようなって感じだw
歌詞解釈もwikiにまとまってれば嬉しかったんだけどなぁ
367 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 14:57:44 ID:CiEEO8Tp: CD２枚買ってきた―

粗品ってなんだ
しかしこのアンケートなんだよｗ
このCDをどこで買いましたか？　に　密林、秋葉、その他ってｗ
368 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 15:00:06 ID:tWcoAbZO: スカイクラッドもファファファｯファもアップルストアで買ったぜ
369 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 15:02:59 ID:tAjosKAD: どこのケフカだよ
370 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 15:04:51 ID:8O4mtbVC: みんなの意見を基に、個人的に一番しっくりくる親殺しの解決法まとめてみた。
　α世界線でA君が親(Aパパ)を殺す。
→それによりβ世界線に移動。
→Aパパは死に、Aは生まれてこない。再構築によりこの時点でAの存在は消える。
→よってAが直接親を殺した事実は消える。
→しかしβ世界線に移動したことで「Aパパが死ぬ」のは収束事項として運命づけられる。
→結果として、Aパパは事故なり病気なり何らかの原因で死ぬ。Aは生まれてこないので消えたまま。

簡略化すると、「Aが親殺しをすると、"親は何らかの原因で死に、Aは生まれてこない"という未来に辿り着く」

この考え方をｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝｽｸﾙﾄﾞに当てはめると、確かに「助手が助かり、中鉢論文は発表されない」という結果だけ収束事項として運命づけることが出来たら、タイムマシンや鈴羽が消えてもその他の部分は再構築によって辻褄が合うよう改変されそうに思えるけど……
でもこの親殺し理論とｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝｽｸﾙﾄﾞの違いは、α世界線やβ世界線は正確には複数の世界線の「束」だけど、SGは独立した一本の世界線で、しかも「他の世界線の影響を受けない狭間の線」だってこと。
つまりSGは決められた運命に収束しない。

これを親殺しに例えなおすと、
α世界線でA君が親(Aパパ)を殺す。
→Aパパは死に、Aは生まれてこない。再構築によりこの時点でAの存在は消える。
→よってAが直接親を殺した事実は消える。
→ここでSGに移動
→「Aパパが死ぬ」のは運命にはならない。なぜなら、収束しないSG世界線に運命は存在しないから。
→結果として、Aパパは高確率で生存。生まれて来たAは今度は親を殺さないかもしれないし、また殺そうとしてSGから外れるかもしれない。

とまあ、親殺しをしてSGに辿り着いても結果的に親が死ぬかはわからないのでは。
同じように助手を助けてSGに辿り着いても結果的に助手が助かるかどうかはわからないのでは。

考えすぎてわけが分からなくなってきた……
SGは収束しない……よな……？
371 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 15:05:15 ID:T37M2CeW: いやまてファファファと言えば宇宙の法則が乱れる方だろう
372 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 15:05:34 ID:Fnj7bpkJ: >>369
それを言うならエクスデスだお
373 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 15:06:39 ID:tAjosKAD: ごめんねFF5だけやったことないんだ
374 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 15:11:22 ID:9cKwQHT7: そもそもSG線ってのが鈴羽の説明どおりか怪しい部分もあると思う
世界線が変わったとしても物理法則自体は同じはずだから収束は起こるんじゃないんだろうか？

鈴羽がああいう説明をしていたけどアレはオカリンに分かりやすく説明するためだったとか
実際にはラボメンが全員生きててディストピアも第3次大戦も起こらないってだけのほかとなんらかわらない、
だがラボメンにとっては特別な世界線ってだけな気がする

他の世界線の影響を受けないって言ってたけど実際β世界線からのタイムトラベルによる影響を
受けてるわけだしね
375 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 15:12:02 ID:8O4mtbVC: >>366
科学と違って歌詞解釈には答えが無い方が面白くね？
wikiに歌詞解釈が載ってたらどうしてもそれが結論に見えてしまうし、それが自分の感じたものと違ってたら興が削がれると思う。
376 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 15:14:42 ID:Fnj7bpkJ: >>370
SGはα世界線とβ世界線のどちらの世界にも収束しない第3の世界線と言うだけだぞ
それに子が親を殺して別の世界線に行ったとしても殺した直後に移行するから、子は存在せず消滅する可能性が高いだろう
で、移動した世界線では親が別の形で死んだことになるんじゃないか
377 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 15:14:56 ID:8O4mtbVC: >>374
やっぱそれかなー。
ミスリード多いからなーこのゲーム。
378 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 15:20:15 ID:2b0fTxqM: >>375
結論というか、これまで出た意見のまとめみたいな感じのがあればなって思っただけ
同じ歌詞に対して複数の解釈が出てないと確かにwikiに載ってるのが結論に見えそうな気もするけどね

個人的には、複数の解釈が出来ちゃったり逆に正直見当つかなかったりとかしてるからさ
379 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 15:22:54 ID:HmGWFpui: α→βの移動と同じようにSGへの移動も収束が異なる世界線に移動したとみていいんじゃなかろうか
SGをタイムマシンが開発されない世界線とするのであれば、もう他の世界線への干渉は出来なくなる
ただし、2010年は世界線大分岐の年なので、オカリン達が何もしなくても他で何かあれば、
世界はSGからずれてしまう可能性が多分にあるはず
380 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 15:28:49 ID:9cKwQHT7: >>375
確かにWikiに載せるのは反対だなぁ
ただここでたまに歌詞の解釈について論じたりするのはありだと思う
他人がどう考えてるのかとか刺激受けることができるし

まあもちろんスレの流れに合わせてやる分にはってことだけどね
381 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 15:58:03 ID:8O4mtbVC: シュタインズゲートについて鈴羽が言っていた内容まとめ

●アトラクタフィールドの狭間
●どのアトラクタフィールドからも一切干渉を受けない、たった一つの世界線
●α世界線で2010年に鈴羽が現れた世界線から相対値で-0.081609％の位置にある
●観測はされていない
●どんな未来になるかはわからない
●助手を助け、中鉢論文を破棄できれば辿り着ける
382 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 16:12:23 ID:INvJ0kVf: スカイクラッドは1番で序盤～中盤のオカリン達の興奮、2番でそれにより生まれた結果に対する後悔と絶望を表してると俺は考えてる
383 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 17:27:21 ID:o2WpjNfF: 一番二番とおしてストーリーの流れを要約して追ってるだけだと思う
384 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 17:29:27 ID:Qv8x6fJF: >>373
ダウト
あの笑い声は３の時点ですでに定番だお

>>381
3番目おかしい
11章開始時点はβ世界線。11章（α世界線基準で1.130205）から相対値で-0.081609％
385 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 17:29:44 ID:9cKwQHT7: 2番の「光速へと手を伸ばした　～　不正な力を借りて「再生」をする」のあたりが一番好きだなぁ
386 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 17:43:42 ID:8O4mtbVC: >>384
ごめん11章はβだったね。素で間違えた。
387 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 17:50:00 ID:NfxiJgBe: スカイクラッドはショートにある最後の時間が逆行してるような演出の音楽が、フルにはなくて残念。
388 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 18:18:16 ID:goNX2bWi: なんか最後の桐生と店長との関係だけがすっきりしなかったけどね
あれあのまま店長に利用され続けるのかね
389 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 18:19:07 ID:wxlvOJNJ: 世界変動率にマイナスが入るのってのはα世界線とβ世界線
を基準に算出した値として考えてOK？

β世界線からα世界線よりに-0.081609％ずれた世界線ということで
390 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 18:30:21 ID:9cKwQHT7: >>388
最後は綯の新しい母親として利用されます
391 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 18:48:27 ID:6c/NJ0Nl: 15も年下のヨメとか信じがたい
392 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 18:52:35 ID:IHvhMKFH: ちょうど１５離れてる俺のカーチャンとトーチャンはどうなるんだ。
393 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 18:53:15 ID:9cKwQHT7: 萌郁のマシンガンメールに全レスしてたのは自分好みの女に育てるためだったんだよ！
さあ、何だってーっと驚くがいい
ここは驚くべきところだ
394 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 18:55:31 ID:pprhaC1m: な、なんだってー！？
395 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 19:02:27 ID:6c/NJ0Nl: >>392
トーチャンが20歳の時、カーチャンは5歳児だったわけだよ
396 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 19:04:57 ID:Qv8x6fJF: 萎えちゃんが産まれた頃、萌郁は9歳だったって考えると犯罪臭が
397 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 19:05:58 ID:mE/wTbmm: SGだと萌郁はα世界みたいに携帯への異常な依存性がなくなってるから
FBにもそれほど依存してないんじゃないか
398 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 19:06:57 ID:WHn0pV+u: 世界線０から世界線１～５への干渉の結果。
あのペンダントはエージェントに世界線を把握させるためのマーカーだと思われ。
世界線７はまぁ・・・ご都合主義というかｗ
399 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 19:07:54 ID:WHn0pV+u: すまん誤爆った
400 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 19:16:37 ID:s8HF0foE: 大仏か
401 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 19:17:59 ID:rO5G2Zql: 俺と一緒にバルドスレに帰るか
402 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 19:30:58 ID:WAwI+7K5: 考察
仮説として8月21日に岡部がSG世界線の改変に影響されていない。7月28日にパラドックスが起たと考える。
『世界』がこのパラドックスを異物と認識した場合、岡部がDメールの過去改変により
再構成の記憶を持たなかったのは、世界による情報を『受け取れなかった』
つまり岡部はパラドックスにより世界から外れている、とも取れる。
それが岡部のリーディングシュタイナーの正体であり、世界にとって過去、現在、未来は関係なく
『岡部』という存在その物が異物な為、2000年のダイバージェンス変動にも適応されず高熱を発した。

8月21日に岡部がSG世界線に到達した時、岡部以外は再構成されているなら牧瀬紅莉栖が覚えていても不思議ではない。
すでにプロローグ時点でパラドックスは起きている為、SG世界線であろうと関係なくα世界線、β世界線で
あった様に2025年、岡部は世界に殺される。もしくは因果に囚われる可能性がある。

この厨二病仮説の場合、『世界』とは何か？宗教観念が絡んでくるのでお勧め出来ない。
メタルウーパも改変により岡部は持ってないだろうし。
403 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 19:31:59 ID:bIvvFiS6: バイドスレ？
……土産はアンカーフォースで頼む
404 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 19:32:58 ID:WAwI+7K5: 考察
仮説：みんな騙されているよ、よ！
前提として、『誰が』観測したかではなく、『何を』観測したか。ここ重要。
タイムマシンは未来に存在を観測された世界線ならばダイバージェンス変動により消滅することは無い。
β世界線の未来に第三次世界大戦が観測されている以上、中鉢論文は何があっても無事である。
そもそもメタルウーパが論文と一緒に入ってる時点で収束が働いていると考えるべき。
岡部が8月21日から1度目の跳躍により7月28日に行った時点では牧瀬紅莉栖は死ぬ因果になかった。
岡部が殺した時点で因果が生まれ、β世界線では何があっても牧瀬紅莉栖は7月28日に死ぬ結果に収束する。
2度目もβ世界線に跳んだとするなら、スタンガンの電気ショックで死んでいる。
世界は騙されない。

だから2度目の跳躍はタイムマシンが未来に存在を観測された世界線で、なおかつタイムマシンが開発された
因果に牧瀬紅莉栖、中鉢論文が関わっていない世界線へ跳んだと考えるべき。
タイターはダイバージェンスメーターと可変重力ロックシステムを搭載したタイムマシンを持っていた。
ならば観測値が判明している世界線へ任意に移動できると思われる。
そこで劇中の行動を起こし、SG世界線へ到達したが未来が観測されていない可能性世界線のため
鈴羽が誕生しない可能性が生まれ、存在を維持できず消滅した。タイムマシンも同様である。

楽観的ではあるがこの仮説ならメタルウーパは岡部の手にある。2025年執念岡部なら出来る！
405 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 19:43:19 ID:Fnj7bpkJ: 考察っつーか妄想じゃねこれ？
406 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 19:44:43 ID:6c/NJ0Nl: まぁそう言うな
407 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 19:51:03 ID:pprhaC1m: こまけぇこたぁいいんだよ！
408 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 19:54:30 ID:WAwI+7K5: >>405
まぁ私の解としてはSteins;Gateという物語は最後の最後で岡部により破綻した
なので無理やり物語の設定『アトラクタフィールド』を使用するならこうなった、とだけ
409 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 19:55:22 ID:2b0fTxqM: せっかくなので歌詞について二つほど質問してみる
「規制」は終わったの「規制」って何だろう？
僕らの存在さえ疑うってどういうこと？

それっぽいだけで特に意味ないのかなw
少なくとも「規制」の方はなんかあるとは思うんだけどね
SERNが世界規模で規制かけてたってことのような気もするし
もっと別のことって気もするし、よくわかんないw
410 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 20:00:36 ID:WHn0pV+u: >>409
宇宙検閲官仮説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%A4%9C%E9%96%B2%E5%AE%98%E4%BB%AE%E8%AA%AC

のことだと俺は思っていた
411 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 20:01:47 ID:dKwRK9oq: >>409
タイムトラベル、時間移動のことだろ
神をも冒涜する12番目の理論が偶然見つかって時間移動が実現してしまいましたとさという意味だと思う
412 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 20:04:33 ID:9cKwQHT7: 規制ってのはタイムトラベル/タイムリープのことじゃない？
時間を過去にさかのぼることが『規制』されていたが電話レンジ(仮)完成によりそれが終わったと解釈してる
まあ『世界の意思』見たいなもんがあってどの世界線でもある一定の時期までタイムトラベルとかできないようになってたんじゃないかと

僕らの存在のほうは世界線の移動による変更だと思う
α世界線とβ世界線でそれぞれは同じ人間であるけど違う人間ともいえるわけでルカ子のように性別変わったものや
フェイリスパパのように生死が切り替わったものみたいに同じ日時なのに世界線によってまったく異なることをさしてるんじゃない？
413 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 20:10:28 ID:jeCSuai8: カオスヘッドがこけたからアニメ化は難しいのかな？
最近ただでさえゲーム原作のアニメ化は極端に減ってるしね・・
414 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 20:11:45 ID:QauNmD7Z: まゆしぃの貝はオカリンに挿し示してもらいたいとおもいま～す
415 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 20:13:12 ID:/pqt4bWS: カオスヘッドは作画が崩壊している所以外は」悪くなかったと思うぞ
416 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 20:15:19 ID:6c/NJ0Nl: 作画が崩壊しててキャラ設定も崩壊しててストーリーがちょっとキングクリムゾンだっただけだよな！
417 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 20:29:48 ID:uFSg2c/5: カオヘはファンタジー要素が強く感じて俺には合わなかった
SGぐらいが俺には丁度いい
418 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 20:30:01 ID:bIvvFiS6: 兄メカがコケたのは、五段活用女とかﾃﾞﾝﾊﾟ女のとっつきにくさが原因だよね
せっかくビシィさんは可愛かったのに……たはは
419 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 20:47:02 ID:CiEEO8Tp: すんません
アニメのカオスヘッド見て5pbのゲームに興味持ちました
すんません
420 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 20:50:01 ID:cvQ0RtqZ: >>404
> 観測値が判明している世界線へ任意に移動できると思われる。
作中ではまったく触れられていない。
タイムトラベルで僅かながら世界線が変わるってだけだ。

β鈴羽の言う事を信じるなら、あくまでもSG世界線への移行は「紅莉栖の無事が誰かに観測されたとき」だろう。
過去オカリンは生死の観測をせずにラジオ会館外に逃げたから、この役割からは除外される。
あくまでも見たのは「血の海に横たわる紅莉栖」なだけだからだ。

> 鈴羽が誕生しない可能性が生まれ、存在を維持できず消滅した。タイムマシンも同様である。
これもSG世界線移動でタイムマシン完成の事実が無い世界線になった。
またはタイムマシンは完成しているが、鈴羽が存在しない。
またはタイムマシンも完成していて鈴羽も存在するが、鈴羽がタイムトラベルで2010年に来る理由が無い。
または2010年以降にタイムトラベルしてくる。
のような可能性がある。

あくまでも2010年時点での事実が観測されているだけであって、その後のことはオカリンだろうが誰も知らない世界線ってことだ。
なんか無駄に難しく考えてるような気がするぞ？
421 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 20:53:30 ID:INvJ0kVf: >>419
それはきっと映画好きにシュタゲやってバタフライ・エフェクトに興味持ちましたとか謝るのと一緒だから
気にする必要なんて無いんだぜ>>419院凶真
422 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 20:55:09 ID:Fnj7bpkJ: 世界線が移動するとそれまでの世界線での出来事は（世界にとって）一切無かったことになるってのを忘れてる人が多い気が
だからタイムマシンによる時間移動をややこしく考えてしまうんじゃないか
423 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 21:04:25 ID:9cKwQHT7: そういえばSG世界線について未来オカリンや鈴羽はどこまで調べたんだろうねぇ
理論上存在するってだけで誰も観測はしてないって言ってたけどそれだとラボメンが無事って確証もないし
ディストピアや第三次世界大戦が起きてないことも確認できてない
当然紅莉栖が生きてる世界線かどうかも分からない
そう考えると未来オカリンが確信持ってムービーメール送ってこれないよなぁ・・・
424 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 21:05:54 ID:2b0fTxqM: >>410
これ面白いなw
たしかに「規制」に当てはまるようにも思うし

>>411-412
時間移動が「規制」されてたってことか
俺は時間移動が可能になったことでSERNの「規制」が
終わったというか突破されたってことかなって解釈してた
結局時間移動のこと言ってるという意味では似てるけど
時間移動そのものに対する規制って考えた方が壮大でいいかなw

僕らの存在の方はなるほどなって感じ
最初はOP映像のイメージから、存在が消滅しちゃうような事態になるのかと思ってたけど
別の世界線の同一人物は本当に同一の存在か？　っていう意味にとることもできるってことか
425 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 21:54:59 ID:dKwRK9oq: >>423
別にSGは特別な世界線じゃなくて単なるオカリンのはったりの可能性もあるな
そういうことにしておいた方が謎めいていて面白いからとか
426 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 21:58:27 ID:2b0fTxqM: >>423
連レス失礼
未来オカリンは別に「SG世界線に行けば何もかもうまくいく」なんて思ってないんじゃないかな
収束≒運命がない世界線だってだけで十分だったんじゃない？

個人的には、仮にSG世界線が何もかもうまくいくように収束する世界線だって言われたら
正直微妙な感想を持ったような気もするなぁ
ものすごく単純に言うと「収束うぜぇ」と思わせる展開を続けて
最後に収束がない世界線を目指すのが熱いと思うわけで

と書いていたら>>425のレスを見て不安になる俺
SG世界線が普通の世界線で普通に収束あるとしたらなんか悲しいなw
427 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 22:13:38 ID:cvQ0RtqZ: >>426
鈴羽含めて確認しているのは「ラボメンが全員健在」していて「WW３もディストピアも起きていない」って世界線。
俺たちとしては、鈴羽の「α、β世界線の影響を受けない世界線」ってのを信じるしか無い。
収束する結果があるとしても、それは未だ誰も観測していない世界なわけで、WW３やSERNが牛耳る世界じゃないってだけでもありがたいと思わねば。
もし世界にとって致命的な何かが起こるとしたら、この世界線変動率が大きい2010年に鈴羽がトラベラーとして来ていないって事実を持って証明しているかもしれない。
もちろん他の可能性もあるが。

これから、オカリンと助手とまゆりとダルがどう影響するかわからんが、ハッピーエンドな世界線に導いてくれると信じるしか無いのよ。
428 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 22:16:08 ID:nCUwAvpv: 鈴羽が過去に戻っていないけど、Mrブラウンはなんであのビル持ってるのかね
この点に関しては収束事項なのかな
429 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 22:17:08 ID:cvQ0RtqZ: 自分で書いててナンだが

俺キメェｗ
430 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 22:17:39 ID:9cKwQHT7: まあそもそも「収束」ってタイムマシンある世界線じゃないと意味ないから（リトライできないなら歴史は1つしか存在しない）
SG世界線ではタイムマシンが開発されない=「収束」がないってことなんかね
「収束」=物理法則みたいに絶対的なものとして扱われてるからSG世界線だけないってのも考えづらいし
（まあαとβしか俺達は見てないからなんともいえんが）「収束」は存在するけど発生しないってことかなぁ
431 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 22:32:35 ID:cvQ0RtqZ: >>430
収束しない。っていうか収束を観測出来ないから結末は誰も知らんって感じかな。
とりあえずSG世界線の扱われ方ってのが「WW３もディストピアも起きない」って扱いだと思うので
今んとこは平和だとしか言えない。
数年後はどうなってるか知らんけどね。
432 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 22:33:31 ID:nh5boUHP: タイムマシンがないなら収束するしない、なんて関係ないよね。
未来のことは分らないし、やり直しできないのだから。

特別なアトラクタフィールドなんて存在しないでしょ。
そんなの証明しようがないし。
俺は単純にαでもβでもない世界線＝SGと受け取ったよ。
433 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 22:33:44 ID:dKwRK9oq: >>430
タイムマシンの理論を知っている人間は存在するけどタイムマシンを作ろうとする人間がいない
もしくはタイムマシンが作られるのを全力で阻止する人間がいる唯一の世界線ってことなんかな
434 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 22:34:14 ID:nh5boUHP: まるかぶりしてしまった。スマソ
435 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 22:35:20 ID:YEjofUAm: >>431
わかった、つまり人類は滅亡するんだよ！
436 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 22:37:17 ID:ONiZW7kM: >>431
いやＷＷ３もディストピアも起きないわけじゃなくて、だれも観測してないからわからないって事だろ。
起きるかもしれないし、起きないかもしれない。
未来は俺達が作っていくみたいな終わり方じゃなかったか？

紅莉栖orTrueＥＤのα世界線ラボに戻ってくる紅莉栖の心境ってどんな感じだったんだろうな…
自分の中ではマクロスＦの学校でライブを終えてアルトに会うために、
屋上まで駆け上がってくランカの姿がリフレインされた。
437 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 22:41:19 ID:Qv8x6fJF: ＷＷ３もディストピアも原因はタイムマシンだしな
まあタイムマシンとは別の何か、で世界がどうかなってしまうとかはあるかもしれんけど、未来は分からない

タイムリープ技術は根っこの部分でカオヘと同系統の技術使ってるし
携帯で人の記憶データ化して抽出、意識ごと書き込みとかできるなら
携帯を媒介に人の意識を憑依して回るとか攻殻みたいな存在だって作れそうだよなあ
438 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 22:49:36 ID:cvQ0RtqZ: >>436 >>437
そのとおり。
何も確定はしていない。
WW３やディストピアが観測されていいない世界線ってだけだ。
数年後にはどちらかが、又は朗報とも起きる世界線かもしれない。
後はオカリンなり紅莉栖なりでどのように持っていくかの可能性は無限大。

> 屋上まで駆け上がってくランカの姿
マクロスは知らんが、とりあえｚす自分の想いを告げられないのが一番不幸だと思ったのは間違いないかな？

> 携帯を媒介に人の意識を憑依して回ると
その時の危険性が予測出来ないからオカリン達は決して実行しないと思う。
自分へのタイムリープでさえ２日間が限度と言うくらいの危険な技術だからな。
もちろんそれはサンプルの少なさから来る現状でのリミットに過ぎないが。
439 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 22:50:34 ID:cvQ0RtqZ: あぁ、39度の熱と酔いで誤字が多くなってきたｗ

ネマス。
440 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 22:52:29 ID:RvpqStr5: 新訳夏への扉をポチってしまったおｗｗｗｗｗｗｗｗ
441 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 22:55:50 ID:Qv8x6fJF: >>440
去年出た新訳版と、今月発売の旧約の新装版があるから注意な
442 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 22:56:13 ID:cvQ0RtqZ: >>440
お前と言うやつはっ！！！！
443 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 23:00:37 ID:INvJ0kVf: >>440
夏への扉？ならこちらもお勧めだぞっ！
http://www.amazon.co.jp/%E5%A4%8F%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%89%89-%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E7%AB%B9%E5%AE%AE-%E6%81%B5%E5%AD%90/dp/4063480127/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1263132014&sr=8-4
444 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 23:09:29 ID:m96qymvR: >>441
それどっちがいいんだ？
新装版じゃない奴は誤訳が多いとか聞いたような気がしないでもないが。
445 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 23:12:24 ID:L8TYlmFM: 世間で夏への扉を名作だと言っている人が読んでるのはおそらく旧訳の方なんだから気にしないでよろしいと思う
446 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 23:13:03 ID:YEjofUAm: >>440
新訳…だと…！？

まさかまさか、文化女中器やダン製図機が
なんか今風の名前になってるって事？

もうだめだ
447 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 23:15:53 ID:RvpqStr5: 待て
アマゾンでは旧訳は中古品しか無かったのだ
それに新訳はアルジャーノンの訳した人らしいから駄作ではないだろう…多分
448 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 23:20:56 ID:vyhLJouT: なんの話をしてるのかｻﾊﾟｰﾘだ罠
449 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 23:21:14 ID:Qv8x6fJF: >>444
どこの噂か知らんけど今月出る新装版はまだ発売してないから、新訳版のことじゃねそれ
とりあえず俺は旧訳しか読んだことない

>>446
なってるらしいよ
450 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 23:23:41 ID:hNTznORH: じゃあ俺は時の扉叩いてくる
451 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 23:26:47 ID:d9BcP4A/: VRマシン系は上手くやればサイバーパンクな話にももってけそうだな
5ｐｂでそういうのみてみたい気がする
452 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 23:33:23 ID:8O4mtbVC: 「どのアトラクタフィールドからも一切干渉を受けない、たった一つの世界線」っていうくらいだから、単にαでもβでもない世界線ってだけじゃないと思うな、SG。
ところで、なんとなくスルーしてたけど、β世界線にはオカリンって二種類居るよね？
「一度だけ2010/7/28に戻って、誤って助手を殺し、その後15年研究に明け暮れたオカリン」（Aオカリン）と、
「二度2010/7/28に戻って、二度目で助手を助けることに成功し、SGの扉を開いたオカリン」（Bオカリン）。
Bオカリンは鈴羽に連れられて過去に戻った。その鈴羽はAオカリンの遺志に従って2010年にやってきた。
そこまではわかるけど、じゃあ最初にAオカリンを2010/7/28に連れて行ったのは誰？
普通に考えれば鈴羽なんだろうけど、その鈴羽をけしかけたのはやっぱりオカリンになるの……？
だとすると最初に鈴羽をけしかけたオカリンはAでもBでもない、「一回も2010/7/28で助手を刺した経験の無いオカリン」……？
453 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 23:36:25 ID:b5IfLjr4: β世界線のオカリンはタイムマシン研究を再開することに収束するみたいよ
454 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 23:38:31 ID:INvJ0kVf: 鈴羽に行けって命令したのは助手を刺した後タイムマシン研究に向き合ったオカリンだと思うけど
455 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 23:40:48 ID:m96qymvR: >>452
A　１５年研究を続けなくて、とりあえずタイムマシンを完成させた執念の無いオカリン
B　１５年研究を続けて、その執念でタイムマシンと世界収束の仕方を研究したオカリン
C　Bのオカリンの助言を聞き、
456 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 23:41:19 ID:Qv8x6fJF: >>452
序章にはオカリンがもう1人いて、メタルうーぱを当てる。つまりタイムトラベルしたオカリンが助手を刺す世界
最初のオカリンが序章世界線を観測していることからβ世界線は救出失敗するところまでが規定事項になってると考えるべきだと思う
457 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 23:44:01 ID:b5IfLjr4: 執念オカリンが探したのはWW3の惨状を見越した上でのSG線到達の方法なんじゃないかね
β線ではタイムマシンを、タイムマシン絡みで始まったWW3の回避のためにどのみち作る事になる、ということでは
458 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 23:44:46 ID:m96qymvR: 途中で送信してしまった。
C　Bのオカリンの助言を聞き、SG世界線へ到達したオカリン

β世界線全体のオカリンはA。　Aのオカリンが一度紅莉栖を救うのを失敗すると、未来がBオカリンになる。
そのBのオカリンの助言を聞くとCになる。
459 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/10(日) 23:47:26 ID:bA2Trrh8: >>436
あの時のランカは告白する事に一点の曇りも悲しみもなく浮かれ気分だっただろう。だから直後あんな思いをしたわけだが。
紅莉栖は死ぬか消えるだろう不安の前にせめて一目という切なさがあっただろう事が想像されて辛い。
460 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 00:24:57 ID:tlFejyYA: >>455 >>458
割と理解に自信のない俺が必死で考えてみた

世界線Aにて
未来オカリン「ちょっと過去に行って過去の俺にクリス救出させて」
鈴羽過去へ・ダイバージェンス変動

世界線Bにて
オカリン「クリス殺しちゃった」
そのまま１５年経過
未来オカリン「ちょっと過去に行って過去の俺にクリス救出失敗させて」
鈴羽過去へ・ムービーメール送信・ダイバージェンス変動

で、俺らがゲームで見たのが世界線Cでの出来事と結果としてのSG世界線への移動

こんな感じかなぁと思った
461 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 00:30:08 ID:R1uabGCj: 透明のスターダスト・因果律のメルトでなんで鈴羽がこないのか検証してみたんだが、
透明のスターダストはED後のエピローグ部分で
7/28の夕刊で紅莉栖が殺害された事件を観測してる。
結果、自分も世界も騙せない。

でも因果律のメルト(非トゥルー√)だと観測してないんだな。
最後のメール返信の因果がわからん。

どちらにせよ、殺害事件を観察してなければ鈴羽が現れて紅莉栖を救える可能性あったのになぁ。
462 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 00:34:57 ID:gUCnHd9s: >>461
違う。夕刊で紅莉栖が殺害された事件の乗った”新聞”を観測しただけで、
結果としてその通り動けば戻っても問題ない。

つまり、死んだように見せかけた後、ラボに紅莉栖殺害の新聞をおいたりすれば
助けられる可能性はある。
463 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 00:36:15 ID:NlAxPTlM: >>461
紅莉栖に対する執念が僅かに足らず、タイムマシンを完成させられなかったと考えている。
464 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 00:42:49 ID:GcBb+clF: ちょっと仮説を立ててみた。
いや鈴羽が「それは2000年問題が起きなかった世界線だよ」とか言うからさ。
でもオカリンは2000年問題が起きた事を観測してないし。で、考えてみた。

仮説：観測者は常に一人、控えは無数に存在する。（観測者＝RSの能力者）
2000年問題が起きる世界線にのみ存在を許された観測者がいた。（その次の観測者がオカリンである）
2000年問題が起きる。2015年までに前任者は死亡。
オカリンが観測者となり、第三次世界大戦を観測する。（確定）
2036年に世界復興のため、タイターがIBN5100を求めてタイムトラベルする。
（この時点でのタイターは鈴羽かどうか定かではない）
1975年にタイターが現れた影響で2000年問題が起きなくなり、99年末に前任者は死亡。
かくしてオカリンは発熱（RS発動）し、2000年問題が起こらなかった世界線へ移動した。
465 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 00:45:48 ID:3rqJK1hE: >>461
そもそもオカリン=観測者ではないはず（ちなみにプレイヤー=観測者でもない）
これはフェイリスや萌郁のDメール送信時にメールの内容を知らなかったり勘違いしたままで
なおかつその受信者が起こしたリアクションを観測してないのに世界線が移動したから確実なはず

想像で言えば人間を超えた"世界"とかもしくは"人間の意識集合体"みたいなものが観測者じゃないかと思う
466 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 00:49:29 ID:jdcqNB0B: >>461
それは関係なくないか？観測したから確定するわけじゃないぞ。

>>463の考えが妥当な気がするな
467 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 00:53:48 ID:dli2DQT3: 話変えてすまんが、常識的に考えて着床後になに食べようが生まれてくる子の性別は変わらないよな。
なんて思ってたらルカ子には実は「生まれて来るはずだった姉」が居たなんてメールが……！
これはまさか……α世界線の女ルカ子は実は別人で、その正体はこの「二卵性双生児の姉」なのでは……？
って思ってたら女ルカ子には自分が男だった頃の記憶があった。
結局「生まれて来るはずだった姉」はミスリードだったんだろうか。
でもいくらバタフライ効果と言えど、生物学的には受精より前の時間軸に干渉しないと性別は変わらないよなぁ。
ハッ。まさか本当にアンドロギュヌス？染色体は男だけど肉体の形状は女ですみたいなやつか！？
468 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 00:57:10 ID:wB9ZYLJw: あの世界では野菜を多く取ると女になる世界線なんだろ
馬鹿馬鹿しいが実際にそれで性別変わってるんだから
そうとしか言いようが無い
469 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 00:57:40 ID:IeYYsbc1: オカリンが物心つく、もしくは産まれるよりも前に世界線移動が起こったことがあり、
移動前の世界ではルカ子は女として産まれていて、ルカ子パパにＲＳが発動してその記憶を思い出してしまってるとかかもしれんじゃないか
470 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 01:00:11 ID:3rqJK1hE: はッ、恐ろしいことに気づいた
誰も最初のルカ子が男だとは観測してないんじゃないのか？
ルカパパが自分のことを男だと思い込んでいる女の子として育てたんでは！？

さあ、何だってーっと驚くがいい
ここは驚くべきところだ
471 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 01:01:06 ID:jdcqNB0B: これは酷い・・・
472 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 01:01:43 ID:tlFejyYA: 自分にレスする形になってしまうが
透明のスターダストや因果律のメルトの世界線が
>>460の世界線Aって考えることはできないかな？
特に因果律のメルト、または因果律のメルトに非常に近い世界線

世界線移動が起きた時点で移動前の世界線での出来事は
無かったことになり、移動前を覚えていられるのはオカリンのみ
で、未来オカリンが自分の死後に過去改変を実行するように周りに言い含めておけば
世界線の移動を認識できる人間はいなくなる
だから、因果律のメルトの世界線がトゥルーにおける「最初に鈴羽を過去に送った世界線」で
過去改変によってそこから移動したけど、その事実を誰も認識してないとか

書いてる間に別の話になっちゃったけどせっかく書いたから書き込みたかった
473 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 01:01:46 ID:wB9ZYLJw: オカリンがああいう方法で男だと確認しようとしたという事は
実際に世界線が変わる前にナニを握って確認した事があるんじゃね？
474 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 01:01:51 ID:mH7leBBl: だがついてると言う事実･･･
まぁオカリンは触ってはいないが喉仏はあったし･･･
475 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 01:03:13 ID:3ZluM8ii: ルカパパ｢過去の俺よ…生まれてくる子を自分は男だと思い込ませるんだ…
母を…姉を…クラスメイトを…そして世界を騙せ｣
476 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 01:10:04 ID:mH7leBBl: 今にして思えばルカパパもかなりのHENTAIだな
477 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 01:11:27 ID:IlgrEgeO: プラシーボ効果という言葉を知っているか？
知らないなら調べるのだ
そのくらいの慎重さが求められているのだという事を自覚しろ！
478 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 01:11:28 ID:iIan2ph4: 自分の息子を可憐とか言っちゃってる品
479 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 01:11:34 ID:fcOFfT4j: オカリンの「HENTAI」の発音が好きすぎて練習したのは俺だけか
480 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 01:11:42 ID:3rqJK1hE: そのパパの暴挙を許してる家族もHENTAIだろうな
481 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 01:12:35 ID:jdcqNB0B: >>479
使う場面あるのかよｗ
482 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 01:13:41 ID:IlgrEgeO: るか子：男（オカリン限定かも知れんが）を好きになっちゃうHENTAI
るかパパ：息子に巫女服着せたり巫女舞教えたりあまつさえ可憐とか訳わかんないことのたまうHENTAI
るか姉：父と一緒にるか子をあれやこれやしてもうこれ絶対性的に弄ってるだろって言いたくなるHENTAI
るかママ：……おはぎとか出すHENTAI
483 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 01:14:11 ID:gUCnHd9s: >>467
ルカ子（男）が性同一性障害者なら話は別なんじゃないだろうか
いや、よく解らんが、ちょっと調べて、Y染色体による女性体からの男性体作り替え時期に
何らかの影響があると、本来なるはずの男性にならず、女性体で生まれてしまう。

とか何とかを見て、着床時期には精子的に男女が決まってても、女性になる可能性はある気がする。

つまり、変な話だけど改変後ルカ子はガチホモで、遺伝子的には男になる予定だったけど女の身体に生まれてしまう。
中身が男なのに女の身体を持ち、性格はお淑やかでオカリンが好き。
改変前は、普通に男性体への作り替えが行われた。　ちなみに、作り替えは身体の殆どが完成してから行われる。

うん、自分で言ってていろいろオカシイ
484 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 01:17:57 ID:IlgrEgeO: 散々言われてるけどあれって性同一性障害とはちょっと違うんじゃね
心は完璧に男だし、その障害患ってるんなら男だって言われたら否定するか傷つくと思うんだけど

だが思い込みで性別が変わったという説は全力で支持しよう
485 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 01:19:12 ID:niUqWzIy: るか子の件はもう
ネタにマジ考察しちゃうおとこの人って・・・
ってスルーするしかないだろ

ロト６で「オカリンがるか子に頼んで、１つ間違えたから」
って解釈で出来る限り小さい変動に押さえ込んでるのに
るか子の性別は野菜推奨メールだけで変わるとか
486 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 01:19:26 ID:oEN8fDwr: 心が男でも男を好きになってかまわんだろう
487 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 01:19:44 ID:R1uabGCj: >>462
でもそれだと時系列的におかしくね？
新聞の死亡記事の観測と紅莉栖が倒れているところの観測はイコールじゃないし。

結局は>>463な気がするけど。
488 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 01:56:50 ID:gC5YorjN: >>479
「天才HENTAI少女」が特に秀逸だよな
489 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 02:21:53 ID:dli2DQT3: >>479
俺も練習したぜ同志よ。
490 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 02:24:59 ID:dli2DQT3: >>483
いや、言ってることわかるよ。
いわゆる半陰陽ってやつでしょ。
説明つくとしたらそれくらいだと俺も思う。
491 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 02:42:47 ID:Jtr+M4bV: >>479
こんな所に同志がいるとは思わなかったよ
492 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 03:25:46 ID:tlFejyYA: 色々考えた結果>>472は撤回
透明のスターダストや因果律のメルトでは>>463の理由で鈴羽が来ない
トゥルーではα世界線への脱出直後は因果律のメルトにそっくりに見えるが
紅莉栖に対する執念が上乗せされた結果タイムマシンを完成させることができる世界線に行っていて
それが>>460の世界線Aに該当する、という考えに修正

世界線移動のタイミングも違ってるような気がしてきた……
プレイヤーが見てるオカリンを中心に考えるなら
世界線Aでオカリンが過去に飛び、紅莉栖救出に失敗した時点で世界線Bに移動したのかな
そしてもう一度飛び、論文消失と紅莉栖救出に成功した時点でSG世界線に移動か？

結局、最終章に関わった世界線はいくつあったんだろう？　ってのが俺の疑問なのかな
SG世界線を除けば二つか三つだと思うんだけど……
どちらの説を採っても不自然な点があるように思うしなぁ
とりあえずもう一度11章やってくる
493 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 03:30:49 ID:tlFejyYA: >>492
追記
タイムトラベルをした「だけ」で起きる微量の世界線移動は無視しての話です

wikiに載ってることは一応読んでますよってことで
ちゃんと理解してるかはさほど自信ないけどw
494 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 05:18:26 ID:ttI8JjNl: >>479
あれは実際に口にしてマネしたくなるよな…あの鼻に抜ける感じはヽ(*ﾟдﾟ)ノｶｲﾊﾞｰ
495 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 06:25:30 ID:IeYYsbc1: >>492
序章：世界線1.130246、オカリンがもう1人いるっぽい。メタルうーぱを引く。ムービーＤメール受け取る
11章
開始時：世界線1.130205、鈴羽βが来る
救出1回目：序章とほぼ同じ世界線（1.130246）。ダイバージェンスの変化の原因はおそらくタイムトラベル
救出失敗後、8/21に帰還：ダイバージェンス不明、タイムトラベルしているので序章とも異なる世界線
　　　　　　　　　　　　　　　　この世界線の未来が執念オカリンで、この世界線に来て初めてムービー再生可能になる
救出2回目：ダイバージェンス不明
救出後、8/21に帰還：ＳＧ世界線に再構成される

ゲームで直接描写されない部分を含めて因果を並べると以下のようだと思う
①β世界線オカリン、7/28に中鉢発表会を見に行く。ムービーＤメールは届かない
②偶然ダルにＤメールを送信してしまい、α世界線にシフト
③ゲーム内とほぼ同様の経過を辿り、β世界線に戻る。鈴羽はこない
④ＷＷ３勃発、ダルと共にタイムマシン開発、β鈴羽が過去に跳ぶ。世界再構成起きる

③’　α世界線からβ世界線に戻った後、8/21に④から鈴羽が来る。
④’　クリス救出に失敗し、執念オカリンとなる
⑤’　執念オカリン、ＳＧ世界線の研究を続け、2010年にＤメールを送る。この送信or2036年の鈴羽のタイムトラベルで世界再構成

世界の再構成は④の鈴羽が出発した2036年を起点に、1975年まで遡って行われるためＲＳは発動しない
オカリン主観では上記③④は起こらず、最初から①→②→③’→④’と進んだように見える

①’’　いわゆるゲーム序章、ムービーＤメール受け取る
②’’　以降はゲームトゥルー√に同じ

執念オカリンのＤメール送信（もしくは鈴羽の出発）で世界は再構成され、
上記同様に①～④、③’～⑤’は省略され、オカリン主観は①’’からスタートし、ゲームのように進む

もしかするとこの3回の繰り返しの過程で起きるルカ子（♀）の記憶がルカ子パパに発現してああなっちゃったのかもしれない
496 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 09:44:11 ID:zplGfjpW: 誰かオカリン携帯の待ち受けどこかで見たことない？
前見たんだけど、どこにあるか覚えてないな…
デフォルトの青いやつ
497 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 09:49:27 ID:KCJvbJWX: 補足しておくと1975年は浜田省吾が吉田卓郎のバックバンド『愛奴』のドラムスとしてプロミュージシャンデビューした年だ
ソロデビューは1976年『生まれたところを遠くはなれて』からだ
498 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 09:55:57 ID:IeYYsbc1: あ、間違えた
>495の序章の世界線、1.130246じゃなくて1.130426だな
499 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 10:44:34 ID:iIan2ph4: ゼリーマンって普通に新聞記事になってたけど死体の写真そのまま新聞に載せるのありえなくね？
500 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 10:46:13 ID:qoOyUvV5: 死体とはちと違うからじゃね？
501 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 10:47:08 ID:IlgrEgeO: たぶん発見した記者も「やべえｗｗｗｗ谷間見えてるｗｗｗテラエロスｗｗｗｗｗ部数いただきましたｗｗｗｗ」ってノリで載せたんだよきっと
502 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 10:47:39 ID:qoOyUvV5: タブロイド系ならありなのかな？
503 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 10:48:15 ID:MyAWTNrr: 人間らしき形をした何か、だからなｗ
504 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 10:50:32 ID:wB9ZYLJw: 事情を知らなきゃ「死体」とは認識しないだろ
人間の形をしたゼリー状の「物体」って扱いになるから
怪奇現象だ
505 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 10:53:01 ID:IlgrEgeO: まあ記事内で「ゼリー状になって死んでいるのが目撃された」って言っちゃってるんですけどね
506 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 10:59:37 ID:SdibZ9Og: >>499
そういやそうだな、言われるまで気付かなかったw
507 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 11:01:41 ID:mKNH2nLF: ゼリーマンにSERNと見られる文字が→SERNは関係を否定　のくだりが可愛い。
508 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 11:03:25 ID:oEN8fDwr: そりゃ当時は身に覚えがないわけだしな
509 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 11:05:27 ID:IlgrEgeO: 今攻められて必死で否定するSERNをるか子で想像した者・・・・・・っ！
別室行き・・・・・・！
510 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 11:06:42 ID:GcBb+clF: ちょっとググったらこんなのがあったよ。
ttp://rocketnews24.com/?p=11012

つか真紀子見れるってｗ
511 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 11:22:33 ID:AwOGFqfV: なんだっけ　ニューネッシー（と思われる腐乱死体）とか
普通に載ってたりしたじゃん
特に古い年代ならそういう傾向顕著なんじゃ
512 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 11:23:03 ID:IlgrEgeO: 新聞に乳首だけ☆で隠したポルノが載ってた時代ですから
513 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 11:30:46 ID:MyAWTNrr: ウバザメの恥ずかしい写真か、あれはエロいな
514 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 11:33:51 ID:fNkhe6uP: しかしどこに飛ぶのかわからないのにオカリンを脅すために
わざわざ転送後に一生懸命世界中の新聞だのゴシップ誌だのを探して回ったんだろうか
SERNも大変だな
515 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 11:36:32 ID:y1UK3tky: まぁ脅すためだけじゃなく、被検体としての意味もあるから探さなきゃならなかったんだろう
516 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 11:37:18 ID:gtfXpL9Z: 実験もかねてるし、捕まえた時点でレポートも出来上がってたんじゃないかね
517 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 11:43:48 ID:fNkhe6uP: なるほど

>>516
ダイバージェンスの変動に影響しない変化っていつ現れたのか感知できないのかね
518 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 11:47:48 ID:Nssj4lM+: クリスティーナ最高や！と思ってインサイドxboxのシュタイズゲートのプレイプレイ
見たら、クリス役の声優出てて萎えた・・・せめてもう少し余韻に浸らせてほしかった
519 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 11:50:46 ID:bQThdB9N: 迂闊なことをするなと
520 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 11:52:54 ID:BJIDDMou: なあ
声ヲタだと声優によって萎えるとか喜ぶとかあんの？
521 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 11:52:58 ID:y1UK3tky: インサイドにミンゴス来たのか？
久しぶりに見るとするか
522 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 11:55:12 ID:iIan2ph4: 中の人とかほとんど意識してないけど般若だけは声を聞きながら時々顔を思い出してしまう
523 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 11:56:13 ID:Sv4wdqTT: >>520
声優板行ってくるとよくわかるよ
524 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 11:56:47 ID:IlgrEgeO: 声だけの存在に顔を求めるなと
失望の魔の手は、いつもお前のそばで手ぐすね引いて待っているぞと
525 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 12:00:51 ID:Nssj4lM+: >>520
俺は声優会の事は全く無知だけど、見たらガッカリした。
ちょっと自重しろと
526 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 12:03:19 ID:g+KydYZU: 無知なら仕方ないが、今は作品に出てる声優が顔出しするのなんて普通になってるからね
527 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 12:04:31 ID:aB+gL8EF: 内容があまりにもアレなやつだっけ

画面にキスするのはてめーだけだと言い返したくなった
528 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 12:05:28 ID:g+KydYZU: >>527
それはSSGだ
529 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 12:05:41 ID:BJIDDMou: そうなんだ
声ヲタは空気読まずに中の人の話題をするから自重すべきだよね(´･ω･`)
声ヲタに占領されて腐ってしまった某箱ゲーをみるとよくわかるんだ(´･ω･`)
530 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 12:07:39 ID:2VIfBCJ3: 気になった声優の他作品を聞いて「演技の幅狭いな」と思って綯えるなら分かるが
「声」優の「顔」をみてガッカリするってのが心底分からん。なんの関係があるんだ？
531 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 12:08:18 ID:NpJTTV2A: >>529
腐るだけじゃなくて積極的に荒らしてくるからな
中の人への個人的な私怨なんてこちとら関係ないっつーの
532 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 12:13:01 ID:Nssj4lM+: いやぁすまんかった。ただ世の中には知らない方が良い事もたくさんあるってことで。
軽率な行動は良くないね
533 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 12:14:27 ID:y1UK3tky: シュタゲに関係ないことで荒れる気配がするからこのくらいでやめておいたほうがいいぞ
534 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 12:24:08 ID:IlgrEgeO: クッ…ここにも機関の魔の手が……
535 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 12:30:28 ID:IeYYsbc1: >>514
世界中から集めたゼリーマン情報のうち、過去に送った被験体との照合ができてる分がレポートになってるだけで
照合できてないゼリーマン記事も結構あるんだろ
ゲルまゆ世界線では最初からゲルまゆ記事がＳＥＲＮ側にあったんだと思うぞ
536 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 12:51:16 ID:niUqWzIy: オカリンの心をへし折って扱い易い研究員化するための
コラ画像を使ったSERNの捏造記事で
まゆりは実験の犠牲になんてなってない！

と自分を騙すことも可能
537 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 12:53:56 ID:IlgrEgeO: 「ドッキリ大成功！」と描かれたボードと黄色ヘルメットで出てくるもえいくとまゆしぃ
538 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 12:58:52 ID:aB+gL8EF: そしてその直後、これはドッキリじゃないけどねといって
まゆしぃを打ち抜く萌郁
539 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 13:03:31 ID:hMHjxbOs: チャプター12ﾜﾗﾀ
540 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 13:05:54 ID:BJIDDMou: >>532
別に気にする必要は無いぞ
541 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 13:06:33 ID:r3iAAO1C: 一番最後にタイムマシンで7/28から8/12に戻ってくるけど、
あれって普通に入院して時間が経つの待っててもよくね?
542 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 13:08:31 ID:3rqJK1hE: >>541
自分自身と会ってしまう可能性があるからじゃない？
543 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 13:21:02 ID:IlgrEgeO: 普通に入院したらその世界線の本来の自分と二人いる事になっちゃうお
544 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 13:25:38 ID:0lHWNn/X: >>495
おお、丁寧な考察サンクス
だいぶ世界線多くなったなぁw
論理的な反論は特にないんだけど、個人的には
オカリンはプレイヤーが見た世界線以外には行ってないという方向で流れを構築できないか
考えたりしてる

なかなか上手くいかんがw
545 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 13:27:07 ID:3rqJK1hE: それにしてもゼリーマンって結構しっかり人間の形残ってたけどそんなに強度あるのかね？
フラクタル構造化してるってことは自重に耐えれずぼろぼろに崩れそうなんだが・・・
546 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 13:31:12 ID:3rqJK1hE: >>544
自分らが見てない世界線って鈴羽ENDぐらいじゃない？
執念オカリンは>>495の書いてくれた④'の世界線だからプレイヤー見てるし、他にオカリンが移動した世界線なさそうだけど
どっかプレイヤーがみてないところで移動してた描写あったっけ？
547 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 13:38:25 ID:fNkhe6uP: >>535
Dメールの送信側が消えるように、過去にまゆりのゲル体があったとしても
まゆりEDのように生き残る結果になっても特に問題はない、ってことか
548 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 13:41:22 ID:0lHWNn/X: >>546
いや、>>495の通りだとすると
プレイヤーは①～④、③’～⑤’は見てないんじゃないかな？
それぞれにそっくりな世界線なら見たんだと思うけどね
549 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 13:52:11 ID:3rqJK1hE: >>548
なるほど、サンクス
そうか、βの鈴羽は2000→1975じゃなくて1975→2000にタイムトラベルだったっけ
だったらRSが発動しないのもわかるなぁ
こうしてみるとずいぶん複雑だねぇ
550 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 14:45:04 ID:4YhCqrLs: >>538
それなんて漫☆画太郎？
551 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 15:56:41 ID:zplGfjpW: お前らシュタインズゲートラブちゅっちゅ買う？
ルカ子男の娘エンドと、ダル禁断エンドあるなら買うよ
552 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 16:16:57 ID:+S4g4yRg: なんだその自問自答は。買う。
553 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 16:19:55 ID:foE1XI4v: 箱通に載ってた設定資料集は何時発売なんじゃい
554 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 16:20:24 ID:7pnyXRTy: クルーカットの男エンドがあるなら買うよ
555 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 16:42:31 ID:biglsQt+: タイムリープ綯ちゃんとちゅっちゅ出来るなら買う
556 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 16:44:37 ID:XqvA/O/g: 綯ちゃんと仲良くなるのが主軸の話なら買う
557 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 16:44:52 ID:mH7leBBl: 鈴羽ENDの誘惑に屈せるなら買う
558 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 17:06:17 ID:BGPI4DfN: オカリンがクリスの嫁すぎるのと
ラボメンの一体感を考えると
ＦＤとはいえシュタゲでヒロイン選択型恋愛ゲームはあまり想像できん

それよりかは誰かも言ってたけどタイムマシンに限らず科学的な何かに
ラボメンが挑むってような感じの方が成功すると思う
若干サスペンス風味で
559 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 17:06:24 ID:WV4M/lo8: フェリスの声や喋り方がテキパキしてて好感もてた
560 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 17:12:18 ID:IlgrEgeO: Steins;Gateらぶ☆chu!chu!

オカリン他ラボメン達が「レモンを絞った唐揚げは歯を溶かす効能があるのかどうか」を何度もループしつつ検証する話
561 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 17:26:34 ID:zoGqEcyS: 　　　　　＿
　　　　 σ　 λ
　　　～～～～
　　　　/　´・ω・）　　　まゆしぃのレモンがびちゃびちゃになってるよ～…
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉
　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
562 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 17:30:38 ID:YchZin2l: まっちょしぃうざい
563 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 17:36:02 ID:I/nMOeHQ: >>558
安心しろ、前作だって真エンドで嫁決まってたのにラブちゅっちゅなんだぜ！
564 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 17:42:18 ID:bQThdB9N: 世界線変動が起きても変わらず存在し続ける便利な何かを開発する展開か
565 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 17:44:27 ID:wB9ZYLJw: 実は2036年のSERNの理論では観測できなかっただけで
世界線理論とは別にパラレルワールドも存在してたんだよ！的展開
566 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 17:51:26 ID:Krc+2Eh1: オカリンの鳳凰院凶真や、携帯に向かって中二病独り言とか
もっと強烈な複線にしてほしかったなあ
567 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 17:52:41 ID:3rqJK1hE: まずはサイリウムセイバーの改良からはじめるべきだろうな
568 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 17:54:01 ID:bQThdB9N: >>566
機関が実在したとかそういう方向性の?
569 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 18:03:18 ID:Krc+2Eh1: >>568
うん、まあそういう感じで、話していることすべてに意味があって
1ヶ月寝込んだときに、時空を超えた記憶が改良型マシンでタイムリープされていたけどうまくいってなくて
とか　いやもっとうまいこと、今のストーリー線上になじんでいるような驚きの背景があって・・・
でも考えると陳腐になってしまうね
前レス撤回する

やっぱりこのままがベストだわ
570 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 18:03:27 ID:xO856uqv: 機関は実在するんだけどな
この話では末端しか出てこなかっただけで
571 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 18:06:57 ID:fcOFfT4j: 最初鈴羽ENDを迎えたときは
「二週目に1975年にタイムトラベルした老けオカリンが登場するに違いない！」
とｗｋｔｋしたもんだ
>>551みたいなFD的なものが出るのならば
鈴羽ENDのその後を見てみたい
572 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 18:25:18 ID:AwOGFqfV: 2人して記憶喪失

二人は・・・仲良く暮らしましたとさ
めでたしめでたし・・・

しばらくして
失敗した失敗した
失敗した失敗した
失敗した失敗した
573 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 18:25:55 ID:6c3SJRxX: 避妊にかと一瞬思ってしまった
574 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 18:25:59 ID:iIan2ph4: 　　　　＿
　　　／○＼
　　 ||　　　　||
　　 ||　　　　||
　　 ||　　　　||
　　 ||　　　　||
　∧||∧　∧||∧
（ / ⌒ヽ（ / ⌒ヽ
　| |　　 |　| |　　 |
　∪　　|　∪　　|
　 |　|　|　 |　|　|　
　 ∪∪　 ∪∪　
575 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 18:28:30 ID:jzRD+9NL: ２０１０年に絶望手紙が２通届き…２人心中済とか…嫌すぎるぞｗ
576 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 18:28:47 ID:GucMkuzN: >>572
あまりの事態に半発狂した二人が、真っ裸で失敗したダンスを踊ってるのを想像してしまった。
577 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 18:31:37 ID:04V4JaBJ: ネガティブトリガー引きまくりだな
俺なんか２人のその後妄想しまくりだというのに
578 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 18:33:51 ID:tf15okoD: >>577
まさに俺
579 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 18:35:11 ID:qU/6Q55x: どこのおれだよ
580 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 18:38:27 ID:3rqJK1hE: 牧瀬紅莉栖さま
　おひさしぶりです｡おかべりんたろうです｡鳳凰院凶真のなかのひとです｡
　あなたにとっては､つい数時間前以来のことかもしれない｡
　今は西暦二009年の､12月29日です｡これをあなたが読んでいる､大体10年ということになります｡
　結論だけ書く｡
　失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
　おれは失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗
　今は､西暦二009年の､12月29日です｡
　これをあなたが読んでいる､だいたい9年前､10年前になります｡
　失敗した｡

　鈴羽は浪費癖があったカードは上限まで使った1976年には貯金がなくなっていたそれを今になって思い出す
　
　ゴメン。
　ゴメンね。

　こんな人生は、無意味だった
581 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 18:38:51 ID:YCwJOvhy: 自分の今後が心配で
ふたりのことを妄想する余裕が無い
582 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 18:40:12 ID:IlgrEgeO: オカリン「いやーどういうわけかいきなりタイムマシンが未来方向にも無制限に跳躍できるようになっちゃってさー」
鈴羽「もうテンションダダ上がりで、お気に入りの有名人とか助けまくっちゃってもー歴史めちゃくちゃっすわ（笑）」
583 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 18:44:06 ID:OgY7CGly: >>495の①ではタイムマシンも来てないんだよね？でも助手は死んでる。
α世界線のまゆしぃの様に死ぬ因果の元を消さないと7月28日に死ぬことに収束する様な。。
そのせいで執念オカリンになったんだし。

2度目に跳んだ時に第三次世界大戦と助手が死ぬ因果の元、たぶん論文を処分するしかないんじゃない？
処分した瞬間、世界線移動、再構成は起きない、鈴羽、タイムマシン消滅。

そしてオカリンが2人になる。鈴羽はパラドックスは起きないて言ってた。
>>566鳳凰院さんの「世間から隠れる」「目立ってはいけない」発言の伏線回収。

来訪オカリンも消滅した場合。
「っちょと！あなた、私の論文何処へやったんですか！馬鹿なの！死ね！」
「(´･ω･`)」→ダルにメールﾋﾞｭｰﾝα世界線へようこそ☆

世界を騙せ！自分自身を騙せ！ていうのがファンタジーなんだよね。
でも99％の科学に1％のファンタジーを混ぜたら、とたんに全体がうさんくさくなる
て一番うさんくさい鳳凰院さんが言ってた。
584 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 18:49:27 ID:qU/6Q55x: >>582
わろたｗ
585 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 19:01:05 ID:49ykBHCg: >>583
いつまで引っ張るつもりなんだぜ？
586 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 19:02:33 ID:4BXyEgzd: 　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （　　　）　　あたしは失敗した・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （＾ω＾）　　あたしは失敗した！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（＾ω＾）ﾉ　失敗した失敗した失敗した！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　失敗した失敗した失敗した！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（＾ω＾）7　失敗した失敗した失敗した！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　失敗した失敗した失敗した！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪
587 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 19:14:07 ID:UlDSKmZ0: 電話レンジ（仮）の仕組みが良くわからないところがある。
過去に送るときの座標の指定はいったいどうやっているんだ？
たしか作品内に地球は常に移動しているから計算が必要だと言う発言が合ったと思う。
そのあたり、どうなっているんだろう？
588 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 19:17:57 ID:OgY7CGly: >>585
ん、分かった。もう書かない。
589 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 19:18:01 ID:3rqJK1hE: >>587
それはオカリンたちも仮説でしかないけどあて先のメールアドレスが局所場指定しているんじゃないかと言ってた筈
590 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 19:31:28 ID:UlDSKmZ0: >>589
そうだったのか。あくまで仮説か。thx

考えてみれば、電話レンジが偶然誕生したのもすごい奇跡だが、
その場に天才ハッカーと天才科学者と狂気のマッドサイエンティスト（リーディングシュタイナー保持者）
が同時に居合わせるというのはとんでもない話だよな。
しかも家主が偶然、主人公の敵の組織に所属しているとは……もはや奇跡ではすまされなような……

「フィクションだから」と言う以外の、納得の行くこの設定の理由はないものかな……
未来の主人公たちが過去の自分達に電話レンジを送ったとか……？
591 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 19:32:42 ID:niUqWzIy: 電話レンジについてはそもそもツッコミ入れちゃダメだろ
592 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 19:37:30 ID:Su2Hc1hv: コナン君が毎回事件に出くわすのはおかしいとか、
猫型ロボットが机の引き出しから出るのはおかしいとか・・・
物語上の必然性に突っ込むのは野暮ってもんだｗ
593 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 19:39:34 ID:0lHWNn/X: >>585 >>588
別に引っ張ってもよくね？
スレの話題が常に一つでなきゃいけないわけでもあるまいし
引っ張りたい話題は引っ張ってもいいと思う

>>590
「フィクションだから」をカッコ良く言い換えたら納得しやすくならない？
「折り重なる偶然　宇宙規模の奇跡」とか「運命石の扉の選択」とかw
俺はこれでいいかなーと思っちゃってるw
594 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 19:41:46 ID:RXMhoFWm: 綯がタイムリープしてるってわかる記述ってどこにあったん？
595 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 19:43:01 ID:fWo4Kv7+: 電話レンジ（仮）のよく分からないところはゲルバナが外にある房に戻るところ
2時間前は房についてたから戻ったというならむしろ2時間前に房が置いてあった場所に出現しないとおかしい
596 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 19:45:28 ID:fNkhe6uP: >>590
しかもラボメンのバイト先の同僚がアキバの開発計画責任者ときたもんだ
597 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 19:45:36 ID:oEN8fDwr: 房が局所場指定のマーカーなんだよ
598 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 19:50:38 ID:3rqJK1hE: >>593
PC移植されて18禁になった場合の紅莉栖ルートのHシーンは「閉ざされてきたゲート　規制は終わった」ですね、わかります
599 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 19:51:14 ID:Su2Hc1hv: 「ここがシュタインズゲートよ」
600 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 19:51:56 ID:fWo4Kv7+: >>5をなかったことにしてはいけない
601 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 19:52:15 ID:E4s9nt6U: >>599
絶対に許さない
602 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 19:52:17 ID:H/C2ccFJ: その目に映る景色は就職をしろ
603 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 19:52:19 ID:dW435F5g: >>588
別に蒸し返してもいいんじゃね？考察とか見てて楽しいし
ただ、あんまり長文でクドクド長くやられると3行でって感じになるが
604 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 19:57:49 ID:3rqJK1hE: そもそも考察スレのはずだしな
でも何しゃべってもネタバレになりそうだから本スレでは雑談できないし困ったもんだ
605 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 20:04:12 ID:biglsQt+: 発売からもうすぐ3ヶ月だしいい加減ネタバレありにしてもいいと思うんだがな
606 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 20:10:29 ID:3rqJK1hE: でも新しく買った人が軽い気持ちで本スレ開いてネタバレ食らうのはなぁ・・・
よくできたADVほどネタバレされるとダメージでかいし
こっちだってそんなに流れ早いわけじゃないから個人的には雑談＋考察でいいと思うけどね
専ブラ使ってりゃ流れ見るのもそんなにめんどくないっしょ
607 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 20:11:36 ID:MyAWTNrr: まぁ未クリア時は基本的にネット断て、がどの関連スレでも総意ではあるしなｗ
ただ現状でバレ無し雑談スレとバレあり雑談考察スレの住み分けできてるから問題無い気がする
多分どんな形に分散してもどっかで不満は出てくるし
608 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 20:14:49 ID:wB9ZYLJw: シュタゲは二次三次と後から評判聞いて入ってきた人多いし
本スレはまだネタバレ無しでも良いんじゃね？
（ポロッとネタバレしたりはするけどさ）
別にこっちで雑談できないわけでもないんだし

公式に続き本スレでもネタバレされたら
「もっと慎重になれと」過去の自分に言いたくなるだろうし
609 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 20:18:19 ID:PXnbcKGq: 普通はネタバレスレは発売日過ぎたらすぐに消えるもんだ
シュタゲ本スレ以外の関連スレは全部もうネタバレおｋだしこのスレもいつまであってもしょうがないと思う
610 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 20:22:38 ID:49ykBHCg: まぁだんだん本スレとの境界が曖昧にはなってきてるよね
611 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 20:30:03 ID:UlDSKmZ0: タイムリープについての疑問。鳳凰院凶真がタイムリープすると、タイムリープを実行した世界はどうなるの？
そのまま残り続けるわけ？それとも消滅してしまうということ？残るとしたらどうなってるの？
612 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 20:31:48 ID:86PW0SRQ: 本スレとバレスレを含むアトラクタフィールドがついに収束をする時がきたということか
613 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 20:32:24 ID:aB+gL8EF: >>610
ついに我々は分断した世界線を統合する機会を掴んだというのか。
614 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 20:33:18 ID:PXnbcKGq: 統合する場合のスレ番は本スレに足すの？
615 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 20:33:58 ID:B5QBIpYa: 店の前で磨いてるときの鈴羽自転車はビアンキなんだけど
鈴さんが大事にしてた錆自転車はINNOCENCEになってるのはどんだんず
616 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 20:38:07 ID:jzRD+9NL: 本スレじゃ結構ネタバレに気を使ってるのに勝手に統合は無くね？
617 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 20:38:52 ID:BJIDDMou: だろう
わざわざ急いで統合する必要ないよね
618 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 20:38:57 ID:bQThdB9N: >>611
ルカ子ルートみたいになるんじゃないの
619 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 20:39:36 ID:d2baHcbA: 統合するなら資料集出てから、なんて言ってたら延期した件ｗ
620 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 20:44:19 ID:gJUYniXp: それが”機関”のやり方だ
621 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 20:44:24 ID:3rqJK1hE: 今見てきたが前スレはネタバレ考察が5日、本スレが8日で1000行ってる

　　　　　　　　　　　ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　　　ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　　 |　間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　ヽ::r----―‐;:::::|　　｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　　 .|　ゃ　る　　　 |
　　　　　　　　　　　　Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ　　 |　な　よ　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　な　／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　ヽヾ
　　　　　/ /　　　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　　　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　　　　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　　 / __　, 　 |:|::.. 　　　 |
　とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　ヽ､_::{:! ｌ l 　　　　 !　|'　夂__ -'_,ドヽ､_}-､_:ヽ
622 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 20:46:57 ID:fNkhe6uP: >>611
世界線としては存在するけど実際には存在しない、って状態じゃないの
623 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 20:52:14 ID:UlDSKmZ0: >>622
てことは世界の存在、非存在の基準はどこにあるの？
まさか鳳凰院の意識じゃないだろうな……
624 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 20:54:17 ID:FAU5ZSCV: シュタゲの同人誌でおもしろいのあった？
625 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 20:57:36 ID:Krc+2Eh1: ほかのキャラの主観で描くとすれば、
はじめからトゥルーエンドの世界線にいて、たまに夢でほかの世界線であったことがでてきて
っていう感じになるのかな
626 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 20:58:05 ID:fNkhe6uP: >>623
空間としての存在は共通だけどそれがどんな状態にあるか、の違いじゃない？

ゲームのセーブデータを読み込んだときに現在プレイ中のデータと他のセーブデータの関係みたいな感じ・・・
と言うのが一番わかり易いんだろうか

オカリンはデータロードしても前のセーブデータの記憶を保持してるけど他の人は読み込んだデータに置き換わる、と
627 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 20:59:40 ID:IlgrEgeO: 変わった先の世界線を誰が観測するか、じゃないの
るか子がタイムリープした時がいい例
628 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:01:37 ID:biglsQt+: >>623
そうだよ
このゲームがオカリンの主観で進行していて、平行世界が存在しない以上オカリンの主観＝世界となる
こういうのを突き詰めていくとそもそも世界って何？状態になるのでおすすめしない
629 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:04:16 ID:UlDSKmZ0: >>626
じゃあ、データをロードする基準っていうのは何になるの？神様？
630 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:06:39 ID:UlDSKmZ0: >>628
そっか、このゲームの視点は、タイムリープ転送後のオカリンの視点だけをおっているわけか。
ゆえに、他の世界がどうなっているのかは不明ってことね。thx。
631 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:07:58 ID:IlgrEgeO: 過去が変わった時点でその世界は観測できなくなるからなあ
632 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:10:06 ID:fNkhe6uP: >>629
タイムリープ後に各人がどういう行動を取るかで未来が変わるわけだが、
リープした人間が飛ぶ前と同じ行動をとれば同じ未来につながると言うのであれば
やはりリープした人間の取る行動がトリガだろ。
あとはバタフライ・エフェクトじゃね
633 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:14:23 ID:UlDSKmZ0: まてよ、そうなるとオカリンのリーディングシュタイナーって言うのは、別世界線の記憶が突然今の世界戦の記憶と入れ替わる能力って事になるよな。
ますます不可解な能力だな……
634 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:17:11 ID:UlDSKmZ0: このゲームって、オカリンの主観が世界を決めるっていう哲学しそうなのか。
これって唯心論とほとんど同じじゃないかな？自分も唯心論信じてるから余計にこのゲーム好きなのかも。
635 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:21:25 ID:3rqJK1hE: オカリンだけ特殊だからわかりづらいなぁ
観測者でないのは確定してるけど現在オカリンがいる以外の他の世界線は存在していない
でもその世界線に移動すると他の人間はその世界線の記憶を全部持ってる
オカリンだけがその世界線の記憶がないけど周りから見ればちゃんと生活してる
いったい無から有になる前のオカリンの意識とかはどうなってるんだろう・・・
636 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:22:05 ID:d2baHcbA: いやオカリンの主観＝世界の決定・確定
はちょっと違うと思う。あくまで確定された世界を観測してるだけであって
知らない世界は知らないままで終わると思うんだ。
637 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:22:49 ID:ab3FJwaB: 一本の世界線は過去から未来まで全ての出来事が決まっていて、
本来は人の記憶なんかもそこに含まれる。
オカリンのRSは言ってみれば、「世界線の変動時に前の世界線の
記憶をそのまま上書きしてしまう」というバグ。
638 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:24:36 ID:fWo4Kv7+: フォルダにあるファイルを一斉上書きしたら一個だけ読み取り専用だったみたいな
639 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:24:38 ID:UlDSKmZ0: >>636
言葉が足りなかった。正しくは「オカリンにとっての世界の決定・確定」だった。
640 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:24:48 ID:biglsQt+: ここでオカリンは能力持ちではなく欠陥持ちだったとか言ってみる
人はみんな世界線の移動に対して適応出来る能力持ちだけどオカリンだけが持ってないみたいな
641 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:25:04 ID:ab3FJwaB: オカリンの主観が世界を決めているのではなく、普通の人は認識できない
世界線の変動・選択にオカリンの主観がついていってしまうだけ、と考えた方が
いい気がする。
642 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:25:24 ID:3rqJK1hE: つまりタイムリープ時の上書きと同じようにRS発生時にも上書きされてるってことか
それなら世界線が無から有になったときに有になる瞬間以前の記憶がないのも納得できる
643 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:26:21 ID:Krc+2Eh1: ある未来で完璧なタイムマシンが作られた場合、
こんな能力を保持したままオカリンはまともに生きていけるのかな
644 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:27:05 ID:GucMkuzN: >>637
バグという表現を見て思い出した。
カオスヘッドででた３００人委員会の話やオカリンのＲＳとか見ると、科学シリーズの世界観ってまさか・・・
いや今時そんな手あかのごってり付いたネタはやらんか。
645 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:28:26 ID:IlgrEgeO: オカリン以外にもＲＳが発現してる人はいるだろうからリアルにポルナレフネタができそうだな
あなたの周りにもいるでしょう？言動がちょっとおかしい人が
彼らももしかすると、魔眼を持っているのかもしれませんよ……
646 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:28:29 ID:UlDSKmZ0: ちょっとまった、世界線なるものがあるとすると、オカリンがタイムリープ時に、世界線はどっちへ行くんだよ？
結局世界の時間の基準なるものを決めることってできるの？
647 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:28:33 ID:04V4JaBJ: アルパカマンのネタでメタ的な否定になってるらしいけど
648 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:29:24 ID:rXDElkIv: マトリックスさいこー
649 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:30:01 ID:3rqJK1hE: >>646
オカリンがタイムリープ先の世界線を指定できるんでなくてタイムリープした結果がある世界線にしかいけないんじゃない？
650 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:32:49 ID:fNkhe6uP: >>643
RS世界線はともかくCERNやその他の国がタイムマシン開発をしてる世界線では苦労したろうな・・・。
日記を付ける週間でも持てばその時点で持ってる日記を読み返せばある程度補完はできるだろうけど。
RSではオカリンが存命の間は開発されなければいいと願う。
651 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:34:12 ID:niUqWzIy: よくあるオチとしてはEND後に液体に浮かんだ脳髄が表示されて
白衣着たSERNの研究者がモニタしてて「今回はこの結末を選択したのか、興味深いな」
なんて欝エンド

てか世界は確定なんてされないでしょ
常に全ての可能性は重ね合わせの状態でただ”在る”だけ

あとは観測者が様々な状態を好き勝手に選択出来るわけではなく
いくつかの方程式（アトラクタフィールド）に沿って構成された世界を観測できるだけ
652 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:38:27 ID:ab3FJwaB: 仮に8/13に0.100000の世界線にいたオカリンがあれこれした結果、8/15には0.100100に
いたとして、8/15→13とリープした場合は恐らく0.100100の8/13に出る。
タイムリープは多分、その世界線をたどって過去に跳ぶ仕組みだと思うので。
ただし、誤差は世界的には僅差なので、リープ終了時の状況にはさほど変動はないと思う。
653 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:40:38 ID:UlDSKmZ0: >>649
じゃあ、なぜオカリンがタイプリープした先がちょうど世界線に沿った形になるの？
例えば１００人全員が一斉にタイムリープした時に、必然的に時間線についていける人間を必然的に決定できるの？
世界線肯定説だと、やっぱりオカリンだけが特別な存在になってしまうけど……

ってここまで書いて気づいたんだけど、世界線があるとすれば、やっぱりオカリンはもともと特別な存在だと考えても不思議はない。
人間には時間線に記憶がついていける人間と行けない人間がいて、その特殊な人間がオカリンなんだ。
これがゲームというフィクションの世界だと言うことをすっかり忘れていたわｗｗ神に選ばれた人間が存在して良いのか。

自分は時間線否定派だったけど、オカリンが特別な能力を持っていたとすれば時間線肯定でも問題ないんだ。
自己納得しました。

そうなるとオカリンの他にリーディングシュタイナーを持つ人間が世界に他にたくさんいる可能性もある。
その人は、時間線の変動が生じた瞬間に、周りの世界が変貌する体験をするかもしれないのか……面白いな。
654 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:42:37 ID:IlgrEgeO: 100人が同時にタイムリープしたら100人が未来の記憶を思い出した世界線に行くんじゃね
655 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:43:08 ID:MyAWTNrr: リープしたら上書きした記憶分また世界線がずれるから0.1001001みたいなことになるよ
656 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:44:16 ID:fNkhe6uP: >>649
タイムリープ自体で世界線の移動やダイバージェンスの変動はないでしょ。
Dメールは過去にメールを送ってそれによって人の行動を変えることで
現在のオカリン視点で急激に変動が見て取れるけど
タイムリープ後の自分がした行動がもとで変動するんじゃないの

その場合変動はDメールの時と同じようになるのか徐々に変化して言って実はメーターで確認出来るのかは
わからんが・・・
657 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:44:52 ID:IlgrEgeO: 世界線変動はあるけど観測し切れないくらい小さい変動なだけだお
658 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:45:22 ID:IeYYsbc1: タイムリープを行った瞬間に世界の再構成とダイバージェンスの変化は起きている
ただしその変化はオカリンのＲＳを起こすほどのものではない（0.00000１未満か？）と解釈してる
まあオカリン以外がタイムリープした瞬間ってのがゲーム内で2回しか確認できないので判断材料は非常に少ないんだけどね
659 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:49:21 ID:fNkhe6uP: ああそうか、RS発動するくらいの変動、か

>>650
RS世界線てなんだ自分SGだろorz
660 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:57:52 ID:UlDSKmZ0: というかこの話題を突き詰めていくと分析哲学の可能世界論にいきついてしまう。
とりあえず、可能世界は無数にあって、俺たちゲームのプレイヤーは、少なくともタイムループ後のオカリン、Dメール改変後でも記憶が残るオカリンの視点に乗っとってゲームをプレイしている
ってことでよくね？
661 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 21:58:46 ID:3rqJK1hE: >>653
>>649については>>654が答えてくれたのとまったく同じ回答だな
世界線なんてアトラクタフィールド理論≒他世界解釈なんだから無限にあるだろうし
同じ時間に到着するように100人がタイムリープしたなら100人がタイムリープしてきた世界線に移動すると考えてる

あと自分はオカリンは神に選ばれた人間だとは思わない
RSは他の人間でも微弱にある記述が何度もされてるしオカリンレベルやそれ以上の持ち主だっているかも知れん
足が早いか遅いかってレベルと同じで偶然RSが強いだけのただの人間だと思ってる
662 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 22:10:04 ID:ab3FJwaB: >>660
正解が定められていない以上、細かい所では必ずすり合わせられない部分が出るからねー。
程々がよろしかろうという事ですな。
663 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 22:15:14 ID:UlDSKmZ0: >>661
時間線が無数にあると考えると、RSで主人公が突然無関係な世界線の記憶を思い出すことがちょっと不自然に思える。
自分としては、ある程度幹となる世界線があって、RSというのはその世界線に乗っとって記憶を維持できる能力
と考えればある程度整合性がつくとおもう。
664 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 22:19:36 ID:niUqWzIy: 極端な話宇宙全体で考えると、仮に地球が消滅するレベルの変動でも１％も差があるの？とは思う
665 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 22:25:25 ID:UlDSKmZ0: >>664
1%という数値自体はあまり意味が無いと思う。
おそらく宇宙規模の大変動は10000000000000000000000000000000000000000%ぐらいで表示されるのだと思う。
666 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 22:25:56 ID:ab3FJwaB: >>664
ゲーム中のダイバージェンスはあくまでもオカリンのRSを基準とした変動率だからねぇ。
そこら辺まで行くと2桁レベルで変動してもおかしくない気もする。
667 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 22:27:20 ID:uLDBIGOK: 再構成されるから消滅なんじゃ
668 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 22:30:29 ID:IeYYsbc1: >>664
何を100としての１％なのか、とか数値そのものの大きさにあまり意味はないだろう
リアルタイターの２％のズレ云が基準だろうしな
669 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 22:41:46 ID:Krc+2Eh1: 鈴羽のもってきたメーターの存在って、矛盾なく説明できるの？
他の人は数値が変わっても、その変わったということを認識できるんだっけ？
たとえば鈴羽は、最初メーターが0％の状態で所有していたんだよね
そのことは知識として知っているだけなのか、記憶としてももっているのか

0％から0.XXXXXに変わったときには、｢あ、変わってる｣ってわかるんだよね
その後の変化は認識できない？0から0.XXXXXに変わる最初の時だけ認識できる？
670 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 22:43:52 ID:0lHWNn/X: 世界線について考えてるとオカリンの主観についても考えてしまう
複数いるはずのオカリンの中でもプレイヤーが見てるオカリンはとりわけ特殊だよね
オカリンが複数いるせいでややこしくてしょうがないのでオカリンは一人しかいないって考えたいくらい
プレイヤーが見てるオカリン以外のオカリンって本当にいたのか？
世界線移動によって色んなことが「なかったこと」にされたのと同じように
世界線移動によって「あったこと・いたこと」にされただけじゃないの？
熱いムービーメール送ってくれた未来オカリンには非常に申し訳ない考えだけどw
671 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 22:43:55 ID:3+CsBSMD: 世界線が移動しないと数値は変わらないんだから、その数字がどう変化したのか分からない
それで鈴さんが死の淵まで悩んでいたじゃないか
672 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 22:46:24 ID:IeYYsbc1: オカリンのメールが0.571024のままになってるミスは残念だよな
673 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 22:50:05 ID:86PW0SRQ: >>669
タイムトラベルならば世界線を移動しても記憶が継続できるから認識できる
鈴羽は0%→0.XXXXXX%の変化までは見ているはず、その先の1975年に跳んだ時の変化も
しかしＤメールによる世界線変更だと記憶まで再構成されるので、認識できない
またＩＢＮ5100を手に入れた事により世界線変動が起こっていたと想定されるが、鈴羽にはそれを認識できない
タイムトラベルではないから世界線を移動することは出来ず、記憶の再構成が行われる
晩年変えられたのかなぁ、と悶々とするのはそういうことではないかと
674 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 22:50:43 ID:Krc+2Eh1: じゃあ0％から0.XXXXXXXXになった時はどうなんだ？
自分の元いた世界線が0％であるというメーターなのだから、その最初の変化は認識するのかしないのか
675 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 22:52:13 ID:3+CsBSMD: そもそも最初が0%である事すら忘れてる　というか、認識出来無いんじゃね？
676 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 22:52:24 ID:3rqJK1hE: >>663
>時間線が無数にあると考えると、RSで主人公が突然無関係な世界線の記憶を思い出すことがちょっと不自然に思える。
これはRSじゃなくてタイムリープのことなんじゃないの？
オカリンが別の世界線の記憶をいきなり思い出したことってあったっけ？
もしタイムリープのことならタイムリープは記憶のデジタル化して送ってるだけだから
別の世界に送ったとしてもDメールと同じで受信できると思う
677 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 22:53:09 ID:3+CsBSMD: >>676
４０００万年前の地球がどうたらとか
678 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 22:53:40 ID:Krc+2Eh1: >>673
ううむなるほど
679 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 22:54:24 ID:3rqJK1hE: >>677
あれは記憶か夢か定かじゃないでしょ？
このスレでも何度か出たけどタイムリープに対する不安とかそういったものが夢で出たんじゃないかとか
いろいろ説があるし・・・
680 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 22:54:47 ID:biglsQt+: >>677
アレが別の世界線とは明言されてないぞ
今のところはあくまでタダの夢
681 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 22:55:49 ID:Krc+2Eh1: >>675
でも鈴羽がラボで、メーターが指し示す数値の意味を説明していたからさ
682 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 22:59:36 ID:dW435F5g: タイムマシンで移動できるのは同一の世界線変動率の世界だけで、
移動後の変動についてはRSがないと認識できないんじゃない？

鈴羽も、元の世界が0％であることと現在の数値が○％であることはわかるが、○％から変動したことは分からない。
はず…
683 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:00:52 ID:gC5YorjN: >>679
その説だったとしても、助けにきたのがまゆしぃだったのは何を暗喩してるんだろう
684 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:01:41 ID:MyAWTNrr: >>675
基準が0％ってことだけは知ってる
その後の数値の変化は認識不能。たとえ自らが乗ったタイムマシンが過去改編のトリガーだとしても認識不能。
685 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:02:05 ID:IeYYsbc1: タイムトラベルは世界線を変動させる、と11章で言われている
686 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:02:21 ID:3rqJK1hE: >>681
RS持ちでないからここまで何回世界線移動したか判断できない
なのでダイバージェンスメーターが0が基準なのは分かっいても自分が今メーター完成から1回だけ世界線を
移動した世界なのかどうか判断できないので最初の変化か分からないはず
687 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:03:06 ID:d2baHcbA: >>683
それと助手の魔王の夢とかいちゅーは
伏線とか暗喩とか有りそうで無いから困るｗ
688 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:04:44 ID:3rqJK1hE: >>683
前に一回書いたことあるんだけどオカリンは常にまゆりを見守っているけど逆にまゆりに見守られてる
(オカリン自身の表層意識にはないけど深層心理では気づいている)
だからどんなことがあってもまゆりを助けると決意してるのと同じでどんなときにもまゆりが見守っていてくれることの
深層心理の現われだと思う
689 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:07:41 ID:PlGJ9rZo: 深淵を覗き込む時、その深淵もこちらを見つめているのだ
690 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:08:15 ID:IlgrEgeO: 実際そんな深い意味はなくて魔王の城の夢が紅莉栖だったから対するヒロインとしてｒｙ
691 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:09:00 ID:UlDSKmZ0: >>676
ああ、自分が一方的に勘違いしていた。すまない。

複数世界があるとしてちょっと考えてみる。
例えばA世界線のオカリンがDメールを送って、B世界線の世界を生み出したとする。
すると、B世界線ではある日突然、オカベが何の脈略もなくA世界線の記憶を思い出すって事になるな。
これってオカベは普通の人の世界線より上位のメタ世界線（オカベ世界線）を生きているって事になるのではないかと思う。
この上位のメタ世界線の認識はたぶん個人差があるんだと思う。
とすれば、無数の世界線があるにしても、その上位のメタ世界線の存在は認めざるを得ない。
たぶんオカベ世界線≒メタ世界線＝プレイヤーの視点ってことかな？
692 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:09:01 ID:3rqJK1hE: >>690
オカリンの股間の兵士がスーパー過ぎると城門に入る前に休憩時間終了ですね、わかります
693 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:13:32 ID:UlDSKmZ0: たぶんプレイヤーの視点がゲーム世界に介入していることを暗示しているのが序盤のアルカパ（シーマン）だったと思う。
つまり、このゲーム世界の世界線はゲームプレイヤーによって決められているが、誰もそれに気づいていないと言うこと。
694 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:15:48 ID:IeYYsbc1: >>691
シュタゲは多世界解釈ではない
世界線を改変させる出来事（タイムトラベル全般）が起きると、その瞬間を基点に世界が丸ごと書き換えられる。世界が分岐したりするわけではない
オカリンのＲＳは記憶に関してその書き換えを受け付けない能力で、むしろ適応能力の欠如に近い
そして再構成された世界との不連続による違和感をＲＳ発動の感覚として認識してると思われる
695 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:16:29 ID:SWAWl9ds: 社長がそれを否定するためにその演出をしたって言ってたと思うんだけど・・・
696 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:16:34 ID:d2baHcbA: 実はゲームを始めた時点でオカリンが辿るべき世界線は確定する
何故ならシュタインズゲートの選択という実績が解除されるからだ
フゥーハハハ！
697 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:28:00 ID:3rqJK1hE: >>694の意見に賛成だなぁ
適応能力の欠如ってのは分かりやすい説明だ
698 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:29:01 ID:MyAWTNrr: 決定されてるＳＧに至るまでの道筋を辿るのがゲーム本編だろう？
そして真ＥＤ以降は道の未来が待っているのだフゥーハハハ！
699 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:29:32 ID:UlDSKmZ0: >>694
つまり、>>691の複数世界を可能世界に置き換え、メタ世界を世界線そのものに置き換えればいいのかな？
そうなると、世界線は分岐しないとしたら各種ヒロインEDの存在はどういう扱いになるの？
700 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:34:00 ID:3rqJK1hE: >>699
SG世界線や他のED行ったなら無かった世界線ということになる
だからこそ各EDへの分岐点でオカリンが苦悩してるわけだ
その世界線が存在ごとなくなるわけだから
701 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:34:31 ID:1ZZSNbkN: >>699
世界線は分岐する。
選ばれた世界線だけが「実際に」存在できる。
選ばれなかった世界線は「もしかしたら選ばれたかもしれない可能性」としてあるだけ。
702 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:40:07 ID:UlDSKmZ0: >>700
そうなのか。てことは、このゲームのプレイヤーというのは、無かった世界（いわゆる可能世界）や存在ている世界線を自由に見ていることができると言うことかな。
そう考えるとどれが本当の世界線なのかは、ゲームプレイヤーにも判断がつかないということになるね。
説明どうもありがとう。これですっきりした。

よく考えたら、今の説明、ゲーム中でされた気がする……俺は今まで何を考察していたんだ……orz
703 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:41:39 ID:ab3FJwaB: 世界線ってのは、少し離れた所にある透明な光ファイバーか何かが沢山存在するのを
想像するとわかりやすいか。
その時選ばれている線には光が通って視認できるが、それ以外は目に見えない。
小さな分岐で点灯する線は変わるが、遠目にはどこが変わったか認識できないレベル。
でも確実に存在はしているし、分岐も発生している、みたいな感じ。
704 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:45:26 ID:dW435F5g: >>702
はやくセーブデータを削除して全部クリアしなおす作業に戻るんだ。
あ、セリフは全部音声ありでな。
705 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:46:02 ID:IlgrEgeO: バタフライ・エフェクトが最後の一本を残して続編まで全て借りられていた
機関の陰謀か近くにシュタゲプレイヤーがいるのかどっちだ
706 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:46:13 ID:3rqJK1hE: でも世界線の重ねあわせって表現分かりずらいなぁ
結局そのときにいなかった世界線は観測すらできないわけだし
1回でも世界線移動したら純粋に元の世界線に戻るのって不可能な気がするんだ
自分のイメージだと世界線は現在の世界線に合わせて行ける可能性がない世界線は消滅して
行ける可能性のある世界線がどんどん作られるって感じなのかなぁ
707 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:48:57 ID:MyAWTNrr: >>706
可能性世界はほぼ無限にあるけどある程度の幅でアトラクタフィールドの制限ができる、ということ
708 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:51:42 ID:IeYYsbc1: >>706
実際に4章での各時点の世界線と７～10章のダイバージェンスは微妙に違うしね
元に戻そうとする干渉そのものが元の世界線との相違点になってしまうため、全く同じ世界線に戻ることはできない
709 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:52:25 ID:VBARyvuW: 俺が壮絶に勘違いしているのでなければ……

>>702
「本当の」ってのがよくわからんけど
どれが実際に選ばれている世界線なのかはプレイヤーには分かるんじゃない？
プレイヤーが見ている世界線が実際に選ばれている世界線でしょ

>>706
元の世界線に戻るのは不可能だと思うよ
小数点６桁までの変動率が同じ世界線でも、それ以下の数値は違うはずだから
710 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/11(月) 23:56:30 ID:3rqJK1hE: >>706
それはなんとなく理解できるんだが平行世界解釈と違う『同時に2つの世界線が存在しない』って条件のせいで
複雑になって難しいんだよなぁ

>>708
量子世界での観測みたいなもんかね
観測自体が影響を与えてしまうから正確な観測はできないって奴
711 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 00:00:14 ID:Fl+1P1He: 6章みたいに同じ時間の中をぐるぐるタイムリープ繰り返してたら記憶の量がが
脳のキャパシティ超えちゃったりしないのかな？
やっぱり普通に忘れてくだけなんだろうか
712 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 00:01:05 ID:ab3FJwaB: 仮に奇跡に等しい確率で戻れたとしても、RSで記憶の蓄積のある
オカリンの行動によってあっという間にすれるな。
713 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 00:01:30 ID:04V4JaBJ: 世界線移動して変わった分の記憶を覚えてない分ましだとは思うけど・・・
あの短時間ならまだ余裕なんじゃない？
714 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 00:02:31 ID:UlDSKmZ0: やっぱりミスターブラウンの二階にラボを作ったのは偶然では無い気がする。
未来のSERNが監視やわざとハッキングさせるために送り込んだのでは……？
715 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 00:04:10 ID:VBARyvuW: >>711
鈴羽エンドならともかく、本編程度のタイムリープで
脳のキャパシティ超えるほどの記憶量になるかなぁ？
プレイヤーが見てたオカリンの主観だと
どのくらいの時間を過ごしたことになるのかね
計算したら算出できそうだけど気力がないw
716 名前：669：2010/01/12(火) 00:06:42 ID:Krc+2Eh1: >>673
じゃあもし・・・

｢未来にこのメーターをオカリンたちが作りました
それからDメールでもなんでもいいから、世界線を0.1％変えました｣

するとオカリン以外の人は、このメーターを作ったときにはすでに0.1％だった
という記憶にすりかわるのかね
717 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 00:07:20 ID:KHEidsYs: >>640
それは過去スレでも何度か言われてたな。
718 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 00:07:42 ID:GqKeYCWy: >>715
α綯は最終的には廃人同様になっちゃうかもね、閉鎖された時間の繰り返しとその記憶の量で
719 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 00:08:30 ID:X11vBszD: >>715
まあ鈴羽エンドでもリープ～リープ間に古い記憶から忘れてって許容量オーバーはしないんじゃない？
720 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 00:12:22 ID:QxJgS9vk: >>716
①メーターを作る
②メーターを０に合わせる
③Ｄメール送って、世界線が0.1移動する

↓　世界の再構成起きる

②’0.1ずれた世界線でメーターが０に合わせられる

メーターは絶対値じゃないからね
メーターそのものをタイムトラベルさせない限り、変化後の世界線で０に合わせられたことになる
721 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 00:13:17 ID:X11vBszD: >>718
あ、そうか
綯みたいに未来からなら記憶忘れる間隔なしで延々リープできるんだな
それだとヤバイだろうねぇ
あの時点のオカリンたちだとせいぜい2週間だから問題なさそうだけど
722 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 00:13:43 ID:SM+6glKp: >>716
0％基準のメーターの数字が変わってるから何か変動があったんだな、とわかるだけじゃね？
723 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 00:26:20 ID:CSF4pHWE: なんでwikipediaにしろアンサイクロペディアにしろwikiを編集するのはこんなに楽しいんだ
724 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 00:27:53 ID:52rYWFdU: >>720
その理屈でいくと
DGメーターの数値ってどうやっても0から変わらないんじゃね？
725 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 00:31:52 ID:nxy9R++W: 最初の数値が0.1だった世界線に移動するんじゃね？
鈴羽はメーター持っててもIBM5100入手による世界線変動を認識出来なかったし
726 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 00:43:06 ID:i1o4skVe: >724
値は変動するはず、タイムトラベルは物理的な世界線移動
世界線移動により物理的に再構成されればどうやっても値は０になってしまう
727 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 00:44:51 ID:2nq4uLzF: ダイバージェンスメーターはRSと同じ仕組みな気がするよ
728 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 00:45:16 ID:6DT1tqEf: >>718
α綯というか、α世界線の一部である９章ラスト付近の世界線の綯は、かな？
でもってその世界線はなかったことになったから綯は廃人にはならない、と
まぁ９章ラスト付近で何故一応正気なのかの方が疑問なくらいだけどw

なんか揚げ足取りっぽくて申し訳ないけど、世界線について考えてると
自分の考えで合ってるか確認する意味でもなるべく厳密にしておきたくなるんだ、スマン

>>716
最初は>>720で合ってると思ったんだけど
それだと世界線移動のたびにメーターの基準値がズレちゃうから
α世界線でオカリンが数値参照してた意味がなくなるような
数値変化自体はわかっても、その数値がどこを基準にしたものかわからなければ意味がないよね
メーターは再構成の影響を受けないようになってないと使い物にならないんじゃない？
メーター自体にＲＳが備わってるというか
729 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 00:45:39 ID:yM0kEwNA: 世界さんは、結果を最重要視するから
つじつまさえ合うなら過程は割と適当でもいいんかね。
730 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 00:46:13 ID:QxJgS9vk: >>724
だからダイバージェンスメーターをタイムトラベルさせないといけない
例えばＤメールは送信履歴は消えて、着信履歴のみが残る
これはＤメール送信で世界の再構成が起きてるからで、再構成によって送信元の世界線Ａ（0.000）は消える
そのため世界線Ｂ（0.ＸＸＸ）に再構成されると送信履歴は消滅する
再構成によって作られた世界線Ｂ（0.ＸＸＸ）には未来からきたメールとして世界線Ａ（0.000）の情報が紛れ込む
ダイバージェンスメーターを機能させるには、メーターそのものをタイムトラベルさせて『世界線Ａで０点を合わせた』って出来事を切り取らないといけない
731 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 00:47:17 ID:pDfZVcld: 最初にメーターを作ったオカリンがいた世界線を基準点0.000000に
→2010年オカリンがメーターで数字の変動を見る
→RS研究で、変動から絶対値となる最初のβ世界線0.000000を割り出す
→完成時には0.000000からずれた分だけの数字が表示されるように調整
→話をややこしくしない為に、鈴羽には「今の世界線基準で0.000000に設定」と説明

こんな感じじゃないかと思ってる。
732 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 00:48:57 ID:pDfZVcld: ああ、鈴羽の説明に関しては
「オカリンが作った時の世界線を0.000000に設定、その後の数字のズレは世界線変動の誤差」と説明
という感じで。
733 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 00:52:14 ID:52rYWFdU: >>726
いや>>720の理屈ならオカリン達が
ラボでDメール送ってもメーターの数値が変わらないでしょ
ってことが言いたかったのよ

自分の考えとしては
オカリンが自分のRS能力を解析して1%の数値を超えると
β世界線にいけるようにメーターを作ったから
最初の数値が0である必要な無いんだと思う
734 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 00:53:45 ID:KHEidsYs: >>682
最後、オペレーションスクルドではタイムマシンで微妙にズレた世界線に跳んでいた筈。
じゃないとタイムマシンのダブルブッキングになるし。
735 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 00:55:39 ID:PUnIXIJV: 0にあわせました
だけど数値がまた変わりました

ダイバージェンスメーターは放っておくと数値が変わっていくものなのか・・・？
しかし、数値の変化は認識できない・・・？

0％に合わせなおしたものにとっては、タイムトラベルしないかぎりずっと0％なのか・・・？

>>722
そこをもっと具体的に想像したい
変わっているのに気づくのはいつなんだろうかってこと
ダルにとっては最初から0.1％だったのか、0％から0.1％に変わったということを見たのか
>>724
タイムトラベルしたことのない0％のDGメーターが目の前にある
Dメールで世界線が変わった場合は数値はかわらないの？
736 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 00:57:25 ID:PUnIXIJV: >>724じゃなくて>>730だった
737 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 01:02:28 ID:SM+6glKp: >>735
RSの特性を利用した産物ってことだから過去改編における数値変動はオカリンのＲＳ発動時同様
他人には変動の瞬間が認識できない＝数値は元々０％では無かった、ということになる可能性は高いね
738 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 01:05:31 ID:QxJgS9vk: >>736
０点合わせをした場合は>720のとおり、変動後の世界で0点合わせをしたことになり、０のまま
作ったときから全く数値をいじってない場合は2通り考えられる
１）完成時に数値合わせが行われたと解釈され、0点合わせした場合と同じく変化しない
２）世界線が変動した分、相対的に数値が動く、ただしＲＳ持ち以外の人には最初からその数値であったと改変されるので観測できない

たぶん１）になる
739 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 01:11:28 ID:6DT1tqEf: >>735
おそらくメーターは放っておいたら数値は変わらないんじゃないかな
メーターはオカリンのＲＳが発動する程の変化だけを拾うわけだし
そのくらいの大きな変化は過去改変をしないと起こらないと思われる

>>738
一度聞いたことをもう一度聞くようで申し訳ないけど
メーターが再構成の影響を受けると考えると基準値自体がズレちゃって
数値が参考にならなくなる気がするんだけど、そこはどう考えてる？
740 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 01:15:17 ID:QxJgS9vk: >>739
>>730
タイムトラベルさせろと
Ｄメールをはじめ、タイムトラベルで持ち込まれたものは『別の世界線から来た異物』となる
だからメーターをタイムトラベルさせて『2036年のある世界線を０とする』という基準を他の世界線から持ち込む
741 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 01:17:45 ID:i1o4skVe: >733
言ってる意味が解ったわ、その理屈はわかる、ただ俺はこう思っていたんだよ
2036年の時点で一つの大きな収束（SERNのディストピア）を迎える
これは0～1%未満の世界線はどれもが通る収束点で、
この時点を基準の0%とすれば過去が0～１%未満のどんな値の世界線でばらけていても問題はない
Dメールによって過去を変えれば、0%の基準点へ到達するまでの経路＝世界線も変わるので
タイムトラベルで過去へ遡れば、0%に収束する前の世界線の値となる

αでオカリンがタイムリープで過去の行動を幾らを変えても（極々小範囲の世界線変更しても）、
まゆりの死の収束が避けられなかったという所は、上記のミクロ的なものだと思ってる
742 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 01:33:38 ID:52rYWFdU: >>741
あーなるほど、そういう考え方もあったか

オカリン達がDメールで世界線を変えたけど（0.337187%～0.571024%）
それらは全てメーターが作られる年には0.000000%の世界線へと収束するってことか

ただ、その場合はフェイリスエンドのメーターの数値に疑問点が残る気がする
743 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 01:40:25 ID:PUnIXIJV: あー頭がこんがらかるなあ　

オカリンにとっても、一度タイムトラベルさせたDGメーターじゃないと
実用的に使うことができないのか・・・？

>>740の説明でかなり納得できるんだけど、なんか引っかかるというか。
744 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 01:41:50 ID:6DT1tqEf: >>740
最初のタイムトラベルのときだけは基準値を信用できるのはわかるんだ
でもタイムトラベル後に過去の世界に置かれてるメーターは
「別の世界線から来たから」基準がずれないとは保証されてない気がするんだよなぁ
メーターが再構成の影響を受けるとすると
『別の世界線から来た異物』だけど変動率の変化が（最初のタイムトラベル時を除いて）
わからない鈴羽と同じになっちゃうと思う
６章の鈴羽と７章の鈴羽が違うように、６章のメーターと７章のメーターも違ってしまうんじゃないかってこと
メーターが再構成の影響を受けないなら、６章のオカリンと７章のオカリンが連続しているのと同じく
６章のメーターの基準値と７章のメーターの基準値が同じだと思えるんだけどね
745 名前：744：2010/01/12(火) 01:49:50 ID:6DT1tqEf: 書いてる間に良さげな仮説がきてた
>>741の考えが正しければ、メーターが再構成の影響を受けるとしても基準値はズレないな
まぁ、個人的にはメーターは再構成の影響を受けないって考えの方が好みなので
何か決定的な否定要素がなければこっちだと思っておくけどw
746 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 01:49:59 ID:i1o4skVe: >>742
それはそれで問題ない
フェイリス世界線のあれは綯の夏休みの工作と言う定説がｒｙ
ではなく、オカリンはフェイリス世界線でもメーターを作り、何らかの方法で過去に飛ばしたと仮定する
だが、フェイリス世界線の収束範囲はオカリンの予想以上に広く、計測可能範囲を超えていたため、値が振り切れた
こう考えれば値に関して矛盾はないと思う、αからβまでなら余分みて2%もあれば十分だからな
747 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 01:58:01 ID:QxJgS9vk: >>745
再構成の影響を受けるのはメーターではなく、メーターの基準点をどこに合わせたかだ、ってずっと言ってるんだけどね
メーター自身は明らかに再構成を越えて世界線の移動を計測できている
748 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:02:49 ID:52rYWFdU: 夏休みの工作説久しぶりに見たw
なるほど、確かに>>746なら問題なさそうだな

ミクロな世界で生きてる個人としては
「メーターは作られた段階で0%とは限らないよ説」は捨てがたいけど
メーターが作られた段階で0%だとするなら>>741説は説得力あるな
749 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:05:03 ID:6DT1tqEf: >>747
ああごめん、それはわかってるつもりなんだけど自分のレス読み返したら
どうみてもわかってない感じになってたw

でもって、メーターの基準点をどこに合わせたかに関しても
再構成の影響を受けないんじゃないかなってのが俺の考えってことになるかな
750 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:05:12 ID:I9fD2ELi: http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan055652.jpg

規制は終わった
観測者次第で歪を見せる
それは愚かゆえの偶然　招かれざる奇跡
ついにｖｉｐｐｅｒはこんな物まで作り出してしまった…http://wormy.sakura.ne.jp/
751 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:06:18 ID:650O46WE: 隠す意味ないだろｗ
752 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:08:43 ID:DM883CqL: んなもんせんでも裸だろｗ
753 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:09:25 ID:I9fD2ELi: まあホントはpixivにある水着で試そうかと思ったら上手くできなかっただけですが
754 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:10:39 ID:PUnIXIJV: 大収束って、ある時点で0.5％から0.0％にかわるのか、段階的に変わっていくのか
どうなんだろうね
オカリンは大収束の度に高熱だして寝込んじゃうのかな・・・世紀末のように
どの未来でも短命だったりして
755 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:11:36 ID:LCCHZ/tD: ダイジョウブダイジョウブ　フゥハァハァ　フゥハァハァ
http://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d645924.jpg
756 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:17:54 ID:+054iqzX: これ作者じゃない人が転載してるわけじゃないよな？
まぁこんなとこで「本人です」とか名乗らせるのもアレなんだがｗ
757 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:18:44 ID:6DT1tqEf: >>750
規制は終わったって便利な言葉だよなw

>>754
ＳＧ世界線には収束がないとすればＳＧ世界線では長生きできるかもね
フェイリスエンドの世界線ではどうなるかなぁ
他のエンドだとそもそも短命になるように収束するんじゃないかな？
758 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:19:01 ID:QxJgS9vk: >>748
α線脱出を１、作られた時点を０としない説ならタイムトラベルなしでもメーターは機能するけど
それは鈴羽の説明がフェイクであったって別の仮定が必要になる
０点が変動してもいいよ説だと今度は数値の大小が意味を為さなくなる
759 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:22:08 ID:SVKH/Z/e: >>756
作者じゃない人じゃね
一応作者は「転載OK」って言ってるから問題なかろう
760 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:27:25 ID:XoOxGFVJ: やっと全ルートやった
いやーなんか終わってしまって惜しいけど凄く気分が良いわｗ
761 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:29:15 ID:I9fD2ELi: http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan055659.jpg
な？上手くいかないだろ？
762 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:32:25 ID:SVKH/Z/e: >>761
おまえを見ているぞ（元スレ的な意味で
763 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:33:03 ID:i1o4skVe: >757
SGも他の世界線同様に収束はあるんではなかろうか、世界構造だし
ただし2010年時点でタイムマシンが来る等していないので、未来(2036年)は観測されていない
＝未来はわからないと受け取ってる
仮にαやβでも、誰も未来を教えてくれなければそんな収束があるなんてわからないわけで
764 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:34:35 ID:SM+6glKp: 結局一番最初の時系列で作られたＤメーターの「0%」が絶対基準になっているってことじゃないのか
鈴羽の説明では相対的な数値、とはされているがあくまで基準を何処に置くかという上の意味合いでしかない
鈴羽の認識では最初から数値の動いているメーターしか観測していない筈
（但しタイムトラベル以前はその限りでは無い）
765 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:35:36 ID:yPia9jeL: タイムリープをすると微量ながら世界線の移動が起きるってことはOKだよね？
そうなると、オカリン視点では、自分がタイムリープをすると、タイムリープして過去に戻るのではなく、世界線変動した後の「現在」になるんじゃないの？
Dメールを使った時や、るかこがタイムリープした時と同じ現象が自分にも起きるはず。
何で自分とルカ子がやったのでは世界線の変更の仕方が違うんだ？

あと毬がタイムリープを使う時にももちろん世界線は大幅に変更されいたはずだが、なぜ主人公は認識できていないんだ？
766 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:37:04 ID:zRKfKV9y: タイムリープした後すぐにタイムリープしてるだろうから、世界線に大した影響がでてないんじゃね？
バタフライ・エフェクト的な意味で
767 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:40:05 ID:LCCHZ/tD: 箱総合にあったからコピペしたんだ
768 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:42:51 ID:yPia9jeL: それにしても、なぜSERNはなぜ、自分たちの最重要機密をわざわざIBN5100などという世界中に散らばっているパソコンで解明できてしまうようにしてしまったんだ？
自分たちにしか理解できないIBN5100なみの暗号プログラムを組めばよかっただけの話では？
769 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:43:46 ID:SVKH/Z/e: >>765
オカリンが自分でタイムリープした場合には主観ごと引っ張られて、結果「過去」に移動したことになる
ルカ子タイムリープしたときは主観は移動しないから、過去は改変されてるけど主観は「現在」に留まる形になる
でもRSがあるからルカ子がタイムリープする前のことを覚えていられた
ってことじゃない？
770 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:44:43 ID:yPia9jeL: >>767
何のこと？
771 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:48:13 ID:yPia9jeL: >>766
そうか、つまりあまりに微量な変化だとリーディングシュタインが発動しないのか。こちらは了解。
772 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:50:53 ID:yPia9jeL: やっぱりオカリンがタイムリープすると意識が過去に戻るのは不思議だ。

結局過去に情報を送るということだから、Dメールとやっていることは本質的に変わっていない。
だから、Dメールと同様に、タイムリープを使用した瞬間に、リーディングシュタインが発動して、記憶の飛んだ「現在」に戻るはずなんだよな。
謎だ……
773 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:51:53 ID:QxJgS9vk: >>768
元ネタのリアルジョン・タイターがＩＢＭ5100を探してたんだからしょうがない
774 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:53:22 ID:i1o4skVe: タイムリープによる世界線移動が1行目は「微量」最後の行は「大幅」になっているぞ>>765ティーナ
何故リープしたときだけ意識が過去に飛ぶかだが、これはもう紅莉栖肺は意図していなかったが、
そういう動作をするとしかいえそうに無い、ルカ子視点は本編でなかったが、おそらくルカ子の意思もまた・・・
擬似的にタイムトラベルをしているのと同じなのかもしれないな
775 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:54:00 ID:yPia9jeL: >>769
主観が引っ張られるってどういうこと？
主観がひっぱるも何も、タイムリープを使用した瞬間に、リーディングシュタインが発動してタイムリープ時の記憶のない「現在」に戻るはずでは？
776 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:54:34 ID:SVKH/Z/e: >>772
だからタイムリープだと「主観・意識」ごと過去に移動するからだと・・・
なんで主観が移動するの？って聞かれたらそれはもう製作者に聞かないと無理
777 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:54:35 ID:Sh2wxBjz: 例えば、α世界線だとどうやってもまゆりは死んでディストピア
β世界線だとクリスは死んで大三次世界大戦は必ず勃発する
アトラクタフィールドを超えず、その世界線に留まる限り未来は
決められた結果に収束する

対して、SG世界線は何か結果があるとして、それをDメールや
タイムリープ、タイムマシーンで原因を変えれば、その度ごとに
結果はいくらでも変わり「決められた結果への収束」が起らない
世界線なのだと理解してるな

つまり「（世界線同士の）境界面上のSG」で、まさに隙間の世界
収束から漏れた、世界の目のデッドスポットな世界
778 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:56:04 ID:XoOxGFVJ: ルカ子ってホントは女の子も生まれる予定だったとか序盤で言ってたような気がするんだけど
絶対あれ、双子フラグ来るかと思ってたんだけどなぁ
779 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:56:08 ID:QxJgS9vk: >>772
その辺はオカリンと助手が劇中話してた、記憶だけ上書きするはずなのに
明らかに意識ごと飛んでるけどなんで？って疑問に行きつくんだろ
タイムリープはＲＳが宿る機能的な部分ごとタイムトラベルさせてるってことなんでしょ
780 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:56:28 ID:yPia9jeL: >>774
毬の場合は１５年後の記憶がそのまま受け継いでいるわけだから、いくらタイムリープでもかなり世界線は変わるのでは？と思っていた。
よく考えたら、気づかない振りをすればそれほど大きな誤差ではないのかも。了解。
781 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:57:19 ID:6DT1tqEf: >>763
ＳＧは本編中の説明を真に受ければ
「どのアトラクタフィールドからも一切干渉を受けない、たった一つの世界線」だからなぁ
αやβは複数の世界線の束みたいなもんで、その範囲内のどの世界線でも
共通する事象がある＝収束がある
未来を教えてもらったりタイムリープしたりしなければ収束があるなんてわからないけど
わからないだけで収束自体はある
それに対してＳＧ世界線はそもそも一本しかないなら収束も何もあったもんじゃない

「収束は世界構造だからＳＧでも存在するけどそれを認識出来る奴がいない」と取るか
「ＳＧに収束はない」と取るかは結局好みになるのかな

また書いてる途中にいい意見がきたな
>>777の解釈めっちゃ好みだw
782 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 02:58:37 ID:SVKH/Z/e: タイムリープ完成前ぐらいに散々ラボメンが議論してたと思うけどな
「結局、意識はどこにあるのか」って問題に行き着くって壁にぶち当たって終了した
そして実際にタイムリープを経験したオカリンが助手に「意識は記憶に引っ張られた」って告げた
って流れだったはず
783 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:00:11 ID:poDtAfNt: タイムマシンものって考えてると頭こんがらがってくるけど
逆にその感触が心地よくなるよね
784 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:00:35 ID:yPia9jeL: >>779
>>タイムリープはＲＳが宿る機能的な部分ごとタイムトラベルさせてるってことなんでしょ

そっか、RSの宿っている記憶の部分ごとタイムリープしたとすればすべて納得できる。
やっぱりオカリンの意識自体が世界線の上位次元に存在しているのかもしれない。
thx。
785 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:03:40 ID:yPia9jeL: >>773
そんなオチかよ……
ゲーム中ではIBNでなければならない説明として何があったけ？
確かスタンドアローンが一番安全だと言う説明があったような。でも、自力で作った難解暗号プログラムのほうがよっぽどスタンドアローンだと思うけど……
786 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:06:11 ID:PUnIXIJV: たしかにSG世界線は特別なものなのかもしれないね

α世界線(セルンディストピア)でもβ世界線(WW3)でも結局2036年には人工10億人になってるけど
これは大収束のさらに大収束によるものなのかね
だから、境界面上とやらの世界に変えなければいけなかった　とか。
787 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:06:44 ID:XoOxGFVJ: もう少し綯を掘り下げて欲しかったなぁ　ちょっと勿体ない
788 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:07:38 ID:SVKH/Z/e: >>785
俺は専門家じゃないからわからんが、そんなに簡単に解析不能な言語が作れるものなのかね
仮に作れたとしても実際に解析されないかどうか検証しなきゃならないだろうし
Iある機械でしか解析できないってすでにわかってるなら、それを独占しちゃうほうがよっぽど楽だと思うんだが
789 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:08:17 ID:i1o4skVe: >>780
逆にこうは考えられないか？　あの綯はオカリンが放電現象を目撃する世界線Aとはずれた世界線Bから
何度もタイムリープすることによって微細な世界線移動を繰り返してやってきたと（これにも問題点はあるが）
つまり世界線Aは世界線Bから綯が復讐のためにやってきた世界線、そう考えると怖い

個人的には同じ世界線で収束されてしまう微々たる世界線移動を何度繰り返しても誤差は誤差で消えてしまう方がいい
790 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:08:27 ID:poDtAfNt: HAARPとかそこら辺出てくるかと思ったがそんなことなかったぜ！
まぁアレチートっぽいしね
791 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:11:17 ID:QxJgS9vk: >>784
あとはあれかな
Ｄメールやタイムリープは、過去に情報が届いて、その情報が届いたって事実を前提に世界が再構成される
オカリンがタイムリープした場合は未来の記憶と意識をタイムリープ先で物理的に書き込んだ上で再構成が起きる
ＲＳは再構成による記憶の書き換えは弾くが、タイムリープのような物理的な上書きは防げない
そのためタイムリープを行った直後のオカリンは再構成による記憶改変は起きないが、タイムリープで記憶が上書きされてしまい、
タイムリープしてから現在に至るまでの記憶をもつことになり、結果ＲＳを持たない人と変わらない状態になる
792 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:14:44 ID:yPia9jeL: そういえばTRUE ENDで未来のオカリン、わざと過去の自分に一回目はクリス救出を失敗させていたよな。
でも、どうせその世界線の過去のオカリンはすぐにSG世界線に移行するわけだろ。
過去の世界線の自己というのは、未来の自己の世界線と別のルートを辿るわけだから、わざわざ失敗を体験させる必要はないのでは？

可能性としては２つあるとおもう。
１クリスを殺してしまう因果であることを身を持って体験して欲しかった。
そのことで自己の運命や、過去を変えることの恐ろしさを悟ってもらいたかった。
２万が一その世界線のオカリンが今のオカリンと関係しているのだとすれば
クリス殺しをさせないと世界線が変動してしまう恐れがあったから。
793 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:16:36 ID:SVKH/Z/e: >>792
もう、一度ゲームを最初からやり直してくることをオススメしていいですか
794 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:17:22 ID:yPia9jeL: >>788
解析不能な言語を作るのは簡単だよ。そうでないと現在の暗号技術がすべて破綻してしまう。
795 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:18:25 ID:yPia9jeL: >>793
そんなにとんちんかんな話だったかな……orz
796 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:18:26 ID:poDtAfNt: 昔から使用してたとか隠された機能がとびっきりのスペシャルだったとか
797 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:19:19 ID:i1o4skVe: >>785
例えばハード的な要因で既存のPCではプログラムの解析ができないってのはだろうか？
現在のPCは2値で全てを表現するが、IBN5100では3値で変換していてそれ用のプログラムがある
当然IBN5100には2値⇔3値のコンバータもあるが、これはIBN技術者しか知らない、無駄に重いのもそのせいとか
あとIBN5100のばら撒きに関しては、結局その情報が2036年までばれなかったから使ってたという仮定をしてみる
βの2000年やαで2010年にばらしたのも2036年から来たタイターだからな
798 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:20:17 ID:yPia9jeL: >>796
自分も似たようなことは考えていたよ。
IBNの言語が７５年当時からの世界の情報収集に使われていて、変更することができないほど根本的なシステムに成っていたとか。
799 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:20:41 ID:69x2bzcC: >>792
未来のオカリンがあれだけ懸命に動画メールで
説明したのは無視かよｗｗｗ

おまい、酷いヤツだなｗ
800 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:22:06 ID:yPia9jeL: >>797
その説明で、FAじゃね？やっぱ専門家さんの言うことは違うねぇ。
801 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:24:40 ID:yPia9jeL: >>799
あの動画メール聞いてはいたよ。
そうか、未来のオカリンは２０１０年時点のオカリンが今のおかりんと別の世界線にいることに気付いていないと言う可能性もあるのかな。
それとも、動画メールの言うとおり、一度アリス殺しをさせると言う事象を成立させておきたかったのかな？
802 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:25:58 ID:PUnIXIJV: 寝ないといけないのに考えると止まらないな
75年に飛んだ鈴羽、橋田鈴は
自殺してしまったのも、病気で亡くなったのも
世紀末だったっけ？これも大収束の影響があるのかな　記憶がよみがえったのもこれの影響？

つーか、俺はクリアしたばかりなんだけど、こういうのって過去にこのスレで語られてるんだろうなあ・・・
803 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:26:25 ID:GqKeYCWy: >>801
ごめん、俺からもやり直しをオススメするわ
804 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:27:38 ID:0Kdi6COX: まゆしぃは難しい話はわからないのです。産業で教えてオカリン
805 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:27:38 ID:yPia9jeL: >>799
ウィキの説明見てやっと理解したorz
806 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:28:54 ID:6DT1tqEf: >>795 >>801
まあ>>792と同じ疑問は俺も持ったよ
ただその疑問の答えとして提示してる意見がなんか微妙だとは思ったw

もし、一度過去の自分に失敗をしてもらうことでオカリンに執念を与えるためだよって答えで
納得できてしまうのなら、もう一度最初からとは言わないまでも11章はやった方がいいかも
あとアリスって誰だよwww

>>802
考察wikiにまとまってない話題や、まとまっているとしてもwikiに載ってない見解があったりしたら
ガンガン書いちゃえばいいじゃない
807 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:30:22 ID:QxJgS9vk: >>792
α世界線でオカリンはこれまで送ったＤメールに対して１つづつ遡る形で打ち消しのＤメールを出して世界線を戻して行った
執念オカリンもそれと同じ方式で、2手も3手もキャンセルするんではなく、直前の1手をやり直させたんじゃね
一足飛びに改変しようとするとバタフライエフェクトで予想外の変化が起きてしまうんだろ
808 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:35:16 ID:yPia9jeL: 11章付近の意識が混濁してきた……もう一度やってみるか

それにしてもいくら厨二病でもオカリンはよく天才科学少女に尊大な態度で向き合えるよな。
俺なら萎縮してしまいそう。ある意味その無神経さ、図太さがオカリンの長所なのかも。
809 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:36:15 ID:F5WLpDXZ: オカリンは無神経とは程遠いと思うんだが
こと異性関連になるとちょっぴり冷静じゃなくなるところはあるようだけど
810 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:42:07 ID:yPia9jeL: >>809
そうかな？無神経な部分がなければあの厨二病を演じるのは無理だぞ……
811 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:43:53 ID:6DT1tqEf: >>808
俺は昨日考察の土台となる知識確認のためにやり直したんだけど
初回はついていくだけで精一杯だった場面で燃えたり感動したり出来たから
そういう意味でもオススメ
初回の時点でも感動してたはずなのに
「あれ？　俺初回で何見てたんだろう？」ってなるくらい色んな気付きがあったw
812 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:44:33 ID:8kTmnysh: >>810
プレイしなおすことを強く勧める
813 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:51:59 ID:yPia9jeL: 電話レンジと天才ハッカーと天才科学少女と天才マッドサイエンティスト（RS保持者）とCERN直通回線の同時存在。
これってもしかしたら未来の人間がそうなるように手引きしたって可能性はないかな。
CERN内に潜む反乱分子が、CERN主流派にばれないように、人目に付かない個人のラボでタイムマシンを実現できる環境を整えたとか。

いやまてよ。電話レンジが存在するのはβ世界線だから、CERNがタイムマシンを感性させること自体がないのか。
もしかしたらγ世界線の手引きということも言えるかもしれない。暇を持て余した未来人の余興だとか。
この奇跡の設定を実現可能性の高い物にさせるためには、こうなったらなんでもありか。
814 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:53:31 ID:yPia9jeL: >>812
まぁ、全面的に無神経なわけではもちろんないよな。
ただ、厨二病が始まると周りが見えないと言うところはあると思うけど。
815 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 03:56:40 ID:i1o4skVe: オカリンは無神経というよりは図太い、独善的というより強引な部分があるのは間違いない
あとツンツンした連れない態度で誤魔化してるけど女の子には優しい、まゆりには素直に優しい
あの声色の変化はほんと声優あってのものだわ

しかし久々に濃い話をした気がする、もうこんな時間だ
相対性理論がせつない
816 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 04:02:58 ID:yPia9jeL: >>815
自分も言葉を間違えた。無神経ではなく図太いだった。

今夜は楽しかったよ。また会おう。
817 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 04:09:37 ID:KOhZeEJg: オカリンのああいう女性への態度は普通かなり女を食っていないと
なかなか出てこない
厨房がよくやる女に興味の無いフリ、とは全然対極だからね
まあそこは主人公補正とまゆりの存在のおかげってとこだろうか
818 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 04:14:45 ID:yPia9jeL: でも何でまゆりのためとはいえ、あそこまで厨二病をこじらせてしまったんだろう。
高校あたりで元に戻って別に良かったのでは？
819 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 04:33:53 ID:uaXEtV4c: もちろんオカリン自身にもともと厨ニ病の素質があったからだ

だが少なくとも、オカリンにとってまゆりが「目の離せない存在」である限りは
厨ニ病を演じ続けたのは間違いない
まゆりがスターダストシェイクハンドやらスニーキングフェードアウトやら
発動させる度に不安になっただろうしな

個人的には鶴エンド後でもしばらく厨ニ病は治らんと思うが
820 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 04:39:41 ID:pDfZVcld: 鶴後は、それまでの日常を取り戻そうとする意味で故意に厨ニ病を演じそうな気がする。
ナチュラルに厨ニセリフを吐いてた頃には、もうどうやっても戻れないだろうし。
821 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 04:46:35 ID:yPia9jeL: >>819
まぁ、色々な要因が重なっていたのかな。それにしてもまゆりがいないところでもあんな恥ずかしい真似できたよな……
822 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 05:07:41 ID:uaXEtV4c: お前さんにとって厨二病は恥ずかしいことかもしれんが
オカリンにとっては厨ニ病を演じるのはむしろ照れ隠しでもあったわけだから
823 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 05:11:36 ID:yPia9jeL: >>822
そうは言っても初対面の人間の目の前でつながっていない電話で会話している振りをするのは無理だわ……
824 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 05:39:27 ID:c0Jg8Y1Q: 慣れとは恐ろしいものだよ
825 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 07:17:43 ID:PHzdXrL6: 俺はプレイヤー視点=上位存在≒オカリンと考えてる
主人公オカリンが特別というより、特別なオカリンを主人公スポットに当てて…みたいな
826 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 09:32:54 ID:q4vcWhF4: しかしるか子がコンプレックスを持っていてよかったよな
オカリンが好きで性別を変えるのだとしたら、オカリンの性別を変えるという選択肢もあるわけだしな
827 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 09:42:34 ID:jK0BHpwJ: >>755
この4コマシリーズ、他のも見たいんだけど
まとめサイトとかないんでしょうか?

4コマじゃなくて6コマか。
828 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 09:45:36 ID:poDtAfNt: >>827
ピクシブとかhttp://www.nicovideo.jp/watch/nm9073618とか
829 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 10:06:38 ID:sI8ZYFuJ: >>813
その仮説の可能性として、３００人委員会の存在があるね。奴らならやりかねない。
カオスヘッドのセナのシナリオをプレイおすすめ。
その仮説が十分にあり得ることが分かるよ。
あとＣＥＲＮでなくてＳＥＲＮ。

>>827
pixiv
830 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 10:33:54 ID:jK0BHpwJ: >>828-829
ありがとうございます。
pixivを「ルシッドドリーム」で検索したら全部見られました。
この人の絵柄が好きです。

ニコ動もアイマスとつなげてる人とかいて面白かった。
831 名前：756：2010/01/12(火) 11:26:32 ID:+054iqzX: 転載OKだったか。余計なこといった。スマンかった。
832 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 12:03:17 ID:yPia9jeL: β世界線におけるタイムマシンの起源がわからない。
アリスを自分で殺してしまったわけだから、未来の執念オカリンは必死になって２０２５年までにタイムマシンを完成できた。
しかし、クリスを殺すことができるためには、２０１０年時点で未来の執念オカリンがタイムマシンを持ってこなければならない。

結局、タイムマシン感性が先か、執念オカリンが先かの鶏と卵論争と同じ循環論になってしまう。
（タイムマシンでアリス殺害→オカリンの執念による研究→2025年でのタイムマシン完成→タイムマシンを２０１０年へ→タイムマシンでアリス殺害→……）
これってどういうこと？
833 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 12:06:43 ID:iiCVe3/C: アリスって誰やねん
834 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 12:08:03 ID:NBFWLLaa: アリスって誰？死んでくれる？って言いながら即死攻撃してくる魔人少女のこと？
あの子が死んだのはもっと昔だぞ
835 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 12:11:43 ID:ozgnDAfX: >>832
タイムマシン作成に必要だったのはSERNのノウハウとダルの技術とオカリンのひらめき
このうち前者二つはβ世界でも揃ってるから残るはオカリン次第となって

まゆりED、紅莉栖ED→オカリン、紅莉栖と世界を諦めたまま。

真ED→オカリン、何かのきっかけでタイムマシン研究に復帰（紅莉栖への想いの差）→WW3回避と紅莉栖救出を目指す→
失敗→失敗オカリンが紅莉栖救出とSG到達の条件を執念で探す→紅莉栖救出成功てな流れになる筈
836 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 12:14:33 ID:yPia9jeL: >>832
自分の仮説としては2025年執念おかりんと2010年現在のオカリンはかなり違う世界線上にいるんだと思う。
前者をA世界線オカリン、後者をB世界線オカリンとしてみる。

A世界線オカリンは、２０１０年時に２０２５年の自己の開発したものではない起源のタイムマシンを使用し、クリスを殺害した。
そして、そのまま執念をもったまま大人になり、2025にタイムマシンを完成させた。
その後に２０１０年のB世界線上の自己に向かってタイムマシンを送った。
これなら循環論にはならないはず。物語上の矛盾はあるかもしれないけど。

そうなると、B世界線おかりんが成長してもA世界線オカリンには関係がなくなってしまう。
すると、別にB世界線オカリンにアリス殺害の因果の仕込みをしなくても、違う世界線上にいる以上、A世界線のオカリンの因果には一切関係しないことになる。
ということは、A世界線オカリンがB世界線オカリンにアリス殺害をさせる必要は内と言うことになってしまう。

これは俺の仮説が間違えているのか、A世界線の執念オカリンが間違えていたのかどちらなんだろう？
837 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 12:16:05 ID:yPia9jeL: ごめん、クリスだった……orz、吊ってくる……
838 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 12:19:31 ID:yPia9jeL: >>835
でもそうなると失敗オカリンはクリス殺害を経験していないことになるよね。
確か未来からのムービーメールの中でクリス殺害の執念は、未来のオカリンも経験していたはず。
しかも、その執念がタイムマシン完成に必要だと言っていたと思う。
839 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 12:31:40 ID:jK0BHpwJ: >>837
そこは「失敗した」だろ常考
840 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 12:48:14 ID:XoOxGFVJ: ふと思ったがフェイリスの母親って生きてるのかね？
生きてたらフェイリスに都市開発の会議に出さないはずだし、やっぱり父親同様死んだんかな。
（原因は違うかも知れんが父親の死のバタフライ効果か）
841 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 12:48:28 ID:wjDfo6Ac: >>836
仮説を立てる前にwikiの用語集・年表・作品内設定・考察の項目に目を通した方がいいと思う
一度読んだだけで理解するのは難しいし、じっくり読んでみるのオススメ
再プレイするよりは負担も少ないだろうし

>>832の疑問に関しては>>495のように考えると循環しないで済む
ただ>>495を採ると何故プレイヤーが見るオカリンが①からじゃなくて①’’からなのか
ってのは疑問になるけどね
842 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 12:55:00 ID:6IHNqHRv: >>841
それはシュタインズゲートだからだよ。
シュタインズゲート（SG世界線）に到達できない運命を本編でやる必要はない。
843 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 13:27:54 ID:wjDfo6Ac: >>842
ゲームだからで片付けるのも意見の一つとしてはアリだよなw
でも選択されてる世界線は常に一つで、オカリンは割と大きめの世界線移動なら感知できるはずだからなぁ
微調整だけど、スタート時のオカリンは>>495の①で、ムービーメールを受信した段階
または鈴羽が現れた段階で①’’の世界線に移動したと考えれば解決するかな？
なんだかんだで鍵になってるタイムトラベラー鈴羽の出発がオカリン死後だから
ＲＳ発動することもなく「なかったことになった」世界線を覚えてる奴は鈴羽のみ
まぁ２０３６年以降の世界にＲＳ持ちがいるならその限りじゃないだろうが

ここまで書いて気がついたが>>495は最初からそのつもりで書いてたのかも
844 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 13:51:10 ID:KHEidsYs: １つならともかく、ID:yPia9jeLの次から次へと出して来る疑問にもいい加減うんざりなんだが。
疑問を持つのはともかく、変な仮説を書き込む前にもう1回プレイするなりwiki見るなりして
ちゃんと消化するべきなんじゃないか？
845 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 14:03:24 ID:EioYlx5L: >>790
お前消されるぞｗ
846 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 14:15:18 ID:NLXoLoL/: そもそも、2035年のタイムマシンを完成させたオカリンと、
真エンドで活躍するオカリンが同一線だと考えるから矛盾するんじゃね？

別世界線に居るタイムマシンを作ったオカリンが、真エンドのオカリンとコンタクト取るためには、
クリス殺害をさせて、2010年時点で同一線にいる必要があったと思っていた。

俺も詳しく調べ直してないし、もう一度最初から遊ぼうかな・・・。
847 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 14:17:26 ID:yPia9jeL: >>844
どうも申し訳なかった。wikiは何度か読み返したけどどうも腑に落ちない点があったから書いてみた。
848 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 14:43:36 ID:yPia9jeL: >>843
そうなると、鈴羽登場やムービーメール登場時にRSが発動しているはずだけど……
そういう描写が無かったかどうか見てくるわ。
849 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 14:46:51 ID:OyDT+qr6: タイムマシン使って移動してるからRSは発動しない
850 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 14:53:06 ID:wjDfo6Ac: >>848
いやいや、ＲＳ発動の描写はないって
そして鈴羽登場時やムービーメール受信時にＲＳが発動しない理由も
ちゃんと書いたつもりなんだけどね
要するに、移動前の世界線にいたオカリンが死んでるからってことなんだけど
オカリンのＲＳは世界線の移動を全て感知できるわけじゃないはず
自分の主観を時間的に移動させないまま、過去に干渉して世界線が変わったときに
再構成による記憶改変を受け付けない能力ってだけだ
851 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 14:55:20 ID:NBFWLLaa: タイムトラベラーは世界線変動の記憶改竄の影響受けないんだよな
タイムマシンって比喩抜きで神になれるアイテムだ
852 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 14:59:41 ID:wjDfo6Ac: >>851
タイムトラベラーであることとＲＳを持っていることは全く別のことだぞ
鈴羽はタイムトラベラーだけど記憶改変されるし
オカリンは別に時間移動しなくても記憶改変を受け付けない
タイムトラベラーは自分のタイムトラベルによって起きた再構成の影響だけは
受け付けないかも知れないけど、それ以外の要因で起きた再構成には
普通に影響される
853 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 15:06:42 ID:NBFWLLaa: いやそれはもちろんわかってるよｗ
タイムマシンに乗って歴史に介入してまたタイムマシンに乗れば記憶持ったまま世界を変え続けられるんだから
ようするに神様だよねってこと
854 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 15:17:18 ID:wjDfo6Ac: >>853
わかってたか、すまんw
それでも、ＲＳを持っていないと自分がタイムマシンから降りて介入行動をしてる間に
他者のＤメールやタイムトラベルによる世界線移動があったら
それによる記憶改変は受けちゃうわけだから神様にはなれないと思うよ
855 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 15:32:30 ID:XCqqza33: RSはヨコ移動
タイムマシンはナナメ移動
タイムリープは垂直に近いナナメ移動　かな
856 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 15:37:05 ID:ozgnDAfX: >>851
いや、所持してタイムトラベルしたDメーターの数値の変動も認識できないらしいから
タイムトラベルした時点で再構成の影響はしっかり受けてるよ
857 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 16:24:36 ID:CSF4pHWE: オカリン「二度と俺に近付くな。もし近付いたらお前もお前の家族も皆殺しだ」
紅莉栖「えぇ～ん」
中鉢「あらあらどうしたの？」

こんなオチなら歴史に名を残すクソゲーだったに違いない
858 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 16:31:40 ID:FdzTTmDO: よくある制作者のオナニーノベルゲーでは終わっていただろう
859 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 16:33:14 ID:NBFWLLaa: >>854
他の人間がタイムマシン持ってないって前提だね
>>856
メーターの確認はできないけどα鈴羽みたいに過去に行きっ放しじゃなく
変化後に元の時代に戻れば変化前の記憶で変化後の世界にいけるはず
860 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 16:36:54 ID:yPia9jeL: またプレイしてみたら序盤の伏線の数々に驚かされた。かなり計算された脚本だよな。
あと、オカリンは確かにまゆしーがいるところで厨二病やっていることが多かった。そう見ると結構納得できたかな。
また、序盤からオカリンの女性への優しさも結構目立っていて、最初からただの厨二病患者じゃなかったのだと痛感させられた。
各ヒロインEDに落ち着くのも納得できる。ギャルゲーだと不可解な惚れられ方が多いんだけど、このゲームはそういうことが一切なくていいんだよな。
女性も人間としての魅力のある人ばかりだし。
861 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 16:41:02 ID:FdzTTmDO: だが男だ
862 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 16:48:20 ID:wjDfo6Ac: >>859
バタフライ効果で元の時代に戻った瞬間自分が消えるかも知れないぞw
このスレの上の方にある親殺しのパラドックス議論を読むといいかも
この世界構造だとパラドックスにはならないんだけど
タイムトラベラーが消える可能性があるのはわかるはず
別に親を殺すっていう改変じゃなくたって、バタフライ効果がある以上
何がどう影響するかわかったもんじゃないし

本編中でも、ＳＧ世界線到達の条件を満たしてから８月２１日に帰還した直後
タイムマシンと鈴羽は消滅してるしね
ＳＧ世界線で再び鈴羽が生まれる保証だってない
863 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 16:52:17 ID:FdzTTmDO: >>862
タイムマシン使って世界線変動を超えた人間は、
因果から切り離された時空の漂流者になってしまう、
とかの厨二病的設定があっても良かったかも知れないな･･･。

SG到達後、近所の自転車屋でバイトしてた鈴羽にバッタリ遭遇。
864 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 17:07:03 ID:+S7CfSfS: 鈴羽の活目せよ！　「やあっ！」
のところで萌えた。何度もリピートせざるをえない。俺は死ぬ。
だがルカ子(男)にはかなわない。sg到達後日談のルカ子の「あぅ」だけを聞くために、俺は何度だってタイムリープしてやる
865 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 17:10:46 ID:ozgnDAfX: >>859
未来方向へのタイムトラベルでも結局良く似た世界線に「時間移動ありきの記憶」ごと再構成されるか
アトラクタフィールドを越える改変が起こったときには消滅するだけだよ
866 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 17:15:46 ID:CSF4pHWE: 「さてはまゆ氏、僕に惚れてるな」「ううん」を何度もリピートしたりるか子がコスプレさせられる場面を何度もロードしたりする現象に名前を付けるべき
867 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 17:23:04 ID:MBSZudn4: gate of steinerをループしてたら悟りが開けそうな気がしてきた
868 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 17:28:28 ID:EioYlx5L: >>860
それ全く同意
オカリンもまゆしぃも優しすぎる
869 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 17:29:43 ID:wjDfo6Ac: >>863
時空の漂流者って響きがまさに厨二病だなw
まあその設定だと８月２１日に帰還した時点で鈴羽はオカリンと一緒にいると思われる
よってバッタリ遭遇はできないんじゃないかなw
それ以前に本編とは全く違う話になるだろうけどさ
870 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 17:40:11 ID:0Kdi6COX: おか、凶真さんは優しくて強い人です！厨ニ病なんかじゃありません！
871 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 17:43:47 ID:wm9qeKP+: わた春香さんみたいだな
872 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 17:56:49 ID:wjDfo6Ac: >>870
厨二病でいいじゃんかw
厨二病は世界を救うよ？

世界線の収束やＳＧ世界線の性質を把握してから聞く凶真の台詞は熱いぜ
「混沌を望む者」「世界の支配構造を破壊するもの」とか最高すぎる
再プレイ前は世界の支配構造ってＳＥＲＮのことかなーとか思ってたんだけどねw
873 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 18:05:28 ID:IIEl0t6V: FDではオカリンが厨二病完治のために内面世界で戦う話に
そのためにはオカリンは鳳凰院凶真を倒さなければならない！
それはさておき各ヒロインの好感度はマックスだ、と

・・・って、本編でほぼその状況なんだけどなオカリン
厨二病は6章時点でほぼ完治（それ以降は意識して演じてるって感が強い）
各ヒロインもまゆりとルカ子とフェイリスは最初から好感度高いし、助手も話が進めばツンデレと
・・・このリア充め・・・
874 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 18:10:26 ID:Io9E1ebZ: フェイリスかわいいよフェイリス
スピンオフしねえかな
875 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 18:12:11 ID:FdzTTmDO: スピンオフにしても、フェイリス単体だと無敵すぎる気がせんでもない。
オカリン以外に絡むのもなんとなくイヤだしなぁ・・・
876 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 18:13:07 ID:wjDfo6Ac: >>873
だがルカ子は男だ
まあそれでも十分リア充だけどなw
877 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 18:13:11 ID:IIEl0t6V: 作中カードゲームでのラスボス役？
あるいはシムシティ的なアキバ経営ゲー
878 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 18:13:58 ID:TVeqwCAb: もし雷ネットが配信されたら
ラスボスはフェイリスだろうなあ。
中ボスは4℃あたりでｗ
879 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 18:15:12 ID:dkaELuJ7: >>874
小麦ちゃんみたいになりそう
880 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 18:16:17 ID:F5WLpDXZ: むしろ雷ネットをXBLAで出せばいい
キャンペーンはフェイリスが主役で、マルチプレイはシュタゲキャラ総出演とかにすれば
俺は間違いなく買う
881 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 18:19:10 ID:FdzTTmDO: まゆりとルカ子はともかく、クリスは強くなりそうだな-
882 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 18:32:13 ID:rWKdG7YY: フェイリスやルカ子、特にまゆしぃと恋人になる可能性の延長線上に
クリスラブのトゥルーエンドがあるという恋愛ゲーム的な構成に
すごくしらけてしまったのだけど、みんなはすんなり受け入れられた？
883 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 18:34:53 ID:CSF4pHWE: すんなり受け入れられてないゲームの考察スレが49スレも続くとお思いか
884 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 18:37:01 ID:wjDfo6Ac: >>882
フェイリス・ルカ子・まゆりルートの可能性というか世界線の延長線上に
紅莉栖ルートやトゥルールートは無いんじゃない？
885 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 18:38:00 ID:FdzTTmDO: >>882
可能性の延長線上にはないぞ
ちゃんとゲームやったか？

まぁでもギャルゲーですしおすし
886 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 18:39:50 ID:Io9E1ebZ: というより
紅莉栖エンドとまゆしぉエンドがほとんど同じなのが気になった。
ルカ子ルートみたいにまゆしぃじゃなくて紅莉栖選んだ未来ってのも見たかったかも。

・・・紅莉栖の性格上まゆしぃを見捨てるのは許さないと思うが。
887 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 18:41:06 ID:rWKdG7YY: たしかに、延長線上という言い方は違うか
可能性を内在している　というかなんというか

極端に言えば、
どのルートをとっても、たとえばクリスならクリス、まゆしいならまゆしいを思い続ける　他の者とは恋愛関係にならない
みたいな方がよかったなあと思ったんだ
888 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 18:43:28 ID:EioYlx5L: というかまゆりルートのトゥルーエンドが欲しかった

あとルカ子♂エンド
889 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 18:43:42 ID:CSF4pHWE: そのルート以外ではまゆりが好き、紅莉栖が好きとは一言も言ってないわけだが
あくまで大切な幼馴染だからまゆりを助けようとしてただけで
890 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 18:43:51 ID:FdzTTmDO: >>887
理由は？
891 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 18:47:40 ID:wjDfo6Ac: >>887
可能性の内在があるのが気に入らないなら仕方ないね
合わなかったってことかも
世界線が無限に存在するんだから、どんな可能性もあるってことだろうし
892 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 18:59:22 ID:CSF4pHWE: るか子ルートが最高すぎて生きるのが楽しい
893 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 19:06:20 ID:FdzTTmDO: >>886
クリスとまゆりのアレはグランドフィナーレの為に、意図的にああいう感じにしてるんじゃないかな。
各ルートに最終的に突入した時、主人公の選択の結果によってそれぞれ違う世界になる。
オカリンも例外じゃなく、それぞれのオカリンになるんだけど、プレイヤーはそうじゃない。

言ってみれば、プレイヤーに先に可能性を見せておくのは
グランドフィナーレの為の前振りなんだと思うよ。
894 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 19:27:29 ID:wjDfo6Ac: >>886 >>893
まゆりルートと紅莉栖ルートが似てることよりも
紅莉栖ルートとトゥルールートの途中までが同じなことの方が気になったかな
メーターの数値も一緒だから紅莉栖ルートはプレイヤーに見せてないだけで
実はトゥルールートにつながるのかも知れないけどさ
あるいはこれも前フリってやつかも知れないしね
それでも個人的には紅莉栖ルートでしか見れない何かが欲しかったと思った
……スタッフロール以外で何かあったっけ？
895 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 19:33:09 ID:sI8ZYFuJ: 紅莉栖ルートは・・・
うーん、確かに微妙だけど、ＴＲＵＥへ到達するための布石というか、執念オカリンと執念プレイヤーを作り出す布石と思えば・・・
896 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 19:34:54 ID:FdzTTmDO: >>894
クリスルートが完全にtrueと一緒なのは、
スタッフロールのあの瞬間の為の前振りだと思うよ。
最初からクリスルートの延長線上にアレがある事を知らないから成立する仕掛けじゃないかな。
897 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 19:39:38 ID:wjDfo6Ac: 俺の記憶が正しければの話だけど
先にトゥルー見た人が紅莉栖ルートに入って
「既読のみ」の設定でスキップしても一回も止まらないことになるってのがちょっとね
フォーントリガーで止まるかもしれんがw
トゥルー到達の条件を複雑なメールの送受信にするより
単に紅莉栖ルートを一度やってからやり直すと解放とかなら
絶対に布石として機能するから安心だけど

まぁ、何の情報も無しに紅莉栖ルートより先にトゥルールート行く奴なんか
ほとんどいないだろうがw
898 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 19:46:45 ID:wjDfo6Ac: >>897
結構どうでもいい気がするけど追記
俺自身は攻略情報を参照した上で紅莉栖→トゥルーの順でやった
だから紅莉栖ルート全部スキップで終わったわけじゃないよw
899 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 19:47:15 ID:FdzTTmDO: ｔｒｕｅだけ突入条件がやたら厳しい感じになってるのは、
プレイヤーにセーブロードで試行錯誤させるためじゃないかと好意的に解釈してる。
リアルオカリン。
900 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 19:48:46 ID:AsnTyKEu: >>863
タイムトラベラーが因果から切り離されたものっていうかタイムマシンがそうなんだろう
そうじゃなきゃ同じ時代の同じ場所に何度も飛べるはずがないし。
タイムマシンが起動するだけでちょっと世界線が変わるらしいけどそれってタイムマシンを中心に世界が動くってことで
逆にいえば中に乗ってる人がなんかしない限りタイムマシンは世界の影響を受けないってことだし
ルカ子がタイムリープした時もルカ子中心に世界が動いたし
時間跳躍する人間っていうより時間跳躍する技術そのものが神なのかもね
901 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 19:54:36 ID:wjDfo6Ac: >>899
ごめんね、最初から攻略情報に頼ってごめんね
不可逆のリブートクリアしたあとにwiki見てそこで初めて
メールの返信は選んだキーワードで変わると知った程の馬鹿だから仕方なかったんだw
ついでに言うと最初は不可逆のリブートで固定なのかと最近まで思ってたw
902 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 20:12:37 ID:vts5VNZ7: >>901
よう、俺
周回プレイでトゥルーとばかり思ってたぜ
903 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 20:31:31 ID:3z1v5QxY: カオスヘッドのリアルブートキャンプ？だっけ
あれってタイムリープと関係があるの？
904 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 20:38:14 ID:zRmP101g: >>903
今ビリーのトレーニングやってるから見てこい
905 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 20:40:15 ID:CSF4pHWE: >>904
日記とか写真とか見ると過去に戻れる能力さ
906 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 20:40:57 ID:CSF4pHWE: しまった世界線を間違えた
907 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 20:48:00 ID:8h2vIXJt: 　　　　　　　＿
　　　　　　 σ　λ　　
　　　　　～～～～
　　　　　　(*´・ω・)＝つ≡つ )）　　　　＿＿＿
　　　　　　(っ　　）　　　／　　.　　　 |　i ＼　＼　　／
　　　　　　/＼　　)　　／　　　　　　|　i　　l ＝l　　　ﾜﾝﾓｱｾｯ！
　　　　　 (_/⌒＼_)／　　　　　　　　　　|　|__ノ　ノ　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣|￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿|＿＿|

　　半年後・・・
　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　 σ　λ　　
　　　　　　　　～～～～
　　　　　　　 ( ´・ω・)
　　　　　　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_
　　　　　/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
　　　　　{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
　　　／＼￣￣￣ (;;ﾟ;;)￣￣旦￣＼
　　／◇◆＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　＼＼◇／◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆＼
　　　＼ (ニニニニニニニニニニニニニ)
908 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 20:54:45 ID:qLNV9dON: >>907
コタツの端から端まで肩幅あるとかマッチョすぎるｗ
909 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 20:54:56 ID:yj8WKYA1: こたつに下半身が入りきらないだろｗ
910 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 20:56:36 ID:poDtAfNt: めり込んだんだよ
911 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 20:57:17 ID:YdK1IrRI: 掘りゴタツだから無問題
912 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 20:57:34 ID:hG3G9HIl: まっちょしぃに掘られたい
913 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 20:57:46 ID:fNjeo5v0: Ω＜おい岡部、天井から足が生えてるんだが今度は何したんだ？
914 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 20:57:48 ID:TVeqwCAb: 吹いたｗ
掘り炬燵なんじゃね？ｗ
915 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 21:01:46 ID:CSF4pHWE: オカリン「なあまゆり、それ、どうやって足入れてるんだ？」
まゆしぃ「わ～オカリンエッチだね～、えっへへ～」
ダル「足入れるとかアブノーマルってレベルじゃねーぞ」
紅莉栖「このHENTAI」
るか子「足って、入っちゃうんですか？あんな小さい所に……」
フェイリス「るかニャンも結構スゴい事考えるのニャン」
オカリン（結局はぐらかされた……）
916 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 21:05:24 ID:yj8WKYA1: googleのCMを見るとシュタインズゲートをやりたくなる
917 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 21:10:50 ID:sI8ZYFuJ: >>903
何かと思って検索までしちまった。
アニメ版の特典とかでそんな映像あるのかとｗｗ

リアルブートだ、キャンプはいらん
918 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 21:20:26 ID:X11vBszD: 今朝ちょっと話題に出てたタイムリープ時に指定先の時間にオカリンが引きずられる話を考えてみた

実は時間線は移動していないんじゃないかと考察
①今日の9時から昨日の9時に設定して世界線１からオカリンがタイムリープする
②タイムリープの影響で世界線が微妙に変更されて世界線2が構築されはじめる
③世界線2が構築される段階で既にオカリンのタイムリープが組み込まれた世界線であるので、
　タイムリープしてきたオカリンの9時までの行動は確定する
④①の世界線と同じ今日の9時として世界線2の構築が完了する
　この段階でオカリンは既にタイムリープで指定した昨日9時から今日9時までの行動が完了しており、それも記憶している
　なのでまるでオカリンの主観では昨日の9時にタイムリープしてそこから主観が始まっているように感じる

こんな感じでどうだろうか？
世界線の再構成がどのように行われるのか(物質の構築が先？記憶の構築が先？それとも同時なのか？)が本編では記述されていなかったので
微妙な部分はあるかもしれないけどこれならオカリンが「タイムリープ先に主観が引きずられる」と感じるのを説明できる気がする
919 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 21:29:57 ID:wjDfo6Ac: >>918
今日の9時と昨日の9時にするより9時と8時にした方がわかりやすかった気もする
とはいえ多分わかったと思うので問題かなって思うことを指摘してみる

④の
「この段階でオカリンは既にタイムリープで指定した昨日9時から今日9時までの行動が完了しており、それも記憶している」
ＲＳがあるんだから、記憶できないはずじゃないか？
920 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 21:35:10 ID:CSF4pHWE: 物質が再構築されるとかじゃなく、既にある物が見えるんだと思ってる
世界の見え方が変わるっつーのかな、そんな感じ
921 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 21:35:18 ID:X11vBszD: >>919
お、考察サンクス
④で言ってるのはあくまで世界線2での昨日9時から今日9時までの間の行動

世界線2の昨日9時の段階で既に世界線1の今日9時までの記憶は持っていてそこから世界線2の昨日9時から今日9時までの行動の記憶が
追加されると考えてくれ
それならRS関係ないと思うがどうだろう？
922 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 21:35:57 ID:fNjeo5v0: タイムリープやタイムマシンとRSは無関係だろ
923 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 21:43:40 ID:wjDfo6Ac: >>921

＞④で言ってるのはあくまで世界線2での昨日9時から今日9時までの間の行動

これはわかってるつもり
でもって、確かにタイムリープでオカリンの記憶が過去に戻った瞬間にそれを踏まえた
再構成が起き、オカリンの行動が確定すると考えることは出来る
ここまでは可能性の一つとしてアリだと思うし、論理的な反論は俺からは無し

ただ、再構成によって行動が確定したからといって
その行動の記憶が追加されるとは考えがたい
それだとＤメールを送った瞬間にそれを踏まえた再構成によって確定した情報が
Ｄメールを送ったあとのオカリンに追加されることになっちゃうと思うんだ
つまり、>>918の考えを採るとＲＳが発動するか
もしそれがなくてもルカ子がタイムリープしたときのような違和感をオカリンが覚えるはずだと思う
924 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 21:47:43 ID:X11vBszD: >>923
確かに言われてみるとそうだなぁ
Dメールの場合を考え忘れてた・・・
もうちょっと考えてみるよ
925 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 21:48:09 ID:mNGLnlKz: 局所場指定、タイムリープ48時間限界、携帯電話からポケベルに届くとかファンタジーすぎる
考察なんて無意味だろ常考。はやく目が覚めるといいよ
926 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 21:49:36 ID:CSF4pHWE: スレタイしか読んでないＧＫに1000ペリカ
927 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 21:53:05 ID:X11vBszD: IDからしてNGにして欲しそうだしほっとけ
928 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 22:00:28 ID:6IHNqHRv: 主観が引き摺られるのは、こういう事じゃないかな？
Dメールと同じで再構成されている。
それによって現在の世界線はなかった事にされる。
すると送信元の意識もなかった事にされる。
「オカリンにはRSがあるからなかった事にはされない」と思うかも知れない。
でも通常のDメールと違って送ったのは記憶だから、応答した事実があれば再構成される。
その中にオカリン自身も含まれる。元からある記憶が改変されるわけだから。矛盾のないように再構成される。
現在のオカリンは再構成されるけど、RSが働いて再構成に巻き込まれない。
ならどうなるかっていうと、記憶の送信先であるオカリンに依存する形になる。
そこが世界の再構成を免れるギリギリのラインだから。本来の目的地でもある。

と、このように思うわけだ。
929 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 22:01:23 ID:mNGLnlKz: >>927
まだ携帯電話が無い（携帯電話の番号が無い）時代にポケベルへ届くのは何故か考察してよ
930 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 22:13:31 ID:wjDfo6Ac: >>920
俺もそんなイメージを持ってる

世界線ってのはどこまで決定されてるんだろうな
ある世界線においては過去から未来までの何もかもが決まってるのかねぇ
αやβといった大きなレベルの収束ではなく、もっと小さな世界線の話でさ
まあメタに考えるとプレイヤーが介入できる部分以外は全て世界に決められてるし
実際オカリンが11章で最初にタイムトラベルするときに似たようなこと言ってるよな
「俺の意思なんて関係ないみたいじゃないか」って
だからこそＳＧ世界線への脱出が熱いと考えることも出来るのかな？

こんなこと考え出すと、世界線Ａにおいてある時期まで過ごしたあと
Ｄメール等によって世界線Ｂに移動するってことまで
世界線Ａにおける既定事項みたいになっちゃうけどね
各エンドへの分岐だけは既定事項外になるかも知れんが
931 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 22:15:31 ID:CSF4pHWE: 現在は過去によって決定され、未来は現在によって決定されているだっけか
そんな言葉があるくらいなんだから何もかも決まってるようにも思えるなあ
932 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 22:19:57 ID:X11vBszD: >>928
なるほどね
確かにオカリンが移動したわけじゃなく電子データが移動しただけだし正しそうな感じだ

>>930-931
まあアトラクタフィールド理論でも平行世界線と同じレベルで可能性世界線の数はあるわけだし
結局各世界線での行動は過去から未来まで決まってる可能性はあるよね
運命が結局決まっちゃってるような感じにも見受けられる・・・
933 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 22:53:38 ID:qWsKsHR/: 最初に屋上でタイムマシンを目撃するシーンは不要だった気がするんだよなあ。
ずっとタイムマシンで紅莉栖を救出するんだろうなという考えが頭から離れ
なかったし。
934 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 22:56:02 ID:MftHS4Id: ラジ館に直撃していたのと同じ形の物体だと気付きもしないですいませんでした
貯水タンクかと思った
935 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 22:56:43 ID:qTz07i4l: 後々タイムマシンに乗ってオカリンか誰かが紅莉栖殺しに来るんだな
って思ってた。
未来人が何かまずい事になる元凶の紅莉栖殺すために過去に来たんだと思ってた。
936 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 22:57:30 ID:X11vBszD: >>933
アレはタイムマシンもので定番の「過去の自分と出会うとヤバイ」をやるために必要だったんじゃない？
937 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 22:57:56 ID:MBSZudn4: 途中までは鈴羽が殺したのかと思ってた
退場するの早かったから最終章でまた絡んでくるんだろうかって感じで
938 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 22:59:06 ID:wjDfo6Ac: >>928
ちゃんと理解できたかどうか自信がないのでまず確認したいことを書いて
それから問題だと思うことを書いてみる
前半がもし貴方の意図と違ったら後半は無視してくれていいかも

まず確認
・Ｄメールとタイムリープの違いとして貴方の説において重要なのは
　タイムリープによる改変の場合はオカリン自身が再構成の対象になること

・ＲＳは再構成を回避する能力であり、タイムリープ時は
　再構成を回避するために記憶の送信先へとＲＳが主観を飛ばす

もしこの理解で正しいならば
・Ｄメールをオカリンに送り過去のオカリンの行動が変わった（再構成された）
　場合になぜオカリンの主観がＤメール受信時へ飛ばないのか

ってのが疑問になるかなと思った
939 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 23:04:42 ID:wjDfo6Ac: >>933
最後の選択を突きつけられる直前までプロローグのことなど
綺麗さっぱり忘れていた俺は幸せ者
940 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 23:15:49 ID:1M3augSZ: http://imagepot.net/image/126313267982.jpg
┃ﾉД｀) やっと規制解除されたヨ
941 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 23:17:45 ID:MBSZudn4: オカリンは2000年の高熱で精巣の機能死んでるよ
942 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 23:18:43 ID:+054iqzX: しょっぱなのタイムマシンはみえみえではあるけど、
あれは先にみえてないと美しくないからしょうがないな。
見えないことが美しい仕掛けもあるけど、これにはアテはまらん。
あそこに「戻る」のがいいんじゃァないか。
943 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 23:18:47 ID:qLNV9dON: >>938
＞・Ｄメールをオカリンに送り過去のオカリンの行動が変わった（再構成された）
　場合になぜオカリンの主観がＤメール受信時へ飛ばないのか
横レスだが、
Dメールの場合あくまで飛ばしているのは文字情報に過ぎなくて、オカリン自身の情報はなにも含まれていない
タイムリープの場合はオカリン自身の情報である記憶を飛ばしている
オカリン自身の情報である記憶を飛ばして、本人に上書きしてるって部分に主観が移る要素があるんだろう
誰かはRSの機能ごと移動するって解釈してたかな
944 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 23:20:19 ID:yj8WKYA1: 正直シュタゲのエロは受け付けなかった
945 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 23:21:23 ID:tT9xNooe: オカリンが萌郁を後ろからそっと抱きしめて
「（依存する相手は）俺じゃ、駄目かな・・・」っていうルートがあるらしいって聞いたんだけどマジ？
946 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 23:27:52 ID:KHEidsYs: >>933
はっきり見せる必要は無かったよな。
何だか音がしたから屋上に行こうとしたけど、途中で三つ編みの女係員に止められて屋上に到達出来ないとか。
でも一部がチラッとだけ見えるの。
947 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 23:30:55 ID:2ollag9s: だが、その一縷の希望があったからこそ
あの地獄のようなループをプレイヤーも越えてこられたのではないか
948 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 23:31:24 ID:qWsKsHR/: >>942
オカリンがラジオ会館にメリ込んだタイムマシンを見て
屋上に停まってたタイムマシンを全然思い出さないのが
どうも不自然でならないんだよねえ。
949 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/12(火) 23:38:24 ID:wjDfo6Ac: >>943
レス㌧

＞オカリン自身の情報である記憶を飛ばして、本人に上書きしてるって部分に主観が移る要素がある

これは当たってそうだよね

＞誰かはRSの機能ごと移動するって解釈してた

今のところはこれかなーと思ってる（俺が出した解釈ではないが）
950 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 00:11:40 ID:fxRZ54Zt: >>947
タイムマシン本体見せなくても希望にはなる！
951 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 00:16:03 ID:v1W4RLX9: >>950
どうやらいまは君がスレ立てをする世界線らしい
952 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 00:25:16 ID:4y2cd5N8: 切に思う、萌郁EDがあっても良かったはずだと。
953 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 00:28:22 ID:fxRZ54Zt: >>951
行ってきます。
954 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 00:34:19 ID:fxRZ54Zt: 立てた。
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察50本目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1263310285/
955 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 00:35:02 ID:60sh6aWm: 　○　　乙　もうお前に用はない、市ね
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　　ノ
　　|
　／
　|
956 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 00:35:10 ID:W4YIfglZ: 乙
テンプレ追加されててワロス
957 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 00:36:33 ID:v1W4RLX9: >>954
乙・プサイ・コングルゥ
しかし５レス目はいつまで晒されるんだｗ
958 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 00:45:00 ID:Lh+IS+H5: 無かったことにしてはいけない
959 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 00:45:26 ID:zHmOZ5C/: 糸色　文寸　に　言午　さ　な　い

く/ ﾉﾌ　__l__ .__|_ /　-─ 　 -┼─``
ム |工| ､/　､.|　|　　　　　　/ -─　
小 |＿, /ヽ　_|　ヽ/ー- 　 / ヽ＿.
960 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 00:47:21 ID:dEI1Xgg5: http://uramedia.blog119.fc2.com/blog-entry-12.html

なんか面白かった
961 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 00:54:11 ID:eiJ/w2Cx: >>954
乙した、乙した、乙した、乙した、乙した、乙した、乙した、乙した、乙した、乙した、乙した、乙した
962 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 01:01:08 ID:pysQcEbX: 携帯無くして買ってきたんだがvillageをPCに残してなかった…
誰かあげてはくれませぬかｍ（_ _）ｍ
963 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 01:03:35 ID:mAIIKEEX: >>948
所詮ギャルゲに何を期待しているのだ？不自然な所など山のようにあるだろｗｗ
964 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 01:16:29 ID:WOCb9bsy: Dメーターはオカリン専用って事から仕組みを考えてみた。

１．RS発動時、上書きされる“前”のオカリンの記憶（データ）を取得する
２．オカリンにとって重要な事柄（紅莉栖の生死、まゆの生死）に関する記憶をチェック
３．理想の記憶との差を％化

これで未来のオカリンがSG世界の％を指定出来たことも説明付くと思うんだがどうだろう？
965 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 01:25:18 ID:eiJ/w2Cx: ＴＴの鈴羽ってオカリンを送り届けた後、ダル達は鈴羽の事誰か解ったのかな
それとも、ちゃんとお別れ出来たんだろうか・・・
966 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 01:25:25 ID:mAIIKEEX: >>964
1.でデータ所得してもダイバージェンスの変動でデータ自体改変される
タイムマシンはオカリン死亡後確立された。はい論破
967 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 01:28:01 ID:v1W4RLX9: はい論破（ｷﾘｯ
968 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 01:42:11 ID:WOCb9bsy: >>966
(´・ω・`)
>>744あたりで出てたメータは再構成を影響受けないって話と
Dメータはあくまでオカリン用（タイムマシンとは別物）って認識を元にしたんだけど駄目か．．．
969 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 01:53:22 ID:mAIIKEEX: >>968
タイムマシンを開発したクリスが世界線変動率を調べる為に
2025年、オカリンが死ぬ前にタイムマシンで来て研究したのかも
憶測はいくらでも出来るよ
970 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 01:54:45 ID:mAIIKEEX: あ、β世界線じゃクリス死んでた
971 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 02:04:27 ID:Csg9r5sj: >>962
俺はPCから携帯にデータを送れないから聴けないんだが、
それでもPCにデータを残していたならそれがシュタインズ・ゲートの選択という事だから
起きてから新スレにでも上げてみるよ。
972 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 02:05:25 ID:UZGmHiZc: メールじゃ駄目なの？
973 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 02:25:01 ID:pysQcEbX: >>971
助かる！
随分昔にここで戴いて以来ずっと設定してたから、もはやあれじゃなきゃダメな身体みたいだ…
974 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 02:27:11 ID:njTutjLQ: >>962
著作権って知ってますか？
975 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 02:27:50 ID:Csg9r5sj: >>972
メールが送信出来ない。
受信は出来るんだが。
元のメールアカウントが駄目でヤフーメールアドレスを作ったのにそれも駄目になった。
976 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 02:28:15 ID:njTutjLQ: アップされるようなら逐一通報するから覚悟しとけよ
977 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 02:37:34 ID:W4YIfglZ: スカイクラッドのフルバージョンとかアップされては速攻で消されまくってるな
978 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 02:41:49 ID:hjFmIqjC: 自分で作ればいいのに

画像はいつものディスプレイに出して、音声をPC経由で出しながら録音する
979 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 03:14:23 ID:9lWwBEyT: 着メロならサントラCDに入ってるだろうから発売まで待てばいいじゃない

まぁ俺もどっかのスレで頂いたが
980 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 03:24:49 ID:UZGmHiZc: キャプボあれば自分で作れるからなぁ
どこまでいじれるか携帯詳しくないからわからんが
自分でメニューとか電池残量とかswfでできるんかな
981 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 03:27:20 ID:W4YIfglZ: 音質気にしないならテレビの音声出力からPCに繋いで適当なソフトで録音すればよくね
982 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 03:49:11 ID:sb4c7RLc: 今日は特に考察するお題が出てないようなので、暇つぶし＆埋めついでに>495を煮詰めてみた

①β世界線オカリン、7/28に中鉢記者会見を見に行く。ムービーＤメールは届かない。タイムマシンもこない
②会見後、偶然ダルにＤメールを送信してしまい、α世界線への移動が起きる。
③ゲーム本編とほぼ同様の経過を辿り、β世界線に戻る。ただし8月21日に鈴羽βはこない
④ＷＷ３勃発、ダルと共にタイムマシン開発。世界復興の為ＩＢＮ5100を入手しに鈴羽βが過去に跳ぶ。世界再構成起きる

β世界線なのでこの世界線のオカリンも2025年に死亡していると思われる。
そして世界の再構成は④の鈴羽が出発した2036年を起点に、1975年まで遡って行われるためＲＳは発動しない。

③’　α世界線からβ世界線に戻った後、8/21に④で出発した鈴羽βが（1975、2000年を経由し）やって来る。
④’　紅莉栖救出を持ちかけられるが、失敗。執念オカリンとなる。
⑤’　執念オカリン、ＳＧ世界線の研究を続け、2010年宛にＤメールを送る。その後2036年の鈴羽のタイムトラベルで世界再構成

再構成後のオカリン主観では上記③④は起こらず、最初から①→②→③’→④’と進んだように見える。
そして再び⑤’で1975－2036にかけて再構成が起きる。

①’’　オカリンが中鉢会見を見に行く。⑤’で送信されたムービーＤメール受け取る。メタルうーぱ引く。いわゆるゲーム序章
②’’　以降はゲームトゥルー√に同じ、ＳＧ世界線に至る。

再構成後は上記同様に①～④、③’～⑤’は省略され、オカリン主観は①’’からスタートし、ゲームのように進む
ここで気になるのは、11章2回目の救出時の世界線。ここにはもう1人、何も知らないオカリンがいるはずで、このオカリン視点では

①’’’　7月28日に中鉢会見を見に行く。人工衛星のようなものが屋上に来る。ガチャでうーぱ（ノーマル）を引く

という世界線が誕生している。ただしこのオカリン主観はＳＧ世界線が構成された段階でゲーム視点オカリンのＲＳに阻まれて消滅する。
983 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 03:59:24 ID:hjFmIqjC: >>980
マザボにライン入力ついてないの？
984 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 04:00:10 ID:sb4c7RLc: 主旨と関係ないこととしては
①の世界線だと2000年にタイターが来ていないので、相当しょっぱいことしゃべったんじゃないかってこと
まあα世界線でも会見開こうとしていたし、話の中身は世界の収束に対してほとんど関係ないことなんだろう

④’について
①～の世界線のオカリンもゲーム10章までの体験は大体同じなので、過去の自分がβ→αへの歴史改変を
拒否するだろうことは理解しているし、するつもりもないと思われる。
しかしこの2000年タイターのいない世界で中鉢がいきなり中鉢論文を発表したことや、会見会場で紅莉栖が死んだことを不審に思ったと考えられる。
そのため、この時点では7月28日に何があったのか、紅莉栖は助けられないのか、といったことの為に救出作戦を実行したんではないかと思う

便宜上①→②→③’→　と書いたけど、厳密には①’→②’→③’　で
2000年タイターなどの存在により、①と①’では中鉢発表の中身とかに微妙な違いが存在してるはず
985 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 04:03:09 ID:sb4c7RLc: あ、しまった
①の世界線だと2000年にタイターが来ていないので、『中鉢は会見で』相当しょっぱいことしゃべったんじゃないかってこと

ね
986 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 06:11:14 ID:hW0V79U/: >>933
俺ももうちょっとネタバレになりうる伏線は隠すべきだったと思う。
俺は終わりと始まりのプロローグっていう副題で「エンディングはここに戻ってくるんだな」ってわかっちゃったし。
そこがわかるとほぼ話の輪郭がわかっちゃって、最後の結末を見たときの衝撃が薄くなるんだよな。
エンディングは最高の終わり方だと思ったけど、それは想定の範囲内の中での最高だったから。
もっと想像を絶する最高な終わり方が欲しかったというのは贅沢か。
なまじかなりの良作なだけに求めるハードルを途中から高くしすぎたわ。
987 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 06:25:26 ID:4lPDo9zj: 確かにな
想定できたから真エンドよりもまゆりエンドで感動した
988 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 07:31:28 ID:LP/CRgmP: 死んだとメールに書くのをためらったあたりも余計だった気がする
死んでないんじゃね？って思ったし
989 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 07:48:49 ID:CvDPqf4H: これでもかと親切すぎるほど伏線を盛り込んでるのは個人的には好感触だった
想定の範囲内というけれどフェイクやミスリードも混じってるので、
プレイ中にいろいろあることないこと想像できたのが楽しかったな

衝撃度の高い想像を絶する終わり方は好みの問題じゃないかと思う
それはそれでいいんだけどシュタゲは結末に到るまでの過程が最高に楽しめた
愚直に積み上げてきた過程が結果として素直に実るのはこれはこれでいいんじゃないかと

あとはなるべく多くの人に楽しんでもらうって作り方にしてるんじゃないかな
普段からハードSFや推理物なんかを読まない層でも没頭できるように
990 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 08:11:30 ID:LLqHRDZ1: >>988
まあプレイヤーは当事者じゃないし、神の視点から冷静に見れるからそう思えるけどオカリンは怯えまくってたしな
つーか余計余計って、今挙げられてるの削ったら登場人物全員的確な行動と思考しかしないロボットゲーになるよ
991 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 08:32:54 ID:Nb7z0+bz: >>991なら俺は助手とちゅっちゅする
992 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 08:33:10 ID:b6qnHbgu: >>982
埋めついでなのに悪いが新スレに転載してもいい？
世界線やオカリンの主観について考えるとき非常に助かってる
993 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 08:45:40 ID:sb4c7RLc: >>992
まあお好きなように
第三次大戦の略記はＷＷⅢにすべきだったかなあ
994 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 08:50:59 ID:b6qnHbgu: >>993
㌧
じゃあ>>985を>>982に追加して転載させてもらうわ
略記も変えておくw
995 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 09:29:24 ID:b6qnHbgu: 埋めついでに

みんなプロローグきっちり覚えてるのなw
俺は体験版で1章終了までやった後
二ヶ月くらい経ってから本編買ったのにも関わらず
2章までスキップしたからか、まゆりと紅莉栖の選択になるって気がついたのすら
オカリンよりほんのちょっと早かっただけだw
ましてやβ世界線のタイムマシンなど11章冒頭で見てやっと思い出したw
996 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 09:41:29 ID:N7VFIURl: コラボ携帯買ったやついるの？
997 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 09:43:49 ID:MulkvZPI: 少なくともこのスレにはいないんじゃね
998 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 09:55:52 ID:oG1Vd7XF: エル
999 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 09:58:37 ID:U13OShFa: プサイ
1000 名前：名無しくん、、、好きです。。。：2010/01/13(水) 09:59:22 ID:Csg9r5sj: コンガリィ
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。